X



トップページ同人ノウハウ
1002コメント275KB
【貰う】イベントでの差し入れ【あげる】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0479スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/22(日) 10:55:16.04
3月のイベントの差し入れ見返してたらハッピーハロウィン!ってパッケージのお菓子がある
こわい
0480スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/22(日) 17:04:04.15
ええ…何それ……余り物処理かよ…酷い
ほんと乙
もう食わずに捨てろ
0481スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/26(木) 13:54:55.05
お菓子押し付けます!お菓子配りおばちゃんです!
とか言いながらオフ会やイベントにバラ菓子詰め合わせを配り歩く人達がいてつらい
イベントならまだ受け取って終わりに出来るけどオフ会は毎回だとお返ししなきゃいけない空気だ
そいつらがジャンル者の大半より若いのもちょっとイラっとする
0482スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/26(木) 17:53:19.27
>>481
ツイとかでも今名刺とお菓子用意してる〜とか言ってる人いるからね
カシクバリが恥だと思わない人がそれなりにいるんだよな
0483スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/01(火) 03:04:34.93
菓子配るのは別にいいんだよ
それがボロボロの駄菓子詰め合わせ(ですらない)だったり
飴ちゃんをさもすごいもの持ってきたようなドヤ顔して渡すんじゃなきゃな
0484スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/01(火) 09:53:32.58
ボロボロじゃなくても自作詰め合わせ駄菓子イラネ
0485スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/01(火) 11:01:56.63
フォロワーが余った差し入れで詰め合わせつくるからいいね下さいって言ってて恐ろしい
0487スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/01(火) 18:22:17.51
余るよいなもの差し入れするな、つめるな
いいねくれ←???
0489スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/01(火) 18:35:46.45
>>488
相互のお隣さんにお茶
差し入れしたいほど好きな描き手がいないんだよな
0492スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/01(火) 19:57:35.71
>>488
できればしょっぱい系かつ
搬出の箱に突っ込まれても問題ないもの…と考えて
オサレな感じの鯖のオリーブ浸け缶にした
自分も原稿疲れであまり選ぶ余裕なかった……
0494スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/01(火) 20:44:44.80
パッケージの可愛さ優先のデパ地下菓子
好みが分からないから見た目の気分が上がるものがいいかなと思って
中身は当たり障りないお菓子だから食べられなくても人に譲れるかなと
相手は複数で全部同じの渡す
0495スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/01(火) 20:48:53.60
>>493
自分はお茶と甘味だわ
パッケージも可愛いし喜んで貰えるといいんだが
0499スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/01(火) 23:10:06.90
コピペのファンレターみたいにバレるはずも無いのに何故かバレるパターン>同じものを渡す
他の人と同じものを渡されると何故かガッカリするのも不思議
0502スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/02(水) 00:14:25.33
同じもの渡されてガッカリするというのがよくわからない
特別扱いされたいってこと?
もし他の人がより良いもの貰ってたらその方がモヤモヤするわ
0503スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/02(水) 00:35:22.34
下手に差を付けるのも嫌じゃない?
同じ物の方が無難だと思うんだけど
違いを出すにしても同じ店かつ同じ値段で味だけ違うやつとか
0504スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/02(水) 01:01:51.34
>>499はほぼ接点のない一読者がファンの気持ちとして渡す差し入れを想定してそう
あらかじめある程度人間関係が確立してる界隈で、
一般参加者がサークル参加者に挨拶程度に持っていくものなら別におかしくない
0505スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/02(水) 07:48:08.24
>>494だけど
ごめん私は薄っすら付き合いのある界隈の差し入れなんだ
全部同じなのは楽だし名刺代りというか渡した人同士が話題にしてくれるから
バレるの前提よ
0507スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/03(木) 14:59:46.60
買い物に行ったあとスペースに戻ったら
本の上にぽん、と袋に入ったでっかい煎餅が置いてあった
何だこれと思ったけどスペース前に待ってる人がいたので
適当にしまって頒布した
しばらくしてから買いに来た人の1人に
「煎餅もらってくれましたか?」って声をかけられた
正直怖かったけど何て言ったらいいのかわからなかったので
「ああ、あの煎餅くださった方ですか…ありがとうございます」
と適当に返した

その後も特に変な絡みもなかったし本も普通に買ってくれたんだけど
煎餅にコピーしたメッセージみたいなのが貼りつけてあって
「○○クラスタ様にどうしても○○(商品名)を配りたいという考えに取り憑かれて用意しようと思ったのですが
群馬から煎餅100枚持って行くのは物理的にも金銭的にも難しく泣く泣く○○(商品名)に変更しました。
貰っていただけると幸いです」
みたいなことが長々と書いてあってめちゃくちゃひいた
変な人っているもんだな…と一周回って感動した
0508スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/03(木) 23:48:06.38
特定されない?大丈夫?

今回は変な差し入れなくて安心した
でもオンリーだと必ずバラ菓子配る奴いるんだよな…大型イベントの方が気が楽だわ
0509スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/04(金) 08:01:41.42
自意識過剰だったらスマン
友達のスペースで売り子してる読み専なんだけど
今回初めて差し入れと手紙渡そうとしてる好きなサークルさんが
友達の隣のスペースだった
気まずいけど何でもない振りで本買った後渡していいよね?
別のイベントにしたほうがいい?
0511スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/04(金) 11:01:38.21
>>509
何も気まずくないよ
ただ、スペ主の友人にもお土産あったほうがいい気はするけど
0512スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/04(金) 11:39:22.38
>510 >511
背中押してくれてありがとう
友人への差し入れは別に用意しているので
予定通り 本を買う時に渡してきます
0513スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/06(日) 15:13:11.12
スペに相互の人が挨拶に来て
いつも見てます!大好きです!よかったら遊んでください〜とか言いながら個包装のマドレーヌ一個だけ置いていったけど
他の人にはそのマドレーヌ複数個が入った箱配ってたwww
失礼すぎてびっくり…くれない方がよかったよ
0514スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/06(日) 15:24:57.44
失礼もそうだけど、遊んでくださいの意味がわからない
0515スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/06(日) 22:03:51.28
オフ会とか誘えよ近づいてこいよの意味だろうな
0517スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/10(木) 10:39:32.76
>>513
他の人と差をつけて配ってるなんてすぐバレるのに
そういう考慮の無さというか頭の悪さもアレだなあ
開催中さんざんスペースでオフ会、朝の挨拶無視
荷物片付けの時になって
これ余ったからもらってくださいw今日はお疲れ様でしたって
余った無配の小説?と余った差し入れ渡されたことある
同じくレイヤーの集団
これだからレイヤー嫌いなんだよ
0518スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/11(金) 17:44:19.26
超で信玄餅みたいな、厳密には密封されていない菓子を1個だけもらった
おそらく箱か袋で買ったのをバラして自前でラッピングしてばら撒いてる
ちょっと、いやだいぶ引いた
0519スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/11(金) 17:46:23.83
sage忘れスマン…
ありがたいことに前ジャンルでは箱入りのお菓子とかしかもらったことなかったので
ジャンル移動して初めて「こういう人ほんとにいるんだ」とびっくりした
0520スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/16(水) 22:26:27.27
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

X3QBD
0521スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/24(木) 15:16:22.19
カシクバリはレイヤー率高いよな
大抵どうでもいいhtr絵名刺とセットだし私を売名行為のダシに使うなやと思うわ
本も買わないし目が腐るし消えて欲しい
0522スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 08:53:36.89
旬ジャンルシャッター前大手で売り子してる
イベント終了後にサークル主が売り子で分けてって段箱もってくるけど体半がバラ菓子自力パッケージだよ
商業やってる大手でもこれかよって衝撃だった
0523スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 09:29:31.50
スーパーで売ってるようなお菓子の大袋を小分けして自分でパッケージした差し入れ、嫌い
SCCのもやっぱり食べずに捨てた
来週のイベで貰っても捨てる
いつが賞味期限かわからない、そもそも人の手に触れて汚ないイメージしかない
口に入れたくない、生理的に無理
ほんとリアルで仲良しな友達から貰うんじゃなきゃ100%食べない
迷惑すぎる
手紙だけくれよ
0524スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 09:36:46.71
わかる…バラ菓子詰め合わせよりその辺で買ったコンビニ菓子の方がよっぽど嬉しい
自ジャンルもバラ菓子詰め合わせとか、大袋の中の個包装1つとか多くてうんざり
そんなにお金に困ってるならいらないから本だけ買っていってほしい
私は大丈夫だけどアレルギーある人は死活問題でしょあれ
0525スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 10:52:19.19
本も買わず個包装の源氏パイを1つだけ持ってきた知り合いいたな
アフター一緒に行ったこともある人だけど崩れやすい源氏パイ1つ持って来るなら迷惑だから来ないでほしい
0526スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 11:57:04.12
他人に者を送る場合って箱や袋なのになんで同人ってバラが主流なんだろ他人しかも相手によってはお世話になったりリスペクトしてる人とかなのに
箱や袋開けてバラで配るなんて職場友達恋人家族みたいな近いとこでしかやらないけどそれだけ近いと思ってるのかな
普段身の回りに金使って本の装丁懲りまくってるような人がバラ菓子くばりだったりするからオタクって変にケチなのかな
0527スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 13:08:43.65
サークルがあげてる差し入れ写真を見て勝手にそういう文化だと思ってやってんじゃない?
そもそも差し入れを写真に撮ってわざわざアップする気持ちもいまいち理解できないけど
0529スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 21:24:47.43
もらったよ!ありがとう!って気持ちで数回だけ写真上げたことある
でも私は粗忽者なので
撮る前に食ってた・鞄から出すのを忘れてた……等の事案が何度も発生してやめた
0530スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 21:42:24.78
>>526
バラした菓子の自作詰め合わせは、昔もいたにはいたけど少なくともここ10年くらいの風潮
別にオタ世界のデフォでも何でもないよ
嫌がってる人が一定数いるし、まともな体裁にしてないものを気心知れたわけでもなく
まして好きな相手に渡すとか常識的に考えて失礼だろうに、
なぜか未だに勘違いして配る人がけっこういるから迷惑
0531スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 22:47:45.41
素人の愛情を込めた包装よりも、
店やデパートの包装の方がずっと見栄えも誠意も篭もっている気がするんだけどねー
0532スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 22:47:54.61
合同でスペース取った時、相手のフォロワーが箱のパイの実を持ってきて中身1個ずつあげてるのを見た
あれってどんな気持ちで配ってんの?
今日初めましての人もいるのに会社や学校で友達同士食べてる感じなの?
それにしては1個渡したら、さっと去って行くし意味不明
0533スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 22:51:11.33
箱のパイの実って小包装されてないんじゃ…?
自分なら社会性のないやばいやつ認定しちゃうわ
0534スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 22:58:18.86
ツイで繋がっているから親しい友人だと勘違いしてるんじゃないかな
自分のところにも数回リプしただけの人がバラ菓子土産に来て本は買わずにベラベラ喋って帰っていったわ
自ジャンルはサークル的には中堅以下で交流大好きな人にバラ菓子配りが多い
0535スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/27(日) 23:40:57.10
>>533
532だけど個包装されてない小さい箱のパイの実だったよ
箱を突き出し「1個取って」と言ってた
本当にこんなん持って来る人いるんだと驚いた
交流好きがバラ菓子配りしてるよね
数が多いから安くあげようとしてるんだろうけど
0536スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/28(月) 01:19:28.84
もうその「安くあげたいけど交流したい」っていう思惑自体
浅ましい感じがして不愉快
金かけたくないならバラ菓子梱包する時間使って
名刺サイズのカードに一言感想でも書いて配れよ
0538スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/28(月) 14:14:34.60
不特定多数に手を突っ込ませて取らせてるのを食べさせようというのが怖い
0539スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/28(月) 18:35:46.84
あのばらまきっぷりを見るに作業時間とか考えたら逆に高くついてるんじゃないのかと思ったけど
カシクバリごときの時間に価値なんてないからやっぱり十分安いのかw
0541スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/28(月) 21:54:31.61
差し入れありがとうございます〜これおいしかった!と毎回デパ地下系やバラ菓子以外の
きちんと個別包装された贈答用食品の画像だけあげるようにした
結果バラ菓子の割合はかなり減ったけどなくなりはしないな
0542スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/28(月) 22:59:06.71
>>541
え〜そこまで露骨にするとヒソヒソされたりヲチられたりしない?
気持ちは分かるし自分もそうしたいけど…
妖怪カシクバリbbaはこっちがいちいちアクション取らなくても
自分がどれだけ恥ずかしいことをしてるのか悟ってほしいわ
0543スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/28(月) 23:25:45.44
>>542
妖怪カシクバリと仲良くしたいならそのままでどうぞ

私は創作立体物も作ってデザフェスとかにも出てるんだが委託しませんか?と言ってきたイベント企業(後で知ったが主婦の1円起業)の社長の手土産が
バラ菓子詰め合わせだったw
虹同人でなら慣れてるけど一応仮にもビジネスなのにカシクバリでビビったw
もちろん委託は断ったが後で調べたら定期的にトラブル起こしてたトコで納得した
0544スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/28(月) 23:43:38.75
>>542
ヒソヒソするのカシクバリだけだからかえって避けてもらえてWin-Win
逆にバラ菓子にお礼言ってるとそっち派なんだと思われてサークル側から距離取られるわよ
0545スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/29(火) 00:16:22.24
バラ菓子配る人でまともな人っている?
自分のところにくるバラ菓子配りは本も買わないから避けてくれた方がありがたいわ
0546スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/29(火) 00:33:22.29
中高生の小遣い制リアちゃんならまだしもいい年して知人以下の赤の他人に
バラ菓子ばらまくような非常識人にヒソヒソされようがどうでもいい
いくら趣味の世界でも常識ある人とお付き合いしたい
0547スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/29(火) 01:35:39.95
>>543
ヒソヒソするのカシクバリだけかな?そいつらはどうでも良いけど
普通の感性を持った人たちにお高くとまってるとか思われそうなのは嫌だわ
まあどれだけ差し入れ貰ったとかわからないし
カシクバリ詰め合わせだけ避けて写真撮れば良いのか
0548スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/29(火) 02:03:52.14
>>546
常識あるなしもそうだけど、むしろ趣味の世界だからこそ
我慢や余計なしがらみなしにまともで気の合う人としか接したくないわ
0549スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/29(火) 08:30:59.53
ものすごい高級品ならまだしも、デパ地下菓子程度でお高くとまってると思うってどんな底辺人生歩んでるんだろう
0550スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/29(火) 20:33:32.53
普通に考えて「あの人デパ地下菓子にはお礼言うけどバラ菓子には言わない!!」って分かるのはカシクバリ本人だけだし
ヒソヒソを心配してる人は他のサークルがデパ地下菓子の写真だけ上げてたらお高くとまってるって思うのか?
思わないんなら周りもそうだから心配すんな
0551スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/29(火) 22:29:35.71
そもそも終了御礼ツイートのお菓子なんてそんなまじまじと見なくない?
よそのサークルなんてふーん私のお菓子写ってたわ以上で終わる
0552スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/06(水) 04:01:19.09
差し入れありがとうございますアピとか言ってpgrしたがる層はいるよ
どんだけ何も貰えないんだよって思う
私は嬉しかった差し入れピックアップして紹介してる
バラ菓子系は即処分してるので紹介しないし写真もあげない
0553スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/19(火) 12:48:48.07
どんな場所で袋詰したかも分からない
それこそホコリダニだらけの汚部屋かもしれない場所や
夜にまだ風呂に入ってない身体をボリボリ掻いた手で触ったかもしれない食品を
赤の他人が食べてくれると本気で思って配ってるんだと思うとゾッとする

逆説になっちゃうけど
そんな無神経な人が清潔な環境を気にして袋詰するとは思えないから
バラ菓子を配る人は神経疑うし全部ゴミ箱行き
手作り菓子と同等に配慮が無いし不愉快
本を買ってくから仕方なくニコニコ御礼を言うけど
時間と愛想の無駄遣いだからバラ菓子クバリは早く絶滅して欲しい
0555スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/19(火) 17:42:36.06
本人が「本来の意図とは違う場に書き込んじゃった」ってんなら誤爆かもしれんが、
そもそもバラ菓子差し入れイラネって話は別にスレチでもないし
0556スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/19(火) 17:59:30.88
イベント板の方の差し入れスレにこっちの書き込みは誤爆だって書き込んでたよ
本人じゃなかったらあれだけど
0557スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/20(水) 00:50:34.85
交流大好きな奴ってマジでバラ菓子配り好きだよなぁ
安い小分けお菓子一個ずつ配って歩いて交流出来たつもりで居るのがなんとも哀れ
前に売り子にホームパイ一個渡して「〇〇さんに△からですって渡してください!」ってスぺ来た奴居てその売り子に未だにそいつはホームパイってあだ名で呼ばれてる
サークルじゃない売り子にはホームパイ小袋一個渡すとか非常識過ぎて信じられなかったらしい
いっぱいそういう非常識人居るんだけどねって言ったらビックリされた
0558スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/20(水) 01:30:10.17
今年の超で私がいない時に渡してくれと源氏パイ一個置いていかれてたよ
そいつにお礼も言ってないし源氏パイはその場にいた知り合いにあげた
大袋の中の一個を配り歩く神経が分からん
0560スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/20(水) 13:57:13.55
>>559
その知合いが受け取ってたからそのままどうぞって私が受け取らなかっただけ
0563スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/21(木) 10:38:23.27
そりゃスペース主宛の品物を勝手に断れないだろ…
0564スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 07:51:36.27
つか源氏パイごとき知り合いにあげたっていいだろ別にw
0565スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 09:32:24.99
558だけどレス続いていたので最後に
源氏パイをあげた知人はうちで委託してた本のサークル者
当日うちのスペースにわりといた
源氏パイを置いていったのは知人のフォロワーで私はオフで一回面識あるだけ
知人のついでに置いて行ったものだろうしそのまま食べてと受け取らなかった
面と向かって渡されたものはバラ菓子でも売り子と食べてるよ
0566スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 14:02:00.18
めぐリズムとかリラックス系の使い切りグッズを差し入れに持ってくか迷ってるんだが
サークル者的には菓子貰うのとどっちが嬉しい?
0567スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 14:07:26.89
絶対前者 アイマスクとか今の時期はいらんけどカイロとか嬉しいよ
0568スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 14:23:42.78
>>566
考えなくても前者だろ
100対0
迷う意味が全く分からん
逆にどーいう思考回路で迷ってるの?
0569スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 14:31:53.08
>>568
やっぱり前者か
迷ってる理由としてはこういう使い捨てグッズは一箱だと12枚とか入っててかさばるしいらないだろうから
箱から出した個包装を渡すことになると思うんだけど渡すときにどういう袋?にいれたら正解なのか分からなくて迷ってた

だったら見た目綺麗なデパ地下で買った箱菓子のが喜ばれるのかと思って
0570スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 14:34:27.70
自分はバラ菓子よりいいけどめぐリズム一枚とかも名刺配りに近いなと思った
親しい人ならいいけど贈りものとは思えない
0571スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 14:37:54.21
>>566
自分は嵩張る・極端に重いものでなければどっちでも嬉しい
リラックス系はあれば使うが元々使う習慣が少ないのでややもて余し気味
お菓子は変に薬っぽい人工味のとかは苦手だけど基本好きだからお茶請けにする
ただ箱から出すなら食品よりはまだリラックス系の方がマシだけど
お裾分け感覚になるからよほど仲良くなかったらびっくりすると思う
0572スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 15:10:39.06
>>569
自分が貰ったのはお疲れ様ですって書かれたラベルシール貼ってあったり水引きみたいな輪ゴムが付いてた
水引輪ゴムは可愛いと思ったな
0573スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 15:15:23.80
>>566
どっちも嬉しいけどお菓子ならしょっぱいものが自分は嬉しい
>>572みたいなのも可愛くていいね
0574スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 19:27:14.19
>>566
かぶれるってか温熱湿疹出るから風呂ですら37℃の自分にはメグリズムもカイロも冷えピタももらっても困るものですが
イレギュラーなのは自覚してるしだいたい見てわからないからもらうときは笑顔です
0575スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 19:34:37.13
566です色々アドバイスありがとう
やっぱり無難にデパ地下菓子にしとくわいつも甘いものばっかり選んでるから今回は塩っぽいやつにしてみる
0576スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 20:41:16.94
まあかぶれるとか本人がツイで言ってない限り食べ物より配慮しようもないわ
デパ地下菓子が一番安心、リラックス用品はバラけさせないといけないものなら多少包みを工夫するでいいんじゃないかな
0578スペースNo.な-74
垢版 |
2018/06/22(金) 23:21:58.64
>>575
リラックス系も3枚とか5枚とかあるよ
デパ菓子の箱のほうが変な形状で嵩張るし搬出が面倒
渡す方が小ぶりだと思っても平らじゃないってだけで大変なんだよ
潰れても大丈夫なリラックス系のほうがいい

差し入れって渡す方は貢物を買ってあげてる気持ちで満足なんだろうけど
渡される方に強制的に搬出にかかる金を払わせる行為だってのを自覚して欲しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況