【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】8
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既婚同人者スレから派生しました
仕事や家族サービスをこなしつつの活動、
子持ちの同人作家ならではの話題はこちらで
sage進行推奨、レスに関しては大人の対応を
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【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】7
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1493308827/ 書き方が悪かった、いやもちろん子供が嫌いだからどうのとかそういうつもりではなく…
オタ社会最近は子持ちも多いけどやっぱりその辺はデリケートな気がする 専業主婦だとわかると羨ましいって言われるけど楽そうでいつでも原稿し放題だと思われてるんだろうな 手のかかる子供いたら仕事してる時より時間ないわ
家政婦とベビーシッターがいるような専業主婦なら暇と思われても仕方ないけどさ 日中ずっと家にいるのに自分の時間がないってのが地味に精神削られていく 物理的な時間もないけど精神的な時間もない
自分ひとりの時間が出来ても無意識にやり残した家事とか子の用事の方を優先させてしまう
周囲の話聞いてると外で仕事してる方が色々割り切れて楽な部分もあるみたい 育休中だけど今ですら余裕ないのに復帰したらもう脱オタしそう
というか今既に心が脱オタしてる気がする
時間全くない訳じゃないのにツイ支部漁る気になれない 3〜4歳とかになると心に余裕できたよ
パックとかもする気になって、支部とかゲームとかもできるようになった
乳児期はまずまず無理だった 子供2人いるけど2人目の時は乳児期から同人活動出来てた
1人目の時はもう全然駄目
2人目の子の方が手がかかる子だけどこうだから
多分慣れもあると思う
そのままオタク卒業するかもしれないし
あなたの血を受け継いだお子さんがリベンジしてくれるかもしれない… 以前活動してたジャンルで復帰したけど 売れなさすぎて心折れたw
いい機会だからオン専でいこうと決意したところ
本が好きだし自カプもっと増えてほしいという気持ちはあるけど子育ての合間に体力削って赤字だけ生み出していくのはちょっとね…
最近のアニメ漫画は見てないから流行にも着いていけない 子供が2歳に近づくにつれ全然自分の時間が取れなくなってきた
この前のスパコミで新刊出せたしやっと覚えてもらえてきたのに休まないとかなぁ…辛いわ >>624
焦るのわかる
ただ幼稚園や保育園に入れられるまではなかなか時間取れないもんだよ
子供が小さいうちは自分の時間の限界を見極めてできることだけを楽しむ
あと同人以外の趣味や楽しみがあると気持ちも落ち着いてくるよ 原作にいろいろ思うことがあって愚痴りたくなって愚痴スレ覗いたら子持ち叩きでほとんど占めててなんかどうでもよくなった
まあ同人アカでプライベート垂れ流しの痛いチュプはたまにいるけどさ >>626
そういうのを見ると子持ちや既婚は隠しておきたいと考えるね
よくチャットする人がツイでカップル見た○ねって呪詛吐いてて距離を置いた 旦那が義母に漫画描いてるって言ってしまったせいでめんどくさい詮索されたりしてほんと辛い
適当に濁してるけど旦那がまた余計なこと言ったら終わりだ
旦那も同人とかよくわかってないし
おプロなら漫画描いてるわよって胸はれるのかもしれないけど
こちとらヘタレ二次ホモでニッチな同人誌描いてるだけだし
これからコミケテレビで写るたびあ〜これ嫁が行ってるやつかしらとか言われたりするんだろうか
義実家いい人なんだけど口が羽のように軽すぎてこっちの情報すぐ親戚中に拡散されるからほんと鬱 愚痴らせて
今離婚前提に別居中なんだけど、家に置いてきた私物全部捨てられた…
今まで買ってきた同人誌もだけど、もう手に入らない円盤特典のグッズとか
死にたい… >>629
同人者だからどれだけ恐ろしいことかがよく分かるよ…
今後の対応とか色々考える必要もあるんだろうけど、今はただひたすら落ち込んでいい時期だと思う
本当につらいね
大事な物だったよね >>629
おおおおお気の毒…
配偶者人でなしすぎるでしょ
せめて財産分与か慰謝料で上乗せされるように祈ってる
でもお金の問題じゃないよね…想像するだけで辛い >>628
口軽いの困るね
本人に悪気がなさそうなのがまた…
旦那さんに本気で訴えてみてもダメかな
>>629
つ、つら……
お金の問題じゃないんだけど被害額試算して請求書叩きつけたいな
普通に所有権侵害だと思うし弁護士がいるならその人に相談した方が良いと思う 629ですなんかありがとう
私も鉄道のコピペ思い出した
捨てられたものは帰ってこないけど、もともと向こうの生活費不払いやら育児不参加が原因の離婚なので
穏便にある程度請求してiPad買って原稿してやる!!!!くらいの気持ちになってきたので頑張ります
みんなの原稿生活にもご多幸あれ >>634
あなたも駄目なものは捨てて次行こうぜ
頑張ってね やっぱあれだよね、大事な物は自分で管理すべきだよね
って昔半同棲気味に付き合ってた人のところへ置いてあった亡父にもらった時計を
別れる別れないの話になった時に見せしめに壊されたことを思い出した 子がもっと早く寝てくれればいろいろ出来る時間あるんだがなー
ほんと寝かし付けに時間かかる
そして朝も早い… みんななんでそんなそのままマンガにできそうなエピソード持ってんの?
私の人生がいかに平凡か思い知ったわって書こうと思ったけどこんな趣味持ってる時点で平凡じゃねーわあぶねーあぶねー わかる
早朝から一日相手してると夜寝かしつけたらぐったりしちゃって何もできない… 子供が高熱で保育園しょっちゅう休むから仕事場で肩身狭いわ
昼休みにネタ出ししよーっと、とか思ってた自分を説教したい
温泉だから休止してても問題ないけど、原稿とか復帰できる気がしない ちょっと相談ていうか意見聞かせて
お前の勝手にしろよって感じの内容なので悪いんだけど暇な人読んでほしい
オフははるか昔学生の頃に絵描きでチョロっとしてたぐらいで今はもっぱらオン専字書きで萌えが来た時に支部とかで活動してる
最近これは10年に一度の萌えだ!という作品にハマりツイで色々作品見たりして楽しんでるんだけど
ウン年ぶりに私もジャンル者になりたい!ジャンル者として友達も作りたいし楽しみたい!みたいな気持ちが湧いてきて戸惑ってる
地方住みで幼児と低学年持ち
字書きとしてのオフ歴はなしかつオフサークル参加自体15年以上してない&買い専としてのイベ参加すら10年以上してない
オフ参入はハードル高過ぎでオンで支部にちまちま作品上げるだけでいいかあと思いつつこれまでそうやっていくつのジャンル愛を醒めさせてきたのかと思い
いっそROM専で萌えを吐き出すのを我慢すれば長くジャンルを好きでいられるかとか色んな考えがとっ散らかってる
だけどこんなに好きになれるジャンルもこの先あるかどうかわからないのでこのままROMで眺めてるだけでいいのかという脳内声もあってモヤモヤする
要約すると
1.オフ参入してジャンル友欲しい→環境的にハードル高杉
2.オンでやろうか→これまで創作すると評価や人間関係気になる→なんだか面倒になって撤退
を繰り返してきたのでこのジャンルまで面倒になりたくないからROMでいようか迷う
同じような人いないかな? 幼児いるなら首都圏までの距離と旦那の協力度合いじゃない
支部コミックでゼロ歳児育児しながら原稿と土日は観劇やイベントしてるエッセイ漫画あるけどあれは旦那の協力と首都圏住まいだからできてるんだと思う うちは低学年一人だから何とか旦那に面倒みてもらって十数年ぶりにサークル参加しようと思ってるけど、小さい子いたら難しいよね
せめて一般参加が出来ればいいけど
オンで細々とかいたものをオンデマで自分用に1冊作る…を繰り返してるけど、交流は重視してない
色々面倒だし、そこまで余裕が無くて 0歳〜2歳ぐらいってまだ動きやすかったんだよね
3歳くらいになってくると母親が出かけるってわかってくるから
ママじゃなきゃヤダとか泣かれてやりにくい
土日に習い事始めたり、幼稚園の行事とか入るからなかなかイベント行きにくくなってきた >>641
ツイ垢作ってまずは温泉でジャンル友探せば?
そのうち気が合う人できるよ
創作垢はツイ垢と繋げないで切り分けておけば、煩わしさがだいぶ楽になると思う
そのうちペースができてきたら垢同士繋げてもいいし、オフ参加してもいい
嫌になったらやめればいいし 私もオンからはじめて原稿書くことやジャンルの空気に慣れてきたらオフでも良いと思う
オンの人気度合いによってオフの部数も目安つけやすいし
いやらしい話だけど今はピクシブとかで完成した話あげて宣伝してからでないとオフは売れないと思うし、ある程度金銭的なメリットと言う言い訳があった方が旦那にも預けやすいよ
全然売れなくても旦那が協力的、心も折れないならオフからでも良いと思うけど私はそうじゃなかったのでオンから始めてオフに参入した >>646
ごめん2をあんまり理解してなかった
評価気になるなら投稿だけして見ないとかもできるけど交流するならどうしても評価はついてまわると思うし難しいね…
ツイ垢作って投稿はベッターか、支部ほど評価があからさまでないピクブラをメインにするとかかな というかオフに参入したいから背中押してって感じなのかな?
そんな好きなジャンルに巡り会えたならとりあえずチャレンジしてみたらいいと思う オフに参入するなら支部必須と思うわ
絵馬なら新刊サンプルの絵だけでアピールできて売れるけど字書きだといくら字馬でも伝わらないから空気だし
売れなくても良いなら良いけど
支部の評価にうんざりするのは分かるけどオフ参入したら顔晒しながら評価(列の長さ)に晒されるからな…… 自分は最近萌えを押さえきれなくなって5年ぶりにオフ再開したけど世代の違うジャンル友達も出来て楽しくやってるよ
1日1時間でも30分でもいいからこつこつ原稿やれば本出せる
落日ジャンルだから評価もペースも気にしない
自分は締切がないと作品仕上げられないタイプだからむしろオンのみが無理で参考にならないかもだけど とりとめのない相談に色んな具体例とか意見とか聞かせてくれてどうもありがとうすごく参考になった
読んでるうちにモヤモヤが少し自分の中で可視化されてきた気がする
結局これだけモヤモヤするってことはまず創作したいってことなんだなって気がついた
ジャンルに対して面倒な気持ちを持ちたくないからROM専でいようって前提がまず我慢できなくてモヤモヤしてた
次に創作もしてないのに一足飛びに楽しそうな古参に混じって私も楽しみたい!って思った上に古参が軒並みオフもやってるもんだからそこに混じる事のできない自分の状況に焦りモヤモヤしてた
まず焦らずオンでやってみるよ
歴史が長くて派生もたくさんあって詳しい古参も多い敷居が高めのジャンルだけど新参だから!と開き直ってやってみる
そして今度こそは自分の作品の評価ばかり気にして二次作品の評価>原作愛みたいな状況にならないように気をつけたいw
そしてやっていけそうだったらオンデマンドとかで本作ってみたい
近場のイベントならまずは一般参加出来たらいいな
焦らず地道にやってみようと思う
ツイや支部で空気でも気にしないようにしたい
独り言の決意表明みたいになってごめん
レスくれた人ほんとにありがとう 前向きなコメントこっちも頑張ろうと思えたよ
私も地方住みで時々へこたれそうになるけどお互いに頑張ろうね! 先日10年以上ぶりにオフ復活したから一連の流れが他人事と思えないw
入ってみると案外子持ちとか自分より年上とか結構ざらにいる場合もあるさ
楽しむのが一番だよ 子供産んでもカプのオリキャラ子供とか二次の育児ネタ出産ネタ苦手なのは変わらなかったわ 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
7GD5A いつかオフイベント参加してみたいなーと思いつつ温泉だわ
子供が小学生になったら手が離れるかなと期待している 小学校に上がってから楽になったのは確かかな
子どもも一人で色々出来るようになるし
握手会とかのイベントも一緒に行きやすくなった
同人イベには連れて行かないけど 休日旦那にまかせてちょこちょこイベント行ったりコラボカフェ行ったりしてる
身軽だった小梨のときより出掛けてるかも
出無精すぎて昔は全く外に出なかったから今は外に出られる時間が何よりうれしい
子供がイヤイヤ期で疲れてるというのもある 旦那が育児に協力的、妻の気持ちを考えてくれるタイプじゃないと
とてもじゃないけど同人活動なんてしばらく出来そうにないな
一人で子供育ててるような気分 月曜締め切りなんだけど、寝てる子供がなんかうわ言すごいなと思ったらめちゃくちゃ熱い
おいおいこれは発熱では…?マズイ 子供が昼寝の時に一緒に寝てるし夜もぐっすりなのにそれでも眠くて眠くて仕方ないから夜もやる気が起きない
体力なくなったのかな そりゃ幼児なんていつも目離せないし気を張ってるからじゃないの
あと母乳だと常にだるくて疲れるよ もう2歳だし実家同居でイージーにも関わらずこれだから単にやる気がないのかも やる気はやり始めないと出ないからね
とりあえず何かやってみたら楽しさが戻ってくるかもよ 絵を描いてない期間に慣れすぎてあの修羅場に戻る気がしない
楽しいけど苦しみも半端ないからまだ様子見だわ
ツイで萌え語りしてるのは体力がいらないからひたすら楽しい うらやましい
自分は萌え語りも体力と気力がいるタイプだからすっかりご無沙汰だわ 萌えはあるんだけど産後はツイの流れが速すぎてついていけなくなっちゃったな
交流したい気持ちもあるし萌え語りもしたいんだけどこういう時はお休みしたほうがいいんだろうね
結局スケブに落書きしたりメモ帳にネタ出しするくらいしかできてないわ >>667
焦らなくてもまた時期が来たら復帰する人もいるし違った活動の形に変わっていく人もいるよ
私もようやく子供2人がそれぞれ小学校と幼稚園になってパートに復帰してそれから怒涛のような萌えにハマって今睡眠削って小説書いてる
それまではもうエネルギーがなくてこのまま創作は引退かなと思ってた
もう長らく興味のなかった即売会にも行きたくなってきてる
すべては時期だなと思うよ 久々にジャンルオンリーがあって勢いで募集開始と同時に申し込んだけど
運動会とかぶってた
次年度のことまで考えてなかったわ…
新学期の懇談会で予定表もらって初めて気がついた
来年は気をつけなくては イベントのために1年半ぶりくらいに一人で外出したあとからなんだか鬱気味
イベントはすごく楽しかったんだけど帰ってから
旦那は変わらずに友達と遊んだり泊まったりしてるのになんで自分にはこんなに自由がなかったんだろうとか
なんで好きなことをする時間がこんなにないんだろうとか
忘れてた楽しさや自由を思い出して急に悲しくなった 負のスパイラルにハマると、なかなか抜け出せないよね
旦那が単身赴任し始めて不安な事も多いんだけど、子どもが寝た後に原稿やる時間が増えたのは嬉しい 単身赴任だと不安になるよね
うちも数ヶ月前まで単身赴任でいなかった
安心感は今の方があるけど、原稿する時間は圧倒的にいない時の方が充実してたわw 分かる
出張でいないと子供寝た後は自由!やったー!って思う
亭主元気で留守が良いのは今も昔も変わらないんだなw
まあちゃんと帰ってきてくれる前提があるからだけど 子どもが一歳の時にシングルに。
三歳になってやっと就寝前に、自分の時間が持てるようになってから同人に再熱しそう。
ビッグサイトまで片道三時間。小学生になったらオフできるかな?という淡い夢もあるけど、堅実に貯金しないといけない現実もあり、
まずは温泉から始めようと思い立ち記念カキコ >>674
おお頑張れ〜!
忙しくても可能な範囲でなにかしらやってると本当にしんどい時に萌えが支えてくれることもあるよね
私もがんばろ しんどい時に萌えが支えてくれるってわかる
仕事の状況がやばくてPTA役員も被っててなんか精神的に厳しいんだけど、好きキャラのこと考えてると気分が浮上するわ
創作する時間は全然ないんだけど、妄想するだけでも随分気分が違う
なお子供達は赤ちゃんの頃は癒しになったものの、小学生超えると頭痛の種になるばかりで癒しが不足するw >>674
がんばれー!
子供以外にも趣味があったり打ち込めるものがあった方が精神衛生上絶対良いと思うし、楽しんで! >>674
シングル仲間だー!
堅実に貯金ものすごくわかる…
お互い趣味も子育ても楽しんでいこう 私も七年前シングル時代に今の自ジャンルにハマってお絵描き始めたよ
学生時代ちょっと便箋作った程度だったのがデジタル始めてこんなに難しいもんかと驚いた
今は再婚して二人目出産したけど一人目のときと違って体力が全然ない
旦那もいるし時間はあるはずなのに疲労で創作どころじゃない…
シングルでも情熱のままに子が寝たあと描きまくってたあの頃は創作がとにかく生きがいだった
当時の作品は今でも宝物だよ 連日子ども寝かせたあとに原稿やってたら左足だけ浮腫みが出て来ちゃった
妊娠中に買った医療用の着圧ストッキングが再び役立つ日が来るとは思ってなかったよ
年齢的な事もあるけど出産前とは体質だとかも変わっちゃったなー 変わったと言えば産後顔にシミソバカスがどっと増えた
ほんとに漫画の爺婆キャラみたいなシミ出来るんだ…初めて出来たからびっくりしたわ
もう従来のケアや化粧品では駄目なのかもしれない
自分のケアを疎かにしてグッズ代に回すとかはもう無理な年だわ 目尻のシワが増えたし歯が弱くなった気がする
体にも金をかけて原稿で徹夜するなんてことを無くさないといけない年になったわ
まあ子に合わせて10時には布団に入って寝てしまうんだけど 10代で歯を矯正して産前まで保っていたのが
産後から並びがガタガタになった
円盤を買おうにも今後また矯正かも?と思うと気がひけるわ 基本オンでオフでは年一冊
ジャンル友と出掛けるのも年一回程度でツイでもほとんど空気だけど楽しい
だけど仕事にも復帰したくて迷う
復帰したら稼げるし下の子を保育園に預けられる
でも上の子の勉強も見なくちゃいけないから恐らく時間と体力が死ぬ
最近ずっとこれで悩んでる
やりたいことやらなきゃいけないことだらけでモヤモヤしっぱなし 産後からずっと田舎だしいいかって適当な格好してたからイベントに来ていく服がないわ
体重落ちないし(もう産後でもない)汚れてもいい動きやすい服ばっかり
イベントにしかおしゃれしていくとこないよ…メイクも極薄 上が幼稚園に行きだして下は1歳
そろそろパートで働こうかと思ってるけど保育園が激戦
忙しくても少しでもお金に余裕がある生活か時間はあるけどお金はない生活か…
同人は当分温泉だなあオフしてみたい 子供のお菓子作るついでに自カプのキャラチョコ作った
充実感すごい…下手すぎて誰にも見せられないけど
しま次郎とか餡パン作りながらこそこそスキルアップしてこう 自分の原稿、デザインとか友人へ寄稿するものを仕上げる、みたいなのをここ半年くらいひたすら繰り返した、睡眠時間を削って
楽しかったし特に子供のこともおろそかにしたつもりもない
仕事もしているし、忙しいながらもやりきったな〜そろそろイベントも休んで休憩しよ〜と思った
そしたら昨日プツリと切れたのか、寝かしつけ→即寝落ち
十時間くらい寝たらめちゃくちゃ爽快
無理はよくないね、年だわ。こんなに頭働くの久しぶりだ 子供を産んでから萌えが長続きしなくなった
前まで一度ハマったら連載終了作品でも3年は萌えてたのに
今は新しくハマったジャンルの原稿してても脱稿の頃には熱が落ち着いてしまっている
ちょっと寂しい 私は萌えを発散出来なくて逆に長引いてる
子供生まれる前なら描きまくってスッキリしてジャンルに未練なくなるんだけど
描きたいのに描けなくてどんどん妄想が貯まっていく ヘタレかつマイナーなのが悪いのだけど睡眠時間削って漫画描いてなんの反応もなしってのが結構堪える
好きだから描いてるけど好きだけではしんどい
育児にも趣味にもモチベがないとは >>693
旬に行った時反応の桁違いに驚いたよ
それ以来マイナーには行けないw 生後1ヶ月半
今日は家事終わった後お昼寝してたから、久しぶりに絵が描けた!落書きだけど
コーヒー飲みながら絵描ける時間が毎日あればなぁ 集中力が続かなくなって書きかけばかり増えていく
完成させるのって体力いるよね 旦那に隠してる人はいないのかな
なかなか絵を書けないから文字に転向した
もちろんオフは諦めてる
フルタイムじゃなくて時短とかいっそパートならな
田舎に嫁いだから平日ワークは会社員しか選択肢がない >>697
わたしは旦那に隠れて支部に投稿してるよ
内容が腐向けだから言えないわ 全然隠してないわ
と言うか付き合う前にカミングアウトしてそれでも大丈夫ならってお付き合いはじめた
結婚しても子供出来てもやめないって言ってある
それでも大っぴらに見せることは出来ないし細々やってるから隠せてる人凄いなと思う 絵から文字に転向できるのすごいな、羨ましい
起きないか心配しながら夜中早朝に絵描くのが辛くなってきて小説書いてみたけどひどい出来だったわ
みんな最初はそんなもんなんだろうけど… 私も小説書いてみたけどなんか駄作ってこういうことなんだろうな…と我に返ったわ
漫画はネームに一番頭使ってあとは作業な感じだけど(私の場合)小説は常に頭フル回転だから正直しんどいし私には向いてなさそう 私も付き合う時に言ったのにたぶん忘れてる
非オタだからコミケのこと説明しても理解しなかったな
布団の中でiPodで描いてたけど肩こり辛い
文字なら横になってスマホで打てて楽
旦那や子どもたちに見せても恥ずかしくない素敵な絵ならいいんだろうな、私はがっつりオタク絵 育児と原稿やってると首や腰のコリが酷い
接骨院通いたい
子供連れて行って良い場所を選んだとしても連れていくと余計疲れそうで悩む >>702
699だけどうちも忘れてはいないだろうけどイマイチ分かってないみたいで噛み合わないことが結構ある
面倒くさがらずに都度説明した方が良いんだろうね…面倒だけど 夫に隠してるし今後言うつもりもない
特に不便なく楽しんでる
自分もよく寝ながらスマホで小説書いてるわ
涼しくなったらイベント出たいなー >>703
接骨院勤務してるけど子連れ結構多いし、絵本読める年頃なら連れて行ってもいいんじゃないかな?
一応電話確認だけしといて、空いてる時間に行くとか
子供も何回か行って慣れてくると違うよ〜年寄り多いから子供に優しいしね
昼休憩が長いからその間にネームしたりネタ出ししたりしてる
家だととてもじゃないけど頭を使う作業できない… >>706
ありがとう
子供預けて1人で行った時に連れてきて大丈夫ですよーって言われたんだけどイヤイヤ期が始まったし泣き出しそうで二の足踏んでた
1回試しに忙しくなさそうな時間帯に連れてってみるわ 絵から文字に転向派だけど昔から本読むのが趣味で単語だけは頭に入ってたのが良かった
それと絵が下手だったw
描くのは本当に好きだったんだけどね
今は絵を描く時間も体力もないや 夏コミ受かったし東京に言っても良いか、1泊になるけど子供頼んで良いか聞かなきゃいけないんだけど気が重い…
別に悪く言われるわけじゃないんだけど心理的負荷が凄い困るって言われるかもしれないし、あーあ 分かるわ
日帰りなら良いんだけど1泊だと途端に言い出しにくくなるよね
私も夏コミ行きたい 私も結婚まではマンガ描いてたけど、10数年ぶりに小説で出戻りしたら意外と感触が良かった
でもやっぱり小さなネタとかはマンガとかイラストで描けたらいいなあと思って、今アイビスペイントを練習中
空いた時間に手元ですぐ描けるのって子持ちにはありがたいわ 夏コミ受かった
実はもう1冊出来そうなんだ
ええ前回子供が手足口病になって落とした本です 夏コミTL羨ましい!受かった皆さんは楽しんできてほしい
子供が産まれたばっかりで時間感覚がまだ掴めないけどいつか参加できるかなあ
もうずっと絵を描いてない… 本当は心身ともにイベントなんて参加してる余裕なんてないのだけど萌えすぎて萌えすぎて辛くてもいいから本出したい 皆体力あるなあ
運動とか何かしらやってる?昔やってた?
自分も子が昼寝中、夜寝たあととか作業に使える時間がないわけじゃないんだけどとにかく気力体力使い果たしてフラフラになってしまって寝るだけになってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています