【字書き用】何が何でも大手になりたい◆103

**スペースNo.な-74** · 2018/03/17(土) 21:35:16.05

沢山稼ぎたい・大手様とチヤホヤされたい
何が何でも大手になりたい、そんなギラギラした
イベントで本を定期的に出している小説サークルが雑談するスレです

サークル規模も同人経験も様々なサークルが集まります
ケンカせずマターリ行きましょう
字書き以外の書き込みはご遠慮ください
・方言禁止
・対立荒らしはスルー
・ヲチは禁止。ヲチスレに行ってください。
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**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:09:04.33

推敲しつつ書いてたけど
今度から森博嗣方式でやるわ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:19:23.65

>>342
どういうの？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:32:44.20

>>341
わかる
でも読み手は絶対覚えてないから大丈夫

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:37:51.31

ここの人はどれくらい本読んでるの？
月１０冊くらい？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:45:28.60

>>343
多分速筆の人は既にやってるんじゃないかな
自ジャンルの速筆がやっぱり最初にざーっと書いて後で推敲する人だった

おおまかにいうとこんな感じ
・プロットはきっちり立てない（犯人すら決まってないことがある）
・頭の映像をそのまま文章にする（文字で流れてくる人は文字で）
・初稿は1日6000字↑でサクサク書き進めて推敲は二稿三稿でおこなう

1時間6000字の人と知られてるけど
ぶっ続けに1時間じゃなくて10分だけ集中して1000字打ってく方式なんだって

自分はプロットガチガチにしてていたずらに時間食ってた
あと推敲しつつ書くからノロノロなんだよね

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:46:28.96

>>345
最近ほとんど読んでない
同人誌すらも積ん読に…

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:47:28.91

>>344
覚えてないかなあ
人の読んでても表現の重複とか別の本にある同じ言い回しとかを思い出す方なので
自分もそうなってるのが苦になる
そして自ジャンルで最大冊数字書きが全ての本で同じエロシーンなので
コピペじゃないかとすら思ってる

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:48:59.48

横だけど参考にさせてもらうわ

最初にとりあえず全部書いて推敲に時間をかけるのは書く技術の本ではたいてい推奨されてる方法だよね
書きながらねちねち推敲しちゃう方だけど一回試してみたい

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:52:08.24

創作と関係ない仕事の原稿ならたくさん読んでるけどエンタメとは程遠いな

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:55:12.50

自分も推敲しながら書いてしまう
書き方変えたら骨格が今まで通りになるか心配だったりする

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:57:58.03

>>345
同人誌なら山ほど読んでるけど
紙の本は最近はあんまり読んでないかな
なろうが面白くてそっちばっかり

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 11:59:14.84

>>345
最近支部小説だけ
紙の本は月に一度程度
スマホで何でも読みたい

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 12:02:57.35

エロシーンコピペですげ替え失敗してる本を見たことあるし
コピペしてる人も上にいたけど
固定ファンになるとそういうのがわかって冷めちゃうな
でも売れてるならそれがすべてだよな

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 12:37:43.33

正直エロシーンだけならすげ替えしたいわ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 12:45:49.88

>>291
ほくろってスレがよく荒れるみたいだけどあれで回線結構離れるっぽいからやめた方がいい
特に回線叩きは

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 12:52:43.60

>>345
月によるけど多くて5冊が精一杯
書き始めると読む暇ないわ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:14:15.79

>>352
なろうって何がうけてるの？
突飛な設定が面白いのかな

何か得る物あるかもしれないと思って行ってみたけど面白さがよくわからなかった
とりあえず標準なろうと女性向け総合欄金上位あたりを漁ってみたけど
だから大手になれないのか…

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:18:29.51

ワナビよりプロの読みなよ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:18:38.58

>>358
横だけど自分は本好きの下剋上とか謙虚堅実とか隣の魔王とか好きだよ
昔はさすおにここでよんでたなぁ
あとオーバーロードもオススメ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:22:50.18

>>360
謙虚以外全部書籍化してるね
最近の女性向けだと生き残り錬金術師が好きだったけど
人気作はすーぐ書籍化する

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:28:05.64

>>359
なろうは書籍化作品をタダで読みに行くところだよ
書籍化してたら一応プロなんじゃない？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:29:34.45

>>359
おすすめ教えて
おプロあんまり読んだことないんだ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:38:11.69

本好きはかなり女性向けで人気だったはず

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:41:15.89

>>360
オーバーロードはアニメ化してたやつだね
いろいろありがとう読んでみる

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:43:29.79

トラックに轢かれて死んだＡＢがスライムに転生したり食堂開けばウレウレ…？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:46:54.12

>>366
虎の年欄のっちゃうな

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:47:49.89

なろうラノベはおっさんが勇者パーティーにハブられて復讐だか逆襲だかが流行ってたけどもう廃れたかな

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:49:00.06

リゼロとかもオススメだけどなろう版はオススメしないな
間延びしすぎてて校正ちゃんとしてる書籍がいい
これもアニメ化作品

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:49:31.34

よく分からんけどBL虹小説の勉強にラノベ読む意味がわからん
客層もツボもまったく違うんじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:52:10.55

BLならムーン読めば？
なろうに遅れて今書籍化ブームだよねムーンBL

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:57:11.58

ムーン書籍化は自転車操業感ある

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 13:57:13.59

BLばかり書いてる人ばかりじゃないでしょ
私はNL書いてるよ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:04:19.35

BL小説死ぬほど出版されてるんだからわざわざwebの読まないで
評判いい商業を上から読んでいけばいいのでは

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:10:26.29

出版されて時間経ったのは一部の名作以外はやっぱり古臭いんだよね
書籍化されたのか書籍化されそうな上澄みをサイトで読むのがよくない？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:12:10.27

商業ＢＬなんか作業的に書いてる感じがして苦手だけど正論だな>>374
売れるポイント組みこんでの話の作り方は勉強になるし

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:13:09.40

うん
少なくともど素人のよりは読む価値あると思うよ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:15:11.76

ムーン書籍化は４０代↑をターゲットにしてる感じがする
高齢自ジャンルと似た空気を感じる

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:15:15.49

書籍化されたのをなろうムーンで読むのがエコ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:16:10.15

絶対に金を出したくないのはよくわかったよ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:20:54.53

スマホで気軽に読みたいだけだよ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:23:13.45

ネット発の「書籍化」と
作家としてキャリアある人の書籍を一緒くたにしてる時点でこの話は平行線だと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:25:45.82

BL商業はこうきたらこう来るでしょハイキター
で友人や当て馬のコイツはこんな感じになるでしょハイなったー
て感じでなあ
お約束としての様式美なら楽しいってのもあるんだけど
萌え的なものが微妙

いっそそれならエロなしＢＬ商業とか見たい気がするんだけど
そんなBL小説って商業でもある？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:31:11.86

自分は書籍化してたらみんなプロかな
校正されてるものを出版した人がプロというイメージ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:34:44.78

毎年出版されたのですごいBLランキング付いてるから古臭いのは避けられるよ
大御所はまた別だけど

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:35:07.98

えろなし商業ＢＬって炎ミラの人とか舟をこぐの人くらいしか
あとはバッテリーの人か

コバルト文庫の花魁中学生のやつとか？
ＢＬレーベルじゃないけどｗ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:38:06.07

今やラノベの出版の半分はなろうなどのネット小説だし
ネット上がりはプロではないとか分けてる場合ではない

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:39:09.09

商業ＢＬは官能小説だからエロ＞＞＞（越えられない壁）読み応えな気がする
支部で言うところの頭からっぽで読めるイチャラブ的な

設定ごつ盛りの重厚緩急シリアスや物語としてのカタルシスは求められてなくて
そういうのを求める人は二次とかムーンとか個人サイトいくイマゲ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 14:53:13.99

>>387
なんでそんなにラノベ推してくんの？？？？？？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 15:13:00.80

商業BLが官能小説って視野狭すぎだろ
読み応え重視の作品なんか山ほどある

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 15:16:58.31

>>389
押してはいないけどプロの定義について言ってたから

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 15:17:39.73

>>390
そんなこと言われても目立たないしわからないよ
なんだったら紹介して
そしたら読むから

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 15:17:59.95

商業BL小説もラノベのなかの一つのジャンルだよね？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 15:18:10.88

>>387じゃないけど想定してる読者層がその辺を読むような年齢層なんじゃない？

時々海鮮さんと交流した時に好きな本とか聞いてみるんだけど好みは人によるよね
うちにくる海鮮さんはなぜかあるミステリ作家好きの人が多い
BL商業やラノベ全く読まない人も結構いるように思う

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 15:22:56.81

文脈が読めない字書きの集い

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 15:26:20.32

わかる
商業BL読んでる層よりネット小説読んでる層のが二次の読者に近い感じする

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 15:30:24.05

>>390
マジか
エロなしBL商業小説なのかエロがあってもうっすらってことか
レーベルでも作家名でもいいから教えてくれ
煽りじゃなくマジで読みたいんだそういうの

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 15:57:16.50

あかーむ新劇氷兎虎の読者は新書版商業ＢＬ好きそう
黒子◇配給末ライト層が文庫商業ＢＬ読んでそう

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 16:01:05.85

新書と文庫の違いってそんなにあるの

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 16:09:17.05

値段が上がると年齢層も上がるよ
一般的にはだけどね

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 16:11:49.03

年齢層が上がるとどうなるんだ
エロが濃くなるまたはベタがうける
ハーレクイン系になる
年齢層が低い方がレイプ監禁俺様攻率が高いとかかな

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 16:14:33.41

>>399
個人的な偏見だからあんまりあてにしないで//
ちな文庫版新書版の「版」はレーベルのこと

文庫でも白心（英訳）は比較的年齢層高めな読者をターゲットにした硬派な作風が多い気がする
読み応えっていっても人それぞれだから合わなかったらすまんこだけど
b少年（英訳）ノベルズあたりの古参レーベルがいいんじゃないかな

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 16:42:38.43

対象年齢があがると
受けちゃんの年齢があがる

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 16:46:29.87

攻めは若くなる

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 16:57:18.00

束の悪口は

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 17:01:25.61

束は約束された婆向けカプ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 17:40:05.06

金出す婆は良い婆だ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 17:42:13.94

ここでなろうの話が上がるの珍しい
自分も趣味と実益兼ねて読んでるよ
面白い小説はものすごく面白いし
これが今世間と若者に受けてる作風なんだって分かるから
自分の感覚が古びてないか確認できる

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 17:47:13.70

>>402
あーあれか！！
ありがとうございます、わかりました！

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 17:47:31.98

わかる
感性というかアンテナ？のアップデート感ある

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:06:50.25

前に少し話題出てたツイッターアンケートアカウントの質問者の回答笑ったんだけど

小説大手はどちらだと思いますか的な
https://i.imgur.com/BxSARdr.jpg

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:12:52.20

>>411
泣いた

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:14:17.62

ふふふ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:14:43.50

>>411
こマ？絶対A側の鬱憤晴らしかと思ってた

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:19:52.95

なろうの読者ボリュームゾーンはアラフォーです…
若者ではありません…

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:21:47.39

>>411
質問者はBタイプだったのか
ツイフォロワー多くて勘違いしたのかな

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:34:14.65

>>415
やめて差し上げろ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:43:09.30

若者にウケてる作家って誰なんだろ
もう婆感性でわからんわ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:43:45.04

>>411まじかー
自分もてっきり同じジャンルに勘違いイタタBタイプがいて質問主は嘲笑するために知名度あるアンケ垢使って当て擦りアンケしてるだけだと思ってたわ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:49:48.35

むしろ若者はもう小説あんまり読まないんじゃない？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:51:48.21

金かけて小説を読む若者って少ない気がするね

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 18:52:21.01

Bの勘違いでしたザマァ
まで見越したAの陰謀だよ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 19:03:08.55

>>418
山田祐介

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 19:04:19.55

金かけて二次小説読もうって婆感性こそ聞きたい
やっぱスパダリラブイチャで
あともう一声なんかないか

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 19:07:22.84

山田悠介が受ける世の中に小説の未来は無いわ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 19:24:33.83

>>425
商業BL読めばいいの？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 19:38:02.29

たまには自分の頭で考えな

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 19:59:53.37

売れてる同人読むのが一番いい気がする

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 20:13:42.69

結局いつもそうなる

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 21:15:14.73

ラノベは台詞とキャラ主体だから参考になる
ラノベ意識して書いたら部数増えたよ

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 21:19:56.14

言わなきゃ気づかない人はずっと気づかないままだったのに

**スペースNo.な-74** · 2018/03/22(木) 21:27:36.18

>>430やっぱり台詞多めの方が売れた？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/23(金) 01:54:04.90

ラノベはdrrrとハルヒくらいしか読んだことないな
前者は悪文でキツかった
アニメほんと上手く要約してたわ

>>430
どのへん読んでたるする？

**スペースNo.な-74** · 2018/03/23(金) 03:48:02.35

ラノベはロードスしか読んでない
あの頃はラノベというジャンル確立してなかった気がするし、文体も普通の小説に近いファンタジーもの書くなら参考になるかと

**スペースNo.な-74** · 2018/03/23(金) 11:01:24.61

昔のラノベとかどうだろう
自分は新堂樹とか好きだったな
最近はなり手が少ないせいかそんな面白い人いないわ質が下がってる

**スペースNo.な-74** · 2018/03/23(金) 11:01:57.37

>>435
ごめん、真堂樹だった

**スペースNo.な-74** · 2018/03/23(金) 11:27:16.63

眉村や筒井が好き
自分の生まれる前の作品の方が面白い
コンパクトに起承転結まとまってる
バトル物は富士見ファンタジア全盛期参考にしてる
最近のラノベは恋愛異世界ハーレム物ばっかで参考にならない
萌える流行りの二次の書き方なら支部参考にすればいいし

**スペースNo.な-74** · 2018/03/23(金) 11:35:00.28

>>437
そう！
好きなものと参考にするものは違うよね
そして富士見ファンタジア全盛期わかるわかる
最近は昔の本が電子書籍でまとめ買いしやすくなったので重宝してる

**スペースNo.な-74** · 2018/03/23(金) 11:46:56.68

実は赤川次郎を参考にしている
あれぐらいの分かりやすさと軽快な台詞回しを目指していて
よくお褒めの言葉をいただく

**スペースNo.な-74** · 2018/03/23(金) 11:52:26.67

赤川次郎は確かに読みやすい文体だな
あの文体で萌えや面白さが詰め込まれていればかなり読者付きそう

**スペースNo.な-74** · 2018/03/23(金) 12:47:40.69

ここ刀の売り子の話題全然出てないんだね