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【字書き用】何が何でも大手になりたい◆103
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0001スペースNo.な-74
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2018/03/17(土) 21:35:16.05
沢山稼ぎたい・大手様とチヤホヤされたい
何が何でも大手になりたい、そんなギラギラした
イベントで本を定期的に出している小説サークルが雑談するスレです

サークル規模も同人経験も様々なサークルが集まります
ケンカせずマターリ行きましょう
字書き以外の書き込みはご遠慮ください
・方言禁止
・対立荒らしはスルー
・ヲチは禁止。ヲチスレに行ってください。
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0689スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:01:21.14
申し訳ないんだけど>>674の文章力に不安になる
0692スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:03:44.17
>>688は何が言いたいのか、どこで文章切ればいいのか分からないな
0694スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:05:26.21
>>688
なんだろうね
表紙絵もらってたわけじゃないんでしょ？
絵描きさんとただ仲良くしてるのはダメってことなのかな？
0695スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:05:28.56
掲示板に書く文章としては普通だしとりたてて読みづらいってこともなくね
0696スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:05:49.85
>>694
そうでしょ
絵描きと仲良くしてるだけで嫉妬してくる奴いるじゃん
0697スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:07:04.40
>>678だけど、もうジャンルには3年いて、表紙描いてくれるのは
もう別ジャンルや商業に移動している、住んでいる地域が近くて
そこそこオフでも交流ある絵描きの人たち
ジャンル外の絵描きに表紙頼んでいても絵師175とか思われるのかな
もちろん、まだ同じジャンルで活動している人に頼むこともあるけど
0699スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:09:13.56
二人いるのがわかっていない人がいるみたいだね
0700スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:09:19.83
字書きとある程度付き合っとけばそういう面倒くさい言いがかりから解放されることもあるよ
絵描きとしか付き合わないってのは反感買いやすいんだろうね
0701スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:10:02.71
エロがエロいというだからどうしたという非難を受けてからは
売れてない人にとって売れてる人のすることは全部が気に入らないんだと割り切る事にした
0706スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:12:18.64
関係ないけどあの話はスケでも表紙無償で描かせんのかよってびっくりしたわ
0707スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:14:00.51
あれブログの目次見た時点で読む気失せたわ
みんなよく読むな
0708スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:14:57.03
>>706
女性向けだと謝礼なし献本だけとか菓子折り程度がほとんどなんじゃねーの
0710スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:20:11.13
>>708
頼んでもないのに絵描き側から書かせてくださいって言われたらそうかもだけど
依頼して謝礼なし菓子折りのみはリア友みたいな身内以外ないなあ
最終的に断わられるにしてもまず謝礼出すわどう話が回るかわからないし
0711スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:21:34.35
初めて合同誌に寄稿した
テンプレがA5の2段で24文字×21行で9ptだった
14,000文字足らずで18Pにもなって驚いたんだけどみんなA5の字組みはこんな感じ？
自分は曳航かどっかのテンプレをそのまま使ってて28文字×25行で8.5pt
自分じゃ慣れてたけど詰め過ぎで読みにくいのかなと思った
0713スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 14:27:33.42
なんかバズるようなトラブル起こしてるのって字書率高杉ない？
字書き＞＞レイヤー＞＞＞＞絵描き
な感じ
字書きは撮り鉄かよって言われててワロタけど
0717スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 15:08:04.11
伝説級＄は絵描きが多いよね
世代じゃないから知らないけど葉様とか品とか午前何時とかよく聞いた
0718スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 15:16:23.14
品の話は昔は同人もバブルってたんだなぁーと現状のシュリンク感と比べてしょんぼりしてしまったわ
氷みたいな大きな波が来たらまた風向き変わるのかな
0719スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 17:04:41.39
自分もブログ１話でやめたわ
何が言いたいのか分からなかった
あのブログの人がもし字書きならdpkだったろうなと思ってしまった
0720スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 17:08:15.30
品の時代って庭球の時のことなら
あの時既に昔はバブルで良かったって言われてたな
今から見ると庭球なんて大バブルだけどね
0721スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 17:15:15.72
>>713
こないだFF公式スクショパク炎上警察沙汰やってたやつは絵描きだよな
0722スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 17:18:06.78
本当のバブル時代は同人で儲けてても税金払わなくてよかった
あまり知られてなかったこともあるけど
日本全体でざくざく儲かってたから同人なんてスルーされても問題視されなかった
0723スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 17:35:50.75
昔って上手い人少ないよね
ネットないし同人を知る機会がなかった人も多いんだろうな
今は同人人口は増えてレベルもめちゃくちゃ上がったのにネットで満足出来ちゃうから本は売れないと
0725スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 17:44:26.80
スケのブログは登場人物が全員
ツイで旦那子供家持ちアピしてて笑った
絵描きだろうが字書きだろうが
これ系のアピするやつはみんなヤバいってことがわかった
0727スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 17:49:05.47
庭球って息長いな…
同人的な意味で今どうなのかまでは知らないけど
0729スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 18:24:27.64
>>711その合同誌はかなりゆったりめに組んでる方だと思うけど>>711の文字組みは字詰めはともかく行数が少し多いんじゃない
なにより8.5はババアだから目が疲れる文庫もA5も9がいい……
曳航に限った話じゃないけど印刷所が用意してる小説テンプレは基本あまり実用的とは言えない
0730スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/26(月) 18:32:01.47
＞＞649です
遅レス申し訳ない
アドバイスくれた人ありがとう

ネタ帳は一応あるけど中身が充実しないんだ
お題系は頑張ろうと思って始めてもスムーズにネタが出なくて結局三日坊主になりがち
継続すると発想力も上がるんだね
今度こそ続けてみようと思います
0732スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/26(月) 18:47:38.85
文庫は一般小説参考にできるけどA5はなかなか難しいよね
0733スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 18:47:39.30
ちょうど嫉妬でギリギリしてたから昨日の流れ見て少し楽になった
うまく飼い慣らして原稿にブチ込みたい超では見てろよ

>>711
行数あと2,3行減らして欲しい
文字がギッチギチの文字組読むのつらい
0734スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 18:50:37.12
レスありがとう
711です
>>724
私はA5で100P前後かな
合同誌のほうは150Pくらいかもしれない

>>729
やはり行が多いか
21〜23行くらいがいいのかな
9で今度組んでみる
0735スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 18:54:17.77
100P！？100Pってノドそこそこ取るでしょ
それで28行は8.5ptとはいえ多過ぎ
0736スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 18:59:05.64
小説文芸誌がA5じゃない？
「すばる」とか「メフィスト」とか「文學界」あたり
組版今どんな感じか暫く見てないけど参考にならないかな
0737スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 18:59:52.88
自分は100だと9pt、25字、20〜21行くらいだ
ノドしっかりめにとるからこれでも行送り14ジャストくらい
これが13以下とか150％切ると途端に読みづらくなる気がする
0738スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 19:03:10.90
>>733
今度から23行くらいにしてみる

>>735
28文字の25行だよ
本はA5で60〜100Pで出してる

全レスすまん
字組みに悩んでたから助かった
ありがとう
0739スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/26(月) 19:12:03.44
9ptだと26字×22行でやってる
20行以下はゆる認定してしまうかもしれん
0740スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 19:15:26.05
何年も前だけど
同人誌の小説スレかどっかでアンケートがあって
A5の組版で一番多かったのが

9pt 27字 22行 二段

だった
0741スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 19:22:40.56
こぶり8.5ptの30字×23行だ
もしかして読みにくかった…？
自分のに慣れているとそういうのわからなくなる
0743スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/26(月) 19:56:15.87
まじか……スパコミの新刊は
こぶり9ptの28字×23行に変えてみるわ
0744スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 19:56:23.78
9ptだと大きいって人もいるから好みでいいんじゃないかな
0745スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/26(月) 19:56:56.29
8.5小さいと思う人と9でかいと思う人どっちが多いかっていったら前者だと思うよ
0746スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/26(月) 20:00:51.52
こぶりは小ぶりなんだから普通に文字詰まるんじゃないの？
0748スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/26(月) 20:56:58.80
年齢次第かな
アラサーまでは8.5だった9はデカいと思ってたよ
アラフォーになって8.5は辛くなって9にした
0749スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 21:27:24.20
0.5pt程度の差ならフォントにも左右されるしなー
字組を打ち込むと読みやすさを判断してくれる仕組みとかできないかな
0750スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/26(月) 22:51:17.30
0.5って実際本で見るとかなり差あるよね
前ジャンルは8.5だったけど今のジャンルは年齢層高いから9にしてる自分も歳取ったし
0751スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 23:24:14.03
インデザしか使わないから何も考えずにデフォルトの１３Qでやってた
みんな色々考えてるんだなあ
0752スペースNo.な-74
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2018/03/26(月) 23:47:25.13
一太郎買ったからイワタ使いたいけど雰囲気硬すぎるか
0753スペースNo.な-74
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2018/03/27(火) 07:46:46.40
一太郎の段組ゆるめだなとは思ったけど印刷してみたら読みやすかったからずっとそれ使ってるな
自分も9ptが一番好き
0754スペースNo.な-74
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2018/03/27(火) 08:11:04.17
8 8.5 9 9.5で自宅プリンタで印刷してみたけど自分は9が合うみたい
人のを読む時でも8は小さいと感じるし9.5はでかいから8.5か9がいいな
0755スペースNo.な-74
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2018/03/27(火) 11:13:26.36
フォントにもよるよなぁ
すっとした綺麗なフォントだとA5で9ptでも小さく見える
少し丸めのやつから乗り換えたとき驚いた
あと印刷屋次第で同じフォントでも太ったり細ったりするし
0756スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 11:19:29.59
A5二段で25行詰め込んでる自分は論外なのか
昔の岩波文庫の目いっぱい詰まってるのが大好きなので本当はもっと詰めたいけど
これでも妥協していた
少し行間空けるようにする
0759スペースNo.な-74
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2018/03/27(火) 11:52:08.25
評判悪いらしいユルユル段組好き
疲れてる時するっと読めるのが自分にはいいわ
0760スペースNo.な-74
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2018/03/27(火) 12:30:22.31
21〜22行がゆるゆるとそうでないのと境目って感じ？
でもノドや一行の字数にもよるのか
19→ゆるゆる
20→ゆる
21→組版による
25→ぎっちり
27→真っ黒
って感じ？断定はしないけど
0761スペースNo.な-74
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2018/03/27(火) 12:43:14.45
昔の岩波文庫の版組愛好家を発見できて嬉しい

>>759
分かる
あんまりゆるゆるでも読み辛いけど疲れてる時にぎっちりした見た目のはつらい
0762スペースNo.な-74
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2018/03/27(火) 13:12:53.98
自分は長いこと大体27字×23行だわ
極端なのは論外としてどちらかと言えばゆるゆるの方がまだ好みに合わなくても読めるかなあ詰めすぎはうってなっちゃう特に行間狭すぎるともう駄目だ
>>751
インデザ仲間だ
一度13Qで組んだことあるけど大学生の読み手さん数人から今回気持ち少し字が大きい？って思ったって言われたから若い子にはそう見えるのかも
気にするほどじゃないんだけどってフォローされたけどリア層が買い支えてるジャンルだからそれ以来12.7Qよりでかいサイズは意図的に避けてる
0763スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 14:13:18.99
書き手も買い手も学生なんていない婆カプだから13Q以上で組んでる
8.5は裸眼で読んでると目が潰れそうになる
0764スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 14:17:59.07
ページ数にもよるよね
ページ数多いとどうしてもノドで幅取るから行間多めに取ると行数が入らない
この前買った文庫250ページはノド埋まり気味で勿体無かったな
0765スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 14:37:03.48
8.5で31字×27行の自分わろた
改行をすぐしてしまうのでみっしりという感じではないと思ってるんだけどこの流れ見て少し見直そうと思いました…
0767スペースNo.な-74
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2018/03/27(火) 15:58:54.92
あまりに段組がギチギチやゆるすかだと手に取ってもそのままスペースに戻してしまう
0768スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 16:00:30.05
そういうこと書くと
でも上澄みはもっとゆるいだとか本当に上手くなれば段組なんて関係ないとか言い出す奴が出がちなのもめんどくさい
0769スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 16:27:15.04
自分の今の段組否定されたくない人が多いんだろうな
0770スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 16:53:16.42
まあギチギチと言われた人はゆるくすればいいけど
ゆるゆるページ稼ぎと言われたら
そんなことないもん！と返したくなるかもね
0771スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:03:26.44
お前の信じる段組を信じろ
正直回線はそこまで気にしてない
0772スペースNo.な-74
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2018/03/27(火) 17:04:33.41
横書きとか明朝体以外とかじゃない限り気にしないよね
0773スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:09:31.39
自分自身の段組も数えなきゃ覚えてないと思って数えたわ
買った小説本の段組見てちょうど真ん中くらいの字数と行数採用してずっとそのままだ
0774スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:32:05.42
ここは大手になりたいスレだから大手はゆるすかでも売れてるとかは意味無いレスだよな
回線は気にしてないってのも気にするかもしれない読み手を逃さないために読みやすい段組を考えてるんだから若干的外れな気がする
0775スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:36:03.18
フォントと一緒だよね
とりあえず一度変えてみて効果あるか試すのはいいと思う
自分はここで嫌われがちな明朝体使ってたのを変えてみたよ
売れゆき変わらなかったからうちのサークルでは意味がなかったみたいだが
0776スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:37:52.74
>>775
次も明朝体だったら切ろうと思ってた読み手に切られなかったのかもしれないぞ
0777スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:40:33.11
>>776
とは言っても既に十数冊出した状態だったから切る人は切ったと思う
今更変えても戻らないという意味ならそうかもね
0778スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:41:26.76
嫌われる要素を減らすのはいいことだよ
積もり積もって効果がでてくるもんさ
0781スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:45:17.58
フォントも段組も主観とか好みでしかないから難しいんだよねえ
昨日から緩い方がいいとか緩いとボッタだとか反対の意見の人もいるしさ
正解がないんだよ
0782スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:46:15.15
平均とか一般的に読みやすいフォントサイズとか行間はあるでしょ
0784スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:51:32.70
>>782
その一般的っていうのがはっきりしてないんでは
人によってその範囲が違うよ
0785スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:52:15.40
組版の教科書的な本に載ってるものが一般的な数値なんでは
0788スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/27(火) 17:58:37.80
ゆるくて売れてるなら
読み手にとって読みやすいから売れてるんじゃないの
詰まってて売れてるのあんま見ないし
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