X



トップページ同人ノウハウ
1002コメント307KB
【少部数〜】本が売れない悲しさ58【〜大部数】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スペースNo.な-74
垢版 |
2018/08/23(木) 23:27:42.54
少部数〜大部数まで。
売れなかったの基準は人それぞれ。
20部刷って10部しか売れなかった人、2000部刷って1000部しか売れなかった人、
サークル規模を問わず、思ったよりも本が売れなかった悲しさ・切なさをコソーリ吐き出すスレです。

【誘導】
ここは愚痴吐きスレです。売れるノウハウスレではありません。
「売れる方法教えてやる!」「気合いが足りない」
「ジャンル移れ」「売れないのはヘタレだから」 等の
『相談に乗ってあげるちゃん』、『アドバイ厨』はご遠慮下さい。

次スレは>>980を踏んだ人が立ててください

部数の話をしたくない方はこちら
本が売れない悲しさ56【部数話題禁止】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1519168304/
売れなかったらどうしようという不安はこちらへ
売れない予感に打ちのめされるスレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1512904778/l50

前スレ
【少部数〜】本が売れない悲しさ55【〜大部数】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1509262993/
【少部数〜】本が売れない悲しさ57【〜大部数】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1528755534/
0747スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/11(木) 18:46:58.21
>>743
714だがレスありがとう
4桁いつも刷ってて今回は厳しいな
お互い在庫が減るよう祈ろう
0748スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/11(木) 22:30:16.01
2桁しか売れてない本が中古屋で値段ついてない時の悲しみ
在庫タプーリですか
私のとこもそうですよ
0749スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/11(木) 23:49:32.64
要請ガラスで頼んでるけどまだ
良かったら頼むつもり
のんびり待つよ
0751スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/12(金) 12:46:25.35
数年前に三桁刷ってたのが不思議になるくらいの限界集落
技量は昔より上がったはずなのに、本がどんどん出なくなってきた
今はギリギリ二桁出るくらい
感想は都市伝説
書店は卵
何も言わなくても本出るだろうと思われてるのか
三桁刷ったイベで完売して、その場で印刷屋さんに増刷頼んで
次のイベに間に合わせたあの日が懐かしい
最近の寒さも相俟ってか気力が出ない
0752スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/12(金) 13:44:16.97
技量上がってるのに出なくなるって辛いな
ストーリーとかがニッチになってきたとかなのかはたまたジャンル移動者が増えてるとか
尻すぼみはつらいよ
0753スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/12(金) 13:49:54.91
限界集落なんだから斜陽から落日なのかなと
自分もジャンル斜陽だけど技量は上がってるからずっと低いレベルで同じくらいしか出ない
あと最初にhtrで切られるとそのあと頑張って上手くなっても伸びないな…
0754スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/12(金) 14:05:23.79
自分は少し前に限界集落から引っ越した
作品は変わらず好きだがカプ全体が売れない上にサークル間の濃くなっていく人間関係に疲れた
今は大ジャンルの空気みたいな存在で部数は変わらず2桁だけど気楽だ
0755スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/12(金) 14:08:10.26
二次の場合は自分の技量よりもジャンルに左右されるのがつらいよな
過去の活気があった頃を懐かしむのはわかるわ
もう二度とその頃より盛り上がる要素がないってのが寂しい
0756スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/12(金) 17:29:19.31
>>751 だけどありがとう
なんか泣けてきた
サークルも両手いるかいないかな規模だから落日かな
本命ジャンルでひとこな辛いけど、もうちょっと頑張ってみるよ
0757スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/12(金) 18:06:24.29
>>755
しかも今は移り変わりも早くて自ジャンルはピークから一年持たずに斜陽し続けている
ピークの時は完売したし好きだと声かけもあったのにな
0758スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/12(金) 21:32:26.88
うちのジャンル売れないけど人口だけはまだそれなりにいる
でもライト層か買っても大手みたいな人ばっかり
商業化してるんだよな
別に綺麗な絵の本が数冊あれば満足で後は友達とワイワイやれたらそれでいいみたいな
0759スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/12(金) 23:02:58.94
イベントで両手以下のサークル数なのに自分のスペースだけ飛ばされるのが辛い
火花もいつも通り両隣の本は買われてうちの本は買われなかった
これしかない需要にもなれずにおまえの本はいらないって言われてるんだよな
周りの同カプサークルにも義理買いさせていると思うと辛い
魅力の無い本を買わせてごめんなさい
0760スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 00:28:55.54
>>759
三サークルしかない同カプサークルに義理買いされない自分もいるから
こっちは義理買いしてるから辛くなってきたわ
特に交流もないから次からもう買わない
挨拶もこっちからばっかだし
0761スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 00:46:26.37
斜陽でジャンル人口が激減しているのもあるけどまだジャンル好きな人からも少しずつ見限られてるんだよな
ツイを見てると他の書き手のは買っているみたいだから作風が合わないのか飽きられたか
かといって一気に方向転換も出来ないし詰んでる
0762スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 03:22:48.73
売れなすぎてもう同人ってガチ商業やってたりジャンルアンソロ(商業)載ったセミプロ以上のサークルしか見向きもされないんじゃと思ってしまう
0763スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 07:57:37.77
画力がプロ程度か
画力が低いならツイでフォロワー集めてからサークル参加するフォロワー参加型かしか売れないね
どちらにしろハードル高すぎる
0764スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 08:18:36.83
画力も話作る力も交流もない自分のような素人htrは
いくら愛や萌えがあっても本は作るだけ無駄ってことか…
温泉で引きこもるのがいいのかもな
0769スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 14:27:49.92
プロが作る二次創作が同人即売会
htrは温に籠るしかないな
0770スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 15:30:37.44
ずーっと前から同人イベントで本出してるプロ漫画家なんているけど
ついでにプロだからって皆が皆売れてるわけでもないしね
0771スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 18:50:32.52
同人からプロになって足を洗う人もいれば、連載終わったら戻ってくる人もいる
連載しながら同人してる人もいるし、今まで同人やってなかったけど商業のボツ原稿を同人誌で出す人もいる
0772スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 20:27:21.03
打ちきりになったプロが同人で続編出したりとかもあるな
プロもピンキリだしよほど知名度がないと即売会では埋もれるな
0773スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 20:41:11.98
旬に移動した友人が崖った崖った言うから部数聞いたら4桁→ギリ4桁
在庫どうしようと嘆いてたけど、こっちはもうどう反応していいのかもわからない
0774スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 20:50:35.26
印刷部数によって売れた数が重要か在庫数が重要か変わってくると思う
自分は片手も売れないので最小部数しか刷らないから
在庫が何千も残るのは大変だと思うと同時に
でも何百人もの人に求められてるんだなと思ってしまう
多分後者の人は自分の在庫数を聞いても
在庫が少なくて羨ましいとは思わないんだろう
0775スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 20:54:19.55
シャッター壁クラスで5000→1000に部数減だとかは単純計算で4000の在庫だからな悲惨だぞ…

前回冬コミの在庫が全然減らないままなのにもうすぐ冬当落だと思うと頭おかしくなりそう
好きだから描いてるんでしょ?って言われたら確かにそうなんだけど
それでも物理的に在庫がドカーンと残りに残ってるのを見ると「なんでこんな辛いことやってるんだろうな」ってしんどくなってくる
0776スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 20:59:27.24
在庫4桁レベルだとどうやって保管してるのか想像もつかない
搬入前なら印刷所に預かっててもらえるだろうけど
搬入しちゃって書店分も別に預けててそれでも4桁余ってたら自宅に置くしかないよな…
0778スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 22:16:56.72
自分はイベントで両手行くか行かないかだ
うん百の在庫はぞっとするけどまず百以上とか売ってみたい
0779スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/13(土) 22:48:11.14
3桁刷って売れるのは憧れるなぁ
100部なんてとてもじゃないけど捌けないわ
0780スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 00:00:49.33
4桁刷ってみたい
でも4桁刷って4桁売れて4桁残りましたっていうのは御免こうむりたい
0781スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 03:08:21.50
一回だけとかなら旬ジャンルの一番盛り上がってる初回イベ合わせ一番人気CP本とかなら書店併せて4桁行ける可能性は高くなるんだけどな
実力とジャンル力とタイミング見誤ると思った程売れなくて大量在庫になる可能性も有るけど
0782スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 06:47:11.91
前に男性向けから女性向けに移動した人いたけど自分はその逆で売れない
女性向けの時から買ってくれる人がほぼ男性だったんだけどいざ移動すると男性向けには合わないジャンルなのか書店も動かないし前より売れない
難しいもんだな
0784スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 10:07:42.43
ここに来て他の人が売れてないのを見ると
自分が売れてない辛さをごまかせる
こういうのってよくないんだろうけど、自分でもどうしようもないわ
0785スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 10:22:19.73
4桁刷って売れ売れはすごく気分いいだろうけど小心者だから
部屋に箱があふれるの怖いし上限300くらいが自分には合ってる
また300刷りたいな…今は落日だから100でも余るわ
0787スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 10:46:46.07
自分のぐうたらで宣伝や新刊をあんまり出せてないという言い訳があるので心の平衡を保ってるが、
やるだけやって結果が出なかったら心折れるかもしれん
0788スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 11:00:24.02
同人て皆ほぼ条件同じなんだよね
ツイ支部は誰でも使えるし書店委託もできる
旬にのるかのらないかやツイをどう活用するかも自分次第
だからイベントで差が見えると気落ちするけど頑張るしかないわ
0789スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 11:17:08.84
半ナマでおおっぴらに宣伝ができないのが本当にきつい
フォロワーしか買いにきてないよ…
0790スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 11:17:50.99
>>782
女性向けで書いて人気(売れてた)だったなら男性向けで方向性ミスってるのかもね
例えばBLショタ男の娘etcでエロに力入れてると少数だし目立てるけど
男女エロは腐るほどあるから埋もれやすいんだよな
自分も今結構それに近い立場だ
0791スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 12:05:06.62
>>789
自分も半ナマ
書店も駄目だしツイも鍵で宣伝が出来ない
宣伝したところで売れないとは思うけど書店とかやってみたかった
0792スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 15:05:40.35
男性向けの男女エロ描いてるけど自ジャンルは男女エロよりモブレの方が売れる
自カプが好きで描いてるけどイベント出ても毎回片手程度しか売れないわ
BL強いけどプロでもイベントで3桁売れないジャンルだから自分が売れる訳ないんだけどさ
0793スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 16:15:57.50
4桁刷る人ってそれなりには売れるから崖って在庫に溢れたとしても刷れば刷るほど単価下がるし大多数は赤字にはならないんだよな…
初心者の勘違い刷りすぎとかじゃなければね
エコサリか破棄しても気落ちはするが金銭的にはそんな痛くない
商業と一緒だねあーあそういう世界に行きたい
0794スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 16:29:25.72
大部数の在庫は在庫で税金対象になるし
売れないのに売れたと見なきゃいけないから悲惨だぞ
0795スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 16:39:34.76
専業同人とピコの売れないつらさは種類が違うから分かり合えないと思う
0796スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 16:41:00.07
分かり合えないのは仕方ないけど>>793みたいに赤字にならないとか痛くないとか決め付けるのはどうかと思う
0798スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 16:50:07.79
ピコとしてはどのような形であれ手に取ってくれる人が居ると言う事で羨ましい
ほとんど読まれずにこの世の塵と消える本と自分との葛藤が含まれる
辛さの格が違う
0799スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 17:07:00.03
自分だけじゃなくジャンル全体で閑古鳥飼ってる有様だから需要のなさを実感して辛いわ
でも隣は売れ売れなのに自分だけも辛いだろうし人それぞれ悩みは色々なんだろう
隣の芝生が青く見えるだけさ
0800スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 17:08:41.47
暴力団の資金源になっていても男は買うぞ
言いは悪いが仕方がない

同人ならどんなに人間的に誤っていても絵がかわいく抜ければ買うし
男は女の作家の背後霊になって集合しては早買いチキンレースなので精子みたいなもん
0801スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 17:21:06.40
ピコだと売れないからって生活苦に直結することはまずないからそこは専業のほうが辛いだろうとは思うよ
もう少し売れたい気持ちはまた別
0802スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 17:24:06.50
趣味と割り切ってるから諦めつくところもあるよね
他人と比べても無意味だから過去の自分と比べてるけど売れない…
前ジャンルより装丁頑張ったけどツイで霊圧ないからだなあこれから頑張ろう
0803スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 17:28:01.18
他人と比べても無意味だから過去の自分と比べてるけど売れないってそれかなり大切な事かもしんない
自己アップデートが出来ない人は永遠の在庫に阻まれる
0804スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 17:36:08.72
コミケだと1日15万人の来場者として
そのうちの2割くらいが大手や企業その他以外の
島中サークルを見て回ってる印象

買う層だとは言ってない
ふー…
0805スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 17:36:47.13
売れないと生活立ち行かなくなるのは病みそうだな
自分なんて仕事は別でもジャンル崖で病みそうなのに
0806スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 17:40:11.87
ドピコの専業も居るんですよ!
生活どうしようかな
0808スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 17:49:36.70
不吉な事言うなよー
つーか情けなくて言えないだけでドピコの専業も結構多いと思う
みんなどうしてんだか
0811スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 18:16:59.03
10部から入る奴は底辺じゃなくてもはや地底

古い話だけど50円で売ると逆に人が来なくなる様子があった
その時ウチは4部程度ではなかったか
0812スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 22:11:05.33
初のオンリーで少なからず期待して念願の完売はわわとか夢見てたけど現実は甘くなかった
村ジャンルだからやっぱり交流ありきなんだなーって思ったよ
右隣と親しげに話して買っていった人が見事にうちのスペースを避けて左隣でまた親しげに会話して買っていってた
でも交流したら興味ない本も義理買いしなきゃいけなくなりそうだし悩む
0813スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 22:28:44.66
>>812


交流してるから買うって人に見てもらうには、交流するしかない感じだよね
でも書き手と交流すると義理買いが辛いし
買い手は日々のツイへの反応を欲しがったりして面倒な場合がある
もちろん、そうじゃない人もいると思うけどさ
0814スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 22:38:10.53
夢の完売はわわができるかと期待してたら14時撤収まで1冊だけ残ったときあったな
結果的に見れば適正持込部数だったわけだが描いてたシナリオは午前中完売…
やはり夢は夢のままだったよ
0816スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 23:07:12.26
>>813
乙あり
あからさまに義理買いとわかっててこっちの本買われるのも申し訳ないしね
義理買いじゃなく買い手に純粋に欲しいと思って貰えるように地力つけるしかないんだろうけど
女性向け2次は興味ないジャンルは見向きもされないから一概に実力をつければいいって問題でもないんだよなぁ
はぁ〜売れたい
0818スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 23:25:25.19
>>812
義理買いはほんと不毛だから、交流大好きっていうんじゃなければ辞めといたほうがいい
ジャンル変わったらその人間関係すら残らないことが多いし、無理してた分虚無感すら残るから
経験者からアドバイスだ
0819スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 23:33:51.69
>>817
1万なんて椅子に座る間もないな
開場から終わりまでフルでいるけど暇だからずっと隣と話してるわ
0821スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 23:50:08.10
>>814
午前中で無くなって完売しました!と
14時くらいにようやく無くなるのと
たとえ同じ数売れたとしても全然違うよね
爆死感がすごいというか
0822スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/14(日) 23:50:21.52
>>820
乙と言われたら乙あり返したくなるのはわかる
dは死語なんだろうか…
0824スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 00:06:25.74
2桁は売れるけど常に赤字かつ周りは売れ売れ
活動にかかる費用がばかにならず2か月に一回の交通費が結構痛い
しかもイベント前は土日がつぶれて原稿以外何もできる余裕がない
今までは夢中でやってきたけど、段々これでいいのかって気がしてきた
でも他にしたいこともないし、読書も映画鑑賞も創作の滋養になるとか思って見てたから同人辞めると意義が半減する
昔は運動系の趣味もやってたけど、同人の方がはるかに面白くて辞めてしまった
今から夢中になれるようなことなんてあるんだろうか、とか思って辞めることもできない
0825スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 07:23:04.84
もともと乙ありって2ch発祥語だと思ってたけどちがうの?
dも乙ありも普通に使ってる
0826スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 08:08:53.06
発祥かどうかは知らんけど一昔前にはよく見たな
0828スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 08:34:35.44
Twitterが普及する前に2chとかで使われてて
そのうちTwitterに行って逆にこっちでは使われなくなったパターンだと思う
0829スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 09:01:16.86
流行り廃りはともかくdって機種依存文字だからあんまよくないのでは
0830スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 09:43:37.83
機種依存文字出ないのってガラケーくらいじゃないん
0831スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 12:02:03.30
おつありは「おつかれありがとう」の略だし
ツイ初期はおかえりーふろてらーみたいな挨拶の応酬が主だったから
その返事に〇〇あり はよく見たし使われてる印象だけど
トンはありがとう→ありがとん→とんって変化の2chスラングだからツイでは見ないな
2慣れしてる人以外だとは?ってなりそう
0832スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 12:09:29.43
サンプルいいねするなら買ってくれ
通販が片手以下で止まっていて爆死中なんだ頼む
0833スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 12:34:19.69
交流嫌いじゃないんだけど相手の本に興味ある場合に限るわ
人間性は好きでも本は要らないって時気まずいんだよな
社交辞令で「楽しみにしてます!」とか言っちゃうしね
0834スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 12:41:17.28
既刊が出ないのって何でなんだろうな
今回新刊買ってくれた人でも既刊持ってない人多いと思うんだけど何でみんな新刊しか手に取らないのか
新刊ブランドでもあるのか
0836スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 13:08:48.17
>>834
すごいわかる
例えば前回大阪で出した既刊と今回東京で出した新刊があっても(両者は3ヶ月ほどの間)東京の人で毎回出るたびに買う数少ない人にもなぜか大阪既刊はスルーされたりする
傾向変わらないし通販もしてないから理由がな…
相手がサークル者ならやっぱりお義理なのかなと思って疑心暗鬼になるし読み専な人なら予算のあまりで買ってくれてるのかなとやっぱり落ち込む…
0837スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 15:15:23.14
自分は男性向じゃあないけどもともとがそれ系の人間ではないから
売って見るつもりで無理して裸描いたけどどうしても抜き用の絵が出来なくて
裸がほんのさわりで出るだけのようなフツーのマンガになってしまって結局売れないと言うのも案外いそう
0838スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 16:40:37.70
>>834
新刊が欲しい という層が一定数いるらしい
私は買い逃したのは全部欲しいので、そういう人の気持ちは分からないんだけど
とにかく、新刊だけ欲しいらしい
既刊はすごーく古く感じるのかな…
0839スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 17:02:10.03
>>834
自分は初めて買うサークルは新刊しか買わない
新刊なら一番上手く描けてるだろしまず様子見に新刊1冊買う
それで自分の好みなら後日既刊も買うって感じ
立ち見でパラっと見ただけじゃわからないこともあるし
0840スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 17:31:28.18
>>839
買い方が同じだ〜初回お試し買いは新刊だけだわ

自分のサークルだと例えば新刊が50売れるとしたら1つ前のイベント新刊=既刊は25
2回以上イベント売りした既刊は10以下といった割合だ(他に書店委託分もあるが)
既刊が動かないって要はリピーターが増えてないって事だよな…
落日ジャンルだから現状維持でも御の字だと思ってても本音はもっと部数伸ばしたい
0841スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 17:43:12.35
自分もお試しで新刊だけど
義理買いの時は人に頼んで既刊買いました通販で買いましたと装って新刊だけ買ってる
勿論自分も同じことをされてる凹むが仕方ない
0842スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 17:48:53.74
>>834
初めて買う人はお試しで新刊のみ買って
良かったらリピーターになって次にまとめて既刊も買うんだと思う

>>836のパターンは新刊があったら買うが
間の大阪のイベントで出してる=自分が行ってないイベントで新刊を出してることに気付いてないのもあるかも
東京のイベントにしか出ないサークル多いし
そこまで熱心にチェックしてないってことだから優先度低いってことだよな…辛い
0843スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 18:42:52.07
時間があれば立ち寄るくらいの惰性で買ってるサークルだとその時の新刊だけ買うかな
コンプリートする気もないし他のサークルも買いたいから2冊分もお金使いたくない気持ち
0844スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 19:12:26.80
全買いしないってその程度のサークルってことなんだよね
凹むわ
0845スペースNo.な-74
垢版 |
2018/10/15(月) 19:29:59.79
お試し買いは安くなってる既刊からってのもいる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況