X



トップページ同人ノウハウ
1002コメント340KB
同人に関わる、他人に言えない私のヒミツ…39
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/26(金) 17:21:34.31
同人活動してることそのものが言えないでもよし、
仲間にも言えないことがある、でもおk。

同人以上に〜と同様
マジレス大歓迎、煽りは放置でお願いします。
次スレは>>980が立ててください。

▼意見や好き嫌いなど内心の秘密なら
サイトやブログでは言えない自分の主義・主張 17
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1489626950/
▼同人無関係の秘密なら
同人以上に、他人に言えない私のヒミツ…67
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513682336/
▼前スレ
同人に関わる、他人に言えない私のヒミツ…38
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1512363909/
0241スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 17:20:23.39
絵馬ってすげーよな
ちょっと暴言はいても同意して守ってもらえる
権力者が民を支配したくなる気持ちがちょっと分かる
0242スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 17:22:02.08
温泉のラフっぽい絵の奴が5月に初同人誌出すらしく楽しみ
今までの経験からするとあの手のタイプはブラマジ全開でオフ本でぼろぼろになるタイプ
そして最初で最後のオフ本になってその後はイベントの話をしなくなる
0243スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 17:39:24.20
大手の立場だけどジャンル勃興期に長編ネタを支部に投げ込みまくって成り上がった
ジャンル規模で名前が売れたら絵描き字書きはもちろんだけどレイヤーの擦り寄りが多かったな
だから山のようなレイヤーの中で最上位クラスの顔面とマトモな品性持ってる人を数名選別して売り子要員の友人にした
頼めば十中八九喜んでやってくれるし列整理とか上手い子もいて客捌きで問題は一切なくやれてる
それにまた美人置いとくと販促になるから売り上げも上がって中々良いから得したと思ってる
でも友人レイヤーたちには売り子させる目的がきっかけで歩み寄ったってことは秘密
0244スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 17:46:52.21
タイバニの大手も美人レイヤー確保して売り子させてたな
オタクですら顔がいいってそれだけで選ばれる
0245スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 17:48:14.56
顔がいい女は同性としても連れ歩いて気分いいし
コラボカフェとかで本人いれて写しても見栄えがいい
0247スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 17:50:38.21
>>243
すまん途中で送信してしまった
誰も損しないウィンウィンなヒミツでいいと思う
0248スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 17:54:15.92
レイヤー写真詐欺多いからリアルで対面しないと判断できない
自分のところにも事前にレイヤーからイベント遊びに行きます宣言があったけど
当日来たのが写真と似ても似つかぬ厚化粧の別人で
は?え?あ?本人ですか?という対応してしまって反省してる
0249スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 17:55:41.79
せななんくらい本人と写真が違っていた
あれは分からない
体重も写真と本人で20キロくらい違うんじゃないかな…フォトショの技術がすごいのは分かった
0250スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 17:57:28.35
自ジャンルでも後から参入した絵馬が美形レイヤーを
あっという間に捕まえて売り子にしてたわ
その辺りやっぱ場数踏んでるのか上手いよなあ
0253スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 18:08:14.08
ムカつくことがあってもうかつな発言しないだけでも相当メンタル強いと思う
したたかの方が近いと思うけど
0254スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 18:15:34.80
>>248
だからイベントで挨拶に来てくれたレイヤーでこれはって人に差し入れのお返しを渡してフォロバして1ヶ月ほど言動や行動を観察してから踏み込んで仲良くしていった
あとレイヤーヲチスレとかで名前が上がってないかチェックもしたな
0255スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 18:43:23.33
>>252
239です
周りの評価や感想を全く求めずにいられるところ(自萌えなんで)と
何より自分と作品が同時にある場所では徹底的に自分語りをせずにいられる辺りかな

自萌えなら神扱いされなくてもいいじゃんって思うだろうけど
神扱いされてると変なやっかみや妨害がなくなるし周りが勝手に庇ってくれるから楽なんだよね
ネチネチ当てつけ言ってた作家が手の平クルーするとその作家の印象が下がる代わりにこっちの印象は良くなってまた読者増えるしさ
0256スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 19:02:15.12
どんな美人だろうとレイヤーが売り子やってるとこには近づかないこと
なんか苦手
0257スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 19:25:57.24
美人やブスとかじゃなく顔が不気味な奴はどうすればいいんだろう
某若手政治家の嫁みたいな感じ
この笑顔で卒アルに載ってて自分で自分に恐怖した
作品から自分の不気味顔がちらつきそうでイベントにも出れない
0258スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 19:28:38.56
卒アルで可愛く写ってるのってアイドルくらいのものだよ
私なんて溺れたモナリザみたいって言われたんだよ
0259スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 19:42:17.45
そうそう、免許証の写真と似たようなもんだよ
あれはブスか不気味に映るようにできてると思っていい
私の持ってる卒アルじゃ禿げてないのにデコがテカって生え際が危うそうに写った男子もいたし
0260スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 19:55:00.51
前は239みたいの見ると嫉妬で批判したくなったけど今なら気持ち分かる
厨ジャンルだけど嫌な目に合ったことないし若い子が多いからか皆キャイキャイ持ち上げてくれて楽しいし差し入れも感想もいっぱいもらえて嬉しい
0261スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 20:34:15.15
>>256
わかる

売り子欲しいけどどうやって確保してるの?
友人みんなサークル者ばかりだ
0264スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 21:32:26.17
最近プロの窃盗団とかが売り上げ盗むらしいし
売り子もホイホイ引き受けられる時代じゃないよね
0266スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 21:44:52.28
>>256同意
どれだけ美形でもレイヤー苦手
どんなに好きな書き手でもスぺにレイヤーいたら買わない
あと買いもしないのにスぺ前を無駄に練り歩くレイヤー邪魔
0267スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 21:50:27.04
2だとこんなにレイヤー苦手って人わんさかいるのに
リアル同人世界だと全く会えないのはなぜなんだ
0268スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 22:06:11.70
既存作品のレイヤーほんと苦手
そう言うと本人や取り巻きが「ブスの嫉妬」とか言い出すのも苦手
美人のことは好きだからキャンギャルとかオリキャラのコスプレとかやってほしい
0269スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 22:14:31.52
そらリアルじゃ「レイヤー嫌いだから近寄るな」とは言えないよ
一応読み手にレイヤーは多いし敵に回すと面倒だからな
レイヤー嫌いでもそれを態度に出さない様に付き合ってる人は多いと思う
0271スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 22:18:59.10
あとレイヤーイベやスタジオでやってくれる分にはいいけど同人イベントにきて荷物置き場とチケゲットしてペラペラコピー本出してるレイヤーは滅びてほしい
0272スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 22:35:24.69
レイヤーは別に良いけど綺麗どころ集めて売り子させてるサークルは好きじゃない
サークル主本人がレイヤーなら良いけどこんな美人が売り子やってくれるんですよって見せびらかし系が苦手
虎の威を借る狐感がやばい
売れるサークルはレイヤーがいようと居なかろうと売れるよ
0273スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 22:36:24.78
東方のサークルでそこそこ売れてるとこは基本レイヤーの売り子なんだよな
0274スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 22:45:11.53
男性向けはまた別だろ
作者本人が過激なコスプレして売る世界だし
0275スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 22:57:43.29
>>268
分かる キャンギャルやレースクイーンもラウンドガールも大好き
既存キャラの物真似じゃなくてその人の美しさを魅せる格好してるのが見たい
同人即売会以外で
0276スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 23:05:18.50
男性向けは作者が女だと書店で買う意味がないwという意見見たとき理解しあえないと思った
女の作者から直接エロ本を買う行為だけが目当てだから
書店委託で買うのは意味がないって女性向けじゃ考えられない
0277スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 23:15:49.87
ブスガリレイヤー売り子置いてるサークルの隣にモデルのようなガチ美人のサークル主という奇跡の図を一度だけ見たことある
レイヤー売り子サークルはペラ本で美人サークル主はがっつり厚い本出しててなんか色んな意味で完璧だった
0278スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/06(火) 23:23:40.60
>>276
男向けやってる美人は大変そうだ…
それは本が読みたいというより女からエロ本買うのが目的だもんな
女性向け書いてる超絶イケメンいたとして、出来ればイベントで目の保養がてら買いたいと思うだろうけど書店委託意味無いとまでは思わんしな
0280スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 00:09:55.35
>>276
どんなドブスでも女だったらいいんだろうか
不思議な生き物だ
0281スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 00:23:01.10
ここまでレイヤー憎しで言ってることがスレチだってわかんないやつばっかり
0285スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 03:34:27.59
>>240
そういうタイプ自CPにいるけど5chとかネットにどっぷり使ってて晒しスレや愚痴スレもチェックしてるんだろうなって思ってるよ
勿論表には出さないけど本音を隠してるのは240だけじゃないからね
0287スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 04:22:57.30
>>239>>243
こういう適材適所で自分を売り込むのが上手い人って仕事できそう
普段何をやってるんだろうか
0288スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 05:55:26.82
>>285
まぁここ秘密スレだから
でも絶対に自分出さない完璧な聖人は間違いなく5見て振る舞い計算してんだなと思って見てるのがスレタイ
稀にホンモノぽい聖人系の神いるけどそっちはガチで繊細
0289スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 09:14:16.50
男のストーカーに困っておっさんレンタルしてレポ漫画も描いた人は
男性向け作家のスレでも可愛い評価されてたから
やっぱり可愛い人は狙われるのは一般でも同人でも変わらないんだと思う
しかしイベント会場なんて周り男だらけなのに絡まれてる女性作家を誰も助けないのもすごい
スタッフ呼んであげるとかもできないんだろうか
見た目からしてやばくて注意したら刺してくるようなタイプなのかな
0290スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 09:21:45.08
一般なら中の下〜下の顔レベルでも男性向けに行くと女神扱いされるよ
むしろ一般的に見ても可愛い女性の方がガードしっかりして隙がなかったり
逆に強度のメンヘラで言動ヤバすぎるゆえに回線の男が寄り付かなかったりする
本買ったり作品見たりはすれどそれ以上触っちゃマズいからヲチされまくってるみたいな
0291スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 09:42:07.14
あいつらスペース内に男がいると彼氏か旦那だと認定するからな
ただの友達兼ボディガードなのに
0292スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 09:44:17.75
>>290
男性向け女性作家の一番いい服装はバンギャなんだって
ただオタク男も離れるから結果として売り上げ重視するならアクシーズファムなんだろうけど
0293スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 09:47:48.18
顔面偏差値が中の下はどこへ行っても中の下に過ぎないのでは?
顔面を補う対人テクやセンスや人格の出来具合でカバーは可能だから気の良いブスはちやほやされるけど
だからちやほやしてもらえる!ってありのままのブスが飛び込んだところでたいして望みが叶わないと思うな
0294スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 09:54:18.60
カメコに囲まれてるケツや乳出してるコスプレイヤーの顔見ても同じこと言えるのか
0297スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 10:17:13.14
オタク男と知り合っていろいろ話したら面白そうだなと思ってたけど風俗やストリップレポ漫画読んで本当に気持ち悪く感じて無理だと悟ったこと
でも所詮女オタクも同じ穴の狢で一般人からしたら気持ち悪い存在でしかないとも気が付けた
オタクが市民権を得たと勘違いし続けなくてよかった
0298スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 10:22:45.70
私が読んだ風俗漫画と同じならあれはオタク男というよりは風俗に行く男全般があんな感じなのではと思って気持ち悪かった
まあ女に読ませるために描かれた漫画ではないから気持ち悪いと言われても知らんがなだと思うが
0301スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 11:11:08.13
カスプレは同人活動じゃないからね
やってる本人らは同人やってるって思いたいみたいだけど
0302スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 11:44:41.36
コスプレは自分自身でジャンルやキャラへの愛を表現してると言われてそれはわかるんだけど
コスプレ広場から出ないでほしい
イベントは同人誌即売会だし同人誌はスペースでしか売れないのに
見たくもないコスプレが強制的に視界にログインしてくるのが辛いんですよ
0305スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 15:28:56.35
もっとレイヤーから金取れよとは思ってるな
全スペース移動
着替えスペース必要
荷物置き場占拠
固定のスペース取って本を売ってるサークルよりよほど運営コストかかってるんじゃ…と思ってる
そんなに好きなら料金しっかり払ってどうぞ

レイヤーはデブスでもケバ化粧でも見ててつらい
カプやキャラじゃなく私を見て!なのもつらい
ツイで回ってくる時は黙ってミュートしてるけど
自分達もまたマイノリティだと気付けよ…と思ってるのがスレタイ
0306スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 16:09:07.93
コスプレは普通に別料金払って登録してるんじゃなかった?
払い忘れて普通の格好で買いに来られて誰かわからなかった事あったわ
0307スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 16:24:08.48
スペースの前をうろうろしてサークルのリアクション待ちするのやめてほしい
レイヤー来たら気付かない振りしてる
希に買われるけどそれでもリアクションはしない
回線と同じ普通の対応するけど好きな作品のキャラと似てない人は視界に入れたくないし内心嫌だ
0308スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 16:36:20.22
コスプレの人って1スペースに三人とか四人とか入ってくることあるから嫌だ
フワフワのスカートや鎧みたいなので空間占有するくせに荷物がこっちにはみ出してくる

赤豚はレイヤーがいないから貴方避けて赤豚行ってたのに
レイヤーの隣にしないでくれってチェック欄が欲しい
0309スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 17:27:54.18
>>287
知ってる人は秘書してた
しかも勤め先は秘書の秘書?みたいな部署まである結構な大企業
社長付き秘書ではないけど役員付き秘書のチームリーダーしてるらしい
0310スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 20:31:13.54
俳優沼の人間って狂ってるなあと見下してしまった
今某俳優のカノバレで大炎上してるので興味本位で検索かけて吐き気がした
俳優自身のプロ意識が甘かったのはまったく良くないし流れた写真もアホ極まってたし取り返しがつかない不祥事だなwとは思う
けれどもツイの謝罪文で発狂して捨て垢でリプ連投したり理性のカケラもなく叩きまくってるファンの有り様見てファンの方がクソだと思った
ちょっとでも慰めたらニワカや引き摺り下ろしたいアンチ、自殺に追い込む勢いで叩くのが正統なるファンってマジかよ
俳優に嵌ると頭おかしくなるの?って怖くなった
0311スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 21:48:02.44
>>203
同意だが、棲み分けタグだけが必要で
雑誌というカテゴリーはいらない

漫画が裏で改ざんされてるかもしれないので
担当の口出しをライブ形式にして
第三者に一言申せるようにして欲しい
変な第三者は振り落せる形式で
0312スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/07(水) 21:57:02.79
棲み分けタグは、少年、少女、青年、女性だけでいいな
少年のカテゴリーもジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン、ガンガンだけじゃないと思う
0313スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 00:47:55.32
>>309
作品も売れてて要領も良いなら
やっぱそれなりの仕事に着くものなんだな

創作の知り合いがみんな黙々と作品作ってて趣味優先な大人しいタイプだから
こういうガッツがあって要領良いタイプと知り合ってみたいわ
0314スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 05:33:55.29
自分は黙々と作品作ってて趣味優先な大人しいタイプ好きよ
0315スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 10:12:09.24
あの俳優のツアーは中止にして返金したほうがいいだろ
みんな高額だから行かないって選択より行ってネタにしたろ!言いたいこと言ってやろ!
となるだろうし
0316スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 10:28:58.33
一番安いので34,800円だし中止アナウンスもないから行ってツイッターで随時報告してRT稼いで遊ぶしかないな
0317スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 10:43:24.75
ツアー中止して返金→顔見せて謝れよ!私たちから逃げるのか!
ツアー決行→金は取るんだな!銭ゲバ!対面で罵倒してやる!
こんなどうしろっていうんだよって面倒くさいやつだらけだからどう転んでもダメだろ
しかも出てる作品についても降板してほしいけどしてほしくないとか意味不明なこと言いまくってるやつも多くて俳優本人よりファンの醜態の方が面白くなってきた
女を見る目がないとくっついてくるファンも残念な女だらけになるのかな
0318スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 11:26:28.78
バスツアーって高くても25000円くらいかと思ってたのに
高っか!!!!もう最初で最後の地獄旅だと思うしかないな。
当然ファンクラブなんか全員更新せずにほとんどが抜けるだろうし
最後に稼げるチャンスなんだから中止なんかするわけないだろが!
0319スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 11:27:35.04
恋人気分で行くバスツアーじゃなくて
浮気気分で行くバスツアーとかいわれて草
0320スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 11:36:27.63
すごく楽しみなので是非全員参加でツイートしまくってほしい
0321スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 11:51:17.17
今からでもキャンセルして全額返金したほうがいいのに
0322スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 11:53:45.53
>>310
でも狂ってないとクソみたいな本人が同乗しないバスツアーに3万5000円も出す人はいない
あの福山ですら結婚したら人気ガタ落ちしたように
狂った奴らが金を出して支えてるんだよ
AKB見てればわかるだろ
0323スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 12:14:30.46
さとりゅや拡樹はダメだけどzikはOKなダブスタ他担がzikファンにいちゃもんつけて炎上しててクソワラウ
女のほうはアイドル?なんでしょ
風呂画像とはなかなかの大物ww
0324スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 12:14:39.64
そういう俳優やアイドルへの独身でいてほしいって願望ってなんだろうね
俳優もアイドルも三大欲求に従って生きてる生物だから夢見ても損するばっかりじゃん
アイドルとか2.5次元にハマるやつらって現実と空想の区別がついてないからハマれるってことかな
最初からこいつも同じ人間って思っておけばダメージ少なかっただろうに気の毒
0325スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 12:31:04.35
推しカプの後付け公式設定が解釈違いだったことがないのかな?うらやましい
0326スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 14:46:26.91
俳優ファンだったことは一度もないが推しのあんな炎上なんて普通に嫌だわー
>>324みたいなのは関係ないと思ってるから言えるんだろうけど
独身でいてほしいんでしょとかズレてる上にウエメセすけすぎて気持ち悪い
0327スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 14:49:46.47
2.5次元って人気キャラの名を借りないと売れないようなのばっかりだから
そういう一般人と大差ない人を推すのは大変だと思う
手越とかあのくらいまで突き抜ければファンも平気なんだろうけど
0328スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 14:51:31.88
自分は2.5次元に興味ないから他人事としてバスツアーも楽しみにしてるけど
プロ意識が薄い劇団員崩れ推す人は茨の道だと思うよ
0330スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 15:43:08.69
するわけないw
当日の参加者のツイッターを楽しみにしてる
確実に一人参加する知人がいるから
0332スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 18:02:15.70
>>326
じゃ、何で俳優やアイドルに独身でいてほしいの?
その理由は?既婚だとどんなデメリットがあるの?教えてよー
0334スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 19:26:02.88
アンソロ表紙を絵馬に描いてもらいたい反面自分が描きたい欲求がある
もし自分が頼まれて描いても完成後は後悔するんだけどね
0336スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 20:02:55.65
表紙は絵馬
裏表紙は334が描いたデフォルメキャラとかでもいいんじゃないの
0337スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 20:10:40.42
表紙絵馬の方が絶対いいよな買う側からしても描く側からしてもそうだし
自分が絵馬になりたい欲求を捨てきれてないのかも
>>336 それだ!!ありがとう!!
0338スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 20:20:35.61
絵描きだけど絵を描くのはぜんぜん好きじゃないこと
同ジャンルの友人が欲しかったから描いてることがスレタイ
交流が不得手だから何か描くしかなかった
血ヘド吐きそうになりながら黙々と描いてたら幸いhtrにも優しい界隈で無事に仲良くしてもらえた
今は半分その人たちに飽きられないために描いてる
我ながら幼稚な方法だなとは思う
0339スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/08(木) 20:32:16.50
金が欲しいという理由だけで漫画書いてる人も沢山いるんだし動機や燃料はなんでもいいよね
受け手なんていいものが見れればそれでいいんだから
0340スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/09(金) 00:47:45.71
アンソロ表紙悩むよね
主催した時絵馬に頼みたかったが、一応絵描きだし主催が描かないと楽してるみたいに見えるかなと
思いなんとか描いたことがスレタイ
ドhtrとかクソダサではないと思うけどやはり絵馬や大手にお願いした方が看板として華やかだったなと思う
裏表紙や口絵は上手い人ばかりにお願いして凄いクオリティになったし、次があったらでしゃばるのはやめて
表紙描いてもらおうと思ってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況