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ストーリーをギンギンに鍛えたい　ワッチョイ無しスレ
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0644スペースNo.な-74
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2020/06/20(土) 17:41:51.74
鬼滅はアニメ化でブレイクした時にはもう終わるのが決まっていて
引き延ばしようもなかったって感じだな
0645スペースNo.な-74
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2020/06/20(土) 17:41:52.84
鬼滅はアニメ化でブレイクした時にはもう終わるのが決まっていて
引き延ばしようもなかったって感じだな
0646スペースNo.な-74
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2020/06/24(水) 22:23:19.75
鬼滅も「最近の大ヒット漫画は問題を起こす法則」から逃れられなかった…
問題起こしたのはアニメ会社だが
今は売れ過ぎると問題が起こる
0647スペースNo.な-74
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2020/07/10(金) 19:30:59.41
ここってせっかく面白い話がされても、
話についていけなくて劣等感に狂ったキチガイワナビーが必死に
「そんなの役に立たないーやめろーお前らは荒らしだー」と喚き散らすのか厄介だな
しかもキチガイワナビー当人は自分を荒らしどころか正義とか被害者とか思ってるのが質が悪い
0648スペースNo.な-74
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2020/07/14(火) 15:38:18.33
全員が好むor嫌う話と一部の人が好むor嫌う話はあっても
作者だけが好む話はないんだよ
0649スペースNo.な-74
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2020/07/15(水) 17:42:31.51
欲目無しで客観的に自分の作品を好きになれるのなら絶対に他の誰かも好きになる
他の誰かが好きならそのまた他の誰かも…って続くからヒットやランクは別として必ずファンが付く
だが現実は下手くそなボクのワタシの作品を褒めて褒めてー（そうすれば幸せだから）ってなる
0650スペースNo.な-74
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2020/07/16(木) 04:04:23.67
全員が嫌う話（例えば恋愛しかやらない話とかね）しか作れない人は
一部の人が好む話に一部の信者が集まるのが怖くて怖くて仕方がない
ジャンプの売れっ子ほどじゃないけど自分よりは上の人が
信者に認められるのをあの手この手を使って阻止する
その信者はお前の恋人じゃないのに

商業は恋愛しかやらない話を沢山載せてるけど
凸防止の設定で売れる設定ではない（あくまで「凸厨に潰されがちな他の話の代用品として」載せられてる。テンプレ自体は愛されてない。）
でなきゃ、あんなに主語がでかくなり、売れない雑誌にその設定が密集するはずがない
0651スペースNo.な-74
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2020/07/16(木) 04:11:46.04
広告みたいなオナニーは嫌いだけど
それ以外のオナニーなら
設定が破綻してても、作りかけ、直し前のラフスケッチでも
読める自信があるな
実際にそういうの読ませてもらってて好きだったしw
（広告みたい話なら、作者が友達でも補正しない。そもそも、ああいう趣味の人友達にいないけど。）
今どうせつまらないのばっかだから
「めずらしいオナニー」「めずらしい下手さ」「めずらしいつまらなさ」「ミソジニストと別の異常性癖」ならちょっと読んでみたい
0652スペースNo.な-74
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2020/07/18(土) 06:06:16.24
作者（第一の読者）が萌えを感じる話を描いちゃ駄目なはずがないんだよ
本当に悪かったら「あ！確かにそっちのほうが面白そうだね！」って
作者を納得させられる改善案を出せるはずなんだよ
相手を納得させる説明に「そういうのは糞だから」みたいに差別用語が出てこないはずなんだよ

げろしゃぶを無視してフーミンを選ぶのの何が悪い
0653スペースNo.な-74
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2020/07/24(金) 00:42:02.06
作者が萌えられない話に読者が萌えられる筈ないからな
0654スペースNo.な-74
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2020/07/24(金) 22:31:59.56
萌え漫画が好きだと、女キャラと一緒にいるキモヲタが好きだと勘違いされがちだったんだが
そいつじゃなくて『女単体』が本命だったんだよ
そのキャラがどうしても見たくて仕方がなかったんだよ
男キャラの添え物じゃない、恋愛以外や百合でキャラが立ってる女キャラって
あれしかいなかったし

別の男ばっかの作品ではちゃんとイケメンが本命だし
男が一番の目的だったら男ばっかの作品に行くね
0655スペースNo.な-74
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2020/07/25(土) 05:27:27.37
今なら分かる、かつて「オナニー」「客観視できてない」って言葉が流行った意味

・R18を止めろ
・キモヲタ主人公がやってることを女主人公とイケメン主人公はやっちゃダメ
・たまたま嫌いな内容だった（無視すれば済む）
・テーマが分からない(1話じゃなくて50話から始まってるような内容でも、テーマが恋愛の場合だけは許される)
・ジャガーのハマー役をリョナる様子を描くな(作者の趣味に関係なく、現実で起きてることを第三者視点で描くとああなるだけだ)
・主人公本人の視点で描くな、主人公を眺める第三者＝主人公の立場に成り代わる無個性なモブの視点で描け

一番最後のは余計なお世話だと思う
最後から二番目のほうが客観視できてるだろ？
0656スペースNo.な-74
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2020/07/25(土) 10:57:00.79
コイツ「今なら分かる(ｷﾘｯ」とか言って全然分かってなくて草
0657スペースNo.な-74
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2020/07/26(日) 04:51:33.46
＞・キモヲタ主人公がやってることを女主人公とイケメン主人公はやっちゃダメ

これって、ゲームでいう主人公選択や
二次創作でいうパラレルワールドでどうにかなるらしいね

あまり原作レイプしてないアニメで、対照的なヒロイン1とヒロイン2の立場が逆転してたりするしな
(スタッフがヒロイン2信者なんじゃなくて、原作と住み分けしてるだけ)
0658スペースNo.な-74
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2020/08/05(水) 22:56:19.69
恋愛のことしか考えてない性格悪い読者（色んなタイプがいるけど、ある一種類）の意見を聞くと
「絶対にこんな奴に自己投影させてやるもんか」「絶対にこんな奴にキャラを触らせてやるもんか」と思う
金を出すなら金づるとして利用してやろうと思うけど
どうやら金も出さないようだし
媚びてる作者は京アニ放火みたいな事件を阻止してるだけだ
0659スペースNo.な-74
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2020/08/07(金) 12:13:38.86
作品の悪口として使われるオナニーは
R-18ではなく「この作品の読者は作者一人」の意味を指しているらしい

意訳
個性が定まった主人公（モデルは作者か作者が好きな同性）に、主人公と同じ性格の同性読者が自己投影するはずがない！＝嫌いな作者に同性信者が付くはずがないんだ！
作者は主人公に自己投影してるけど、主人公の恋人に自己投影する異性読者はいるはずがない！＝嫌いな作者に異性が惚れるはずがないんだ！

アンチはオナニー認定した後で
まるで親の仇を打つみたいに、その作品が作者と自分以外の人の目に入るのをあの手この手を使って阻止する
底辺の自己投影用媒体に変えるか、作品そのものを潰そうとしてくる
他に山ほどある似たような作品は無視する（嫌ってはいる）

ハイ、嫉妬決定
画力以外にする嫉妬ね
0661スペースNo.な-74
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2020/08/15(土) 12:02:57.15
自分の好きなものをネタにして書くことって多いと思うんだけど、
好きなものに関する話って、出来と関係なくわりと楽しく読めちゃうから、
駄作を量産しがちなんだよね
0662スペースNo.な-74
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2020/08/16(日) 22:21:23.37
好きなものしか描かない人はキモオタやリョナなんぞ描かないと思う
むしろ、こういうものは「描きたくない」と思われがちなものだろ
0663スペースNo.な-74
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2020/08/16(日) 22:40:10.88
欲張って「あれも、これも」と沢山の設定を詰めてはいけないと言うけど
キャラの人数はオンラインゲームの漫画版みたいな商業漫画のほうが多い法則
(短編含めて。キャラは使い捨て・インパクト重視用。)
第一、ページ数に規定があったり、描くのがしんどかったりしたら、誰に言われなくても削る羽目になる

「設定の最低限さ」にこだわる人は
キャラが二人しかおらずすべての結論が出てしまう話で
たった二人の人物がホモ、レズ、不細工の場合は嫌な顔をする
オッサン(主人公は除く)がどんな職業に付いているかを詳しく描かない場合は文句を言い、食べ物や乗り物や風景を丁寧に書き込んだ場合は
「中身がないから飛ばせ」と言ってくる

つまり、文句を言う人は、本当は「キャラ人数の少なさ」「設定の最小限さ」にこだわってる訳じゃないのが分かる
0664スペースNo.な-74
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2020/08/16(日) 22:54:27.84
「設定の最低限さ」にこだわる人は
最小限の設定でまとまった話が見たいんじゃなくて、『男女一対一の恋愛』って
自分が一番見たい部分＝馬鹿でも自己投影しやすい部分だけを抽出、トリミングしたいだけなんだろ？
他嗜好者が「見たい」「自己投影しやすい」と思う要素はスルー

オタク作者の「好きに描いてる」「設定を詰め過ぎてる」「キャラが多過ぎる」と言われる話は
キャラが多過ぎでも少な過ぎでもないことが多いし
R18要素もないことが多い(R18はむしろ、嫌なのに強制される要素)

キャラが多過ぎでも少な過ぎでもない、素な人間関係が腹立つんだろ？
死ぬキャラでも退場が印象的で、読者の印象に残りそうなキャラは嫌いなんだろ？
0665スペースNo.な-74
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2020/08/17(月) 02:51:44.00
「このホモ、レズを男女に変えられないの？」←できないできない
原作に直接求めるんじゃなくて二次創作でやったほうがいいよ
0666スペースNo.な-74
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2020/08/18(火) 08:04:24.91
>>662
リョナって、リョナ好きな人しか描かないものじゃないか？
0667スペースNo.な-74
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2020/08/18(火) 11:30:53.39
そうだな、ブリーチの作者とか明らかにリョナ好きだから作品中に細身の少女が腹蹴られたり殴られまくる
バトル漫画にかこつけて性癖が出ちゃってる
俺は好きだよブリーチのリョナ
0668スペースNo.な-74
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2020/08/18(火) 17:09:27.37
>>666
いや、リョナは恋愛と一緒で
どんなにその要素が嫌いでも多かれ少なかれ「入ってしまう」ものだ
それしかやらない話が異常なだけでね
0669スペースNo.な-74
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2020/08/19(水) 01:48:52.20
ふむふむ
0670スペースNo.な-74
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2020/08/19(水) 02:28:47.10
・イケメン、美女、恋愛、リョナなどが描かれているが、吐き気を催す邪悪系の読者が自己投影しづらい文法で描かれている
・吐き気を催す邪悪系の読者でも読みやすいが、まともな読者層のほうがいい意味で多く、いい意味で声がでかい

この二つはひたすら気持ちいいものだ

まともな話って意外と汚れが混ざってるらしいね
0671スペースNo.な-74
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2020/08/19(水) 03:25:03.25
最近の作品は作者が好きなものしか描かないんじゃなくて
表現規制を意識して人を死ななくしてるだけだと思った

それを部外者が勝手に
「作者がキャラに恋愛感情が移ってキャラを甘やかして死なないようにしてるんだ！」と邪推してるだけ
中二病患者はむしろメリバや死ネタ大好きだろ
キャラが死ぬ話でも、退場の仕方が印象的で、キャラの魅力、話の面白さが確立してると文句を言う
0672スペースNo.な-74
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2020/08/19(水) 03:32:44.19
萌え系もジャンル自体が「好き」なものを詰めるジャンルだと認識されているので
好きなことしか描かないのは一切悪くない
しかも、読者よりも商業が広めた流行だ

このジャンルは
「なんで結構かわいいパーツ(大人の美女の記号とか)が萎えるパーツとして認識されてるの？」
「推しが見た目だけじゃなくて性格も萌えるんだが、なんで性的目線しか楽しんじゃ駄目だって認識されてるの？」
「好きなものを詰めてなんぼのジャンルなのに、なんで間違いなく読者全員が萌えない人物(美少女を犯す汚いオッサン)が描かれてるの？」
って萌えと別の難点を指摘されて衰退したな
0673スペースNo.な-74
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2020/08/19(水) 04:04:58.57
めちゃくちゃ流行に遅れてるな、ここの連中
流行りのなろう系異世界転生マンガ読めよ、エログロ大盛りレイプも欠損もやりまくってんぞ
俺は別になろう系は好きじゃないけど市場調査もせずに、自分の脳内だけで「最近のマンガは全部〜なんだよな（←大間違いの的外れ)」とか恥ずかしくないの？
ここに書き込み残っちゃってるんだぞ？ 少しはおウチからお外に出てさ、ちゃんと調べてから書けよ頭デッカチ
0674スペースNo.な-74
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2020/08/19(水) 05:19:27.53
×好きなものしか描かないのは駄目
○不人気要員を引き取らなきゃ駄目

いくら押し売りしても不人気要員は残るから諦めろ
大量の竹輪と一緒に鉄アレーを投げつけて鉄アレーをぶつけようとしても
性格がいいイケメンと性格が悪いブサメン(または超残念イケメン)の見た目と中身を魔法で入れ替えても
現実でリア充な読者には真実が見えている
今まで見てすべてそうだった
0675スペースNo.な-74
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2020/08/19(水) 05:22:06.83
不思議と「好きな不人気要員」を描いてる時だけは
「なんでそんな不細工描いてるの？」と言ってくる
発言が矛盾してない？
0677スペースNo.な-74
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2020/08/20(木) 06:52:33.67
キモオタや不細工って作中でそう説明されてるキャラが多い気がする
癖が強い個性的な絵柄も、不快なパーツ「だけ」が集中することってあんまりない気がする
0678スペースNo.な-74
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2020/08/20(木) 18:25:00.99
>>661書いたのは俺だけど、要するに何が言いたかったのかっていうと、
「自分が面白いと思うものを書いて、それを自分が読んで面白いと感じるのは当たり前だから、客観的な作品評価の手だてを見つけないと駄作を量産しかねない」
って話だったんだけどね、まぁいいけど
0679スペースNo.な-74
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2020/08/20(木) 21:37:32.65
>>678
その意見はもう古くない？
今やネット社会で客観的な意見を貰ったことがない人なんて殆どいない
「好きなものばかり〜」は
「偏食はいけないから、たまに新しい材料も仕入れよう」とか「R18は止めろ」とか
「イヤボーンを促すアンチテーゼ、スイカの塩に相当するもの(濃淡は関係ない)は何？」とか
「作者が好きで設定した主人公は嫌いだからオリキャラ(そのオリキャラも一部の人が嫌う)を作れるようにして」
で済む意見ばっかり

有名作家は意外と特定のパーツだけを使って作品を量産してる作家が多いけどね
0680スペースNo.な-74
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2020/08/20(木) 21:46:30.45
×客観視できてない
○なんで主人公(恋愛以外も考えてる、相手に気を使える、よっぽど酷くない限り相手を差別しない)が主人公なの？第三者のモブ(恋愛のことしか考えてない、相手に馴れ馴れしくする、容姿ランキングなどの失言を口にする)を主人公に成り代わらせてモテモテにしてよー
◎クローズドサークル状態ずるぅーい、部外者の僕も混ぜてよー←探偵ではなくサークラ・スピーカーとして混ざろうとする
0681スペースNo.な-74
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2020/08/20(木) 23:24:23.93
>>679
たしかに感想はもらえるけど、それを正当な評価って意味での客観的な評価と呼べるかどうか…
身内で褒められて勘違いするってのもよくある話だよね
0682スペースNo.な-74
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2020/08/20(木) 23:33:34.70
>>681
逆の発想もできる
身内だからこそ私怨で作品と無関係の悪口、自己投影認定まみれになって
全然知らない人だからこそ良くも悪くも感情が混ざらず、「ここに箱が置いてあるね」
みたいな見たまんまの感想しか出さないなんてこともある

中二病の人にありがちな編集っぽい喋り方だけど全然心に響かない言い方よりも
性格がいい(良くも悪くもない？)素人に多いあまり上手くないけど「ソレダ!」って
意見のほうが参考になるなんてこともある
0683スペースNo.な-74
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2020/08/20(木) 23:40:52.94
身内で褒められても何も
身内で「ベタ」褒めされてる人なんて殆どいない

知り合いが描いてる話でもキモヲタ向けハーレムや嫌いなカップリングは
生理的に無理だったし(叩くんじゃなくて無視してた)

本当は、普通よりも上手くて周りに褒められてる人が羨ましいんじゃないの？
漫画以外の趣味でもこういう小規模でチヤホヤされてる人、自分が探偵になれないクローズドサークルを妬んでそう

どんなに上手くても商業では通用しない？クラスで一番上手い程度でも社会に出たら似たのがゴロゴロ？
田舎と都会は全然違う？
今ネット社会なんだから本人も知ってるってwwww
0685スペースNo.な-74
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2020/08/21(金) 00:26:43.01
アンチ「私怨混じりの誹謗中傷、ミソジニーゾーニング強要以外は全部客観的な意見じゃないのー！！！」
アンチ「注意する人に自分を客観視させたいんじゃなくて、第三者(自分。趣味は人間観察。)を追い出すクラスタが嫌いなだけなのー！！！」
アンチ「嫌いなターゲットに、既に監督(意見は厳しいが、そいつとは種類が違う)が付いてるのや、自分がいなくても注意する人(誰でも言える意見な上、そいつよりも上手く、作者に好かれてる)が別にいたことを認めたくないのー！！！」

処女とヤろうとしたキモオタが次々とイケメン彼氏やボディーガードに追い出されていく様子を見てるようだ
お前が監督になれる場所なんかどこにもないよ
0686スペースNo.な-74
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2020/08/21(金) 02:18:17.97
×客観視できてない
○客観視できない読者に向けた話が流行ってる
◎客観視できない読者に向けた話が『客観視できてる読者向けの話の代わりに消費されている』のを客観視できない読者が意地でも認めたがらない
0687スペースNo.な-74
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2020/08/21(金) 11:04:22.05
ストーリー作りの話したいけど話の流れぶった切りそうだからやめとくわ
0688スペースNo.な-74
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2020/08/21(金) 12:00:38.22
>>687
いやこれマチズモっていう脳板の有名な糖質が連投してるだけだよ
連投だからほとんど安価つけてないでしょこの人
何年もずっと読者ガー読者のせいデーと言い続けて作品を書きもしないワナビ
0689スペースNo.な-74
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2020/08/21(金) 22:24:07.80
最近気付いたのは舞台設定が決まれば書く事もある程度決まるってこと
ある漫画読んで面白いけどなんか物足りないなって思ってよく考察したら学生寮が舞台なのに全然寮での生活が描かれてないってことに気付いた
寮である必要性が無いし場所設定の強みを捨ててるってことでもある
0690スペースNo.な-74
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2020/08/21(金) 22:30:26.84
>>663
これも考えた
人数もそうなんだが少年誌向けラブコメ（ギャグではない）に少女漫画のホストみたいな男をメインキャラ（当て馬とかではない）として共存させるのはほぼ不可能だよな
ジャンルや読者層で必要なキャラクターはある程度固まる
何の話なのか突き詰めることは大事
まあアマチュアで好きなもん書くなら気にしなくていいことかも、いやそうでもないか
0691スペースNo.な-74
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2020/08/21(金) 22:36:14.49
アゲとく
0692スペースNo.な-74
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2020/08/22(土) 06:37:43.33
広告みたいなエロ漫画は嫌いだけど
つきあってよ！五月ちゃんみたいな話はあれはあれでいいと思う
読者が見たがっているのはエロい女の子やエロいシチュエーションであって
読者が自己投影するキモオタの主人公ではない
見た目がかわいく胸が大きいことは重要だが、年齢を設定する必要はない
0693スペースNo.な-74
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2020/08/22(土) 06:41:47.40
>>689
舞台には「セカイ」も含まれる
その「セカイ」を設定した主人公と別の主人公に
奪われる権利や眺められる権利はない(二次創作でやれや)
そもそも、公式に「眺める主人公」が出てなくても、漫画は全部眺められるものだ
0694スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 07:06:32.24
×少年誌向けラブコメ（ギャグではない）に少女漫画のホストみたいな男をメインキャラ（当て馬とかではない）として共存させるのはほぼ不可能だよな
○なんとかして少年誌向けラブコメ（ギャグではない）に少女漫画のホストみたいな男をメインキャラ（当て馬とかではない）として共存させられないか試行錯誤したけど駄目だった
※単語は置き換え可

こうじゃない？
錬金術、青薔薇式に新しいジャンルを産もうとしている人から出る感想は普通はこうだ
0695スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 07:15:23.90
少女漫画のホストみたいな男なら
「なんとかして男向けラブコメに入れられないか」って話よりも
「男しかいない作品以外でキャラ付けを腐向けにできないか」って話のほうがよく気がする
一般的に、男ばかりの作品のちょっとしか出ない異性愛者の女は百合豚には都合が悪くない

男向けのラブコメなら男のキャラデザ云々よりも、あの粘液がねっとり付いた臭そうな絵が
男がイケメンに見えない最大の原因だって言われてるよ
タルるートみたいにR18じゃなくて硬派要素が混ざってる場合はギリギリなんとかなってる
0696スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 08:52:14.47
このキャッチボールしたつもりになってる返し流行ってるの？
0697スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 14:18:50.84
だからそいつマチズモだって
「〜って読者に言われる」とか「パクり認定ガー」とか他人志向型のワードが目印
他人の目ばかり気にしてるゴミだよ
0698スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 14:32:20.72
>>689
その漫画を面白いと感じたなら
それって舞台設定の強みを捨てていても、ストーリーがギンギンに面白ければ関係ないって証左になってね？
そりゃ舞台設定の必要性もストーリーに絡めて描けたら良いことなんだろうけど、逆にそのせいで結局ストーリーのテンポが悪くなったりするようなら悪手じゃん
本筋のストーリーが一番大事で、舞台設定はおまけ小編とかサブストーリーで掘り下げとけばいいのでは？
ファンタジー作品は実際そんな感じだしね
0699スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 19:35:27.27
>>698
キャラと絵とジャンルが良かっただけでそこまで面白いわけではない
0700スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 19:47:41.95
キャラだけはいいってかなりの強みじゃん
リメイクしたら化けるタイプだ
0701スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 20:35:48.48
キャラの「絵」が良かったので…
いやキャラも好きだったけどそこはあんまりウケてなかったみたいでアニメ化されたけどいまいちパッとしなかった
0702スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 21:28:01.61
寄宿学校のジュリエットか？
ここはどんどん作品名出していいスレだぞ
0703スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/22(土) 22:01:19.28
なぜわかったし
ちなみに2巻以降は勉強会とか選挙とか寮らしい話でてくるから話してるのは1巻までの内容
まあそれでも全般通して寮に付きもののお泊りとかお忍び通いみたいな定番のネタが少ないような気がする
0705スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/23(日) 19:47:20.49
週刊連載になってから絵柄もストーリーも微妙に変わったよなジュリエット
それ以前が読み切り版でそれ以降が連載版みたいな感じ
0706スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/23(日) 21:11:47.34
作者が遅筆らしい
アシたくさん雇ったんだろうな
0707スペースNo.な-74
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2020/08/25(火) 19:12:57.94
邦画やドラマでよく使われててバカの一つ覚えみたいな展開になってるけど味方サイドの信頼を失うのはやっぱり王道だな
邦画は味方サイドを頭悪く描くから雑過ぎる
0708スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/25(火) 23:49:58.03
高ければ高い壁の方が登ったとき気持ちいいもんだ理論
0709スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/26(水) 10:31:06.80
高過ぎると越えられなくなる
0710スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/26(水) 15:17:55.21
代償を払えば簡単だ
0711スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/26(水) 16:46:26.36
ジュリエットのインチキ国家観って86に似てたな
別にどっちが先かって話じゃないけど
ネタを実現させるために国家考えてたらいかにも嘘くさくなる
0712スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/27(木) 01:36:52.47
「どうすれば壁ができるか」じゃなくて
「現代の壁ってなんだろう」みたく、実際に起きていること、思っていることとシンクロさせて
架空のギミックを作ったほうがいいと思う
0715スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/27(木) 12:19:00.91
>>707　ハリウッド映画だと露骨でこういう展開くるとあーはいはいみんな後で主人公ageるんでしょと冷めるが
邦画や日本だと一部の人にだけ理解されればいいで完結するよね
ただ、仲間が頭悪すぎるは同意する
0716スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/28(金) 18:37:21.01
ジャンプとかジャニーズとか、金持ってる大手企業ばっかりが
大問題起こしてるよね
こいつらもう頼りにならないわ
0717スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/28(金) 18:59:35.88
集英社がどんな問題を起こした?
0718スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/28(金) 20:11:43.99
アクタージュやらかしたろ
好きだったのに残念だよ
0719スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/28(金) 20:15:59.99
漫画家は出版社の社員じゃねーよ…
あの件で集英社が非難される謂れはない
0720スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/28(金) 20:24:26.95
ウーバーの配達員もウーバーの社員じゃないんだよ
でも配達員が問題起こしたらウーバーがって話になるだろ
コンビニのバイトも社員じゃないんだよ
わかるか？ 会社が犯罪者に金払ってたらそれは会社の問題になるんだよ
0721スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/28(金) 20:30:43.81
ロジハラやめたれ
0722スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/28(金) 23:31:12.68
>>720
バイトは有期雇用者

雇用者が勤務中に問題を起こすのと今回のケースは全く違う
今回のケースは集英社の取引先の会社が不祥事を起こしたと見るのが正しい
当然、集英社に非はない

相手が犯罪者だからって報酬を支払ってはいけない何てルールはない
むしろ、相手が犯罪者だからって理由で報酬を払わなかったらそれこそ大問題だ
大体、事件が発覚した後は即座に打ち切ってるのに何で非難されなきゃならんのか
アホらしい

>>721
池沼かよ
0723スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/28(金) 23:42:28.76
>>722
ねえウーバーは？有期雇用者じゃないよね？直接的な雇用関係じゃないよね？
わざとウーバーに触れないとか悪質な切り取り論法だな
0725スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/28(金) 23:59:29.51
意味が分からん
ウーバーイーツの配達員が配達中にトラブルを起こしたら
ウーバーイーツだけじゃなく配達を依頼した飲食店にも責任が及ぶって言ってるのか?
ガイジか…
0726スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 00:01:26.07
>>720-721 >>723
もう子供相談室にでも聞けよアホらしい
0727スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 03:34:58.54
>>725
ウーバーイーツ本社に責任が及ぶって話だろ
物書きのクセにその読解力マジか
0728スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 08:45:44.17
お前の言ってるのは読解力じゃなくてテレパシーだろ気持ち悪い…
読解力云々言うのは最低限の説明をしてからにしろアスペ
0729スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 08:53:43.71
大体、うーバーはうーバーは言ってるだけじゃ何の反論にもなってないし、話にならん
何が読解力だよ
他人はお前の母親でも超能力者でもねえよキチガイ
何でキチガイって、自分が説明不足すぎて話にならないのを相手のせいにして非難出来るんだろう
0730スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 08:59:16.32
多分、この知的障害はウーバー配達員は個人事業主で雇用者じゃないとか言いたいんだろうが
(何でここまで読み取らなきゃならんのか…アホ臭い)
あんなもん、企業が屁理屈捏ねてるだけというのが一般的見解だろうが
はー、何でここまで汲み取って、何でここまで代わりに説明しなきゃならないんだろ
早く病院いけよこいつ
0732スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 09:04:31.61
大体、ウーバーに例えるなら
配達員が勤務時間外に起こした事故に
その配達員を利用した飲食店や客にまで責任を求めるようなものだろ
本当に頭おかしい
0733スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 13:07:01.43
連投とか…、必死すぎてクリティカルヒットしちゃったんだなって。

・「集英社」とその出版誌に雇用関係なしに漫画を載せてる「作家」
・「ウーバージャパン株式会社」と雇用関係なしに会社からの斡旋で動いてる「配達員」

この構図は等しいだろ
そんでウーバー配達員が問題起こしたらウーバー(株)に責任が及ぶのは分かるだろ？
それなら連載作家が問題起こしたら集英社に責任が及ぶのも分かるはずだろ…
本当に頭が悪いのか、ただただレスバトルで負けたくないだけのガキんちょなのか…
0734スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 13:38:04.67
だからそれ自体がウーバーの屁理屈って言ってるだろ、読解力ないな
殆どの人間は配達員はウーバーの雇用者だと認識してる
どんだけ頭悪いんだよ

おまけに配達員が事件を起こした時の飲食店や客の責任は無視かよ
言ってる事全部ブーメランになってるなこいつ

大体、たかが編集部が作家の不祥事をどう防げってんだよ
24時間監視しろってか
不祥事を起こした後に契約を切るぐらいしか出来る事ないだろ
0735スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 14:10:32.66
ウーバーウーバー言ってる方をウーバカ
そうじゃない方を健常者として
話をまとめてみた

ウーバカ「ジャンプの連載作家が不祥事を起こした。これは集英社という大企業全体の不祥事だ」
健常者「作家は集英社の社員じゃないぞ」
ウーバカ「印象の問題だ！　世間は集英社の不祥事と見るだろ！」
健常者「まともな人間は見ないぞ。たかが編集部が作家がプライベートで起こす不祥事をどう防げっていうんだ」
ウーバカ「ウーバーイーツ配達員もウーバーイーツと契約してる個人事業主なのに、配達員が配達中に不祥事を起こしたらウーバーイーツも責められるだろ！」
健常者「あれは雇用関係自体が屁理屈みたいなものだし、問題があるからだろ」
ウーバカ「犯罪者に金を払う何て悪！」
健常者「じゃあウーバー配達員が配達中に不祥事を起こしたら、利用した客や飲食店までその責任を負わされるのか？」
ウーバカ「必死必死！　クリティカル！　がきんちょ！」
健常者「ダメだこりゃ」

とりあえず印象何てどうとでも言えるし、そこで争われても話にならん
ウーバカの中ではそうなんだって事で
完
0736スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 14:30:21.32
＞殆どの人間は配達員はウーバーの雇用者だと認識してる
どんだけ頭悪いんだよ

殆どの人間はジャンプ連載作家は集英社の雇用者だと認識してる
どんだけ頭悪いんだよ


＞大体、たかが編集部が作家の不祥事をどう防げってんだよ
24時間監視しろってか
不祥事を起こした後に契約を切るぐらいしか出来る事ないだろ
大体、たかが斡旋会社ウーバー(株)が配達員の不祥事をどう防げってんだよ
24時間監視しろってか
不祥事を起こした後に契約を切る（←雇用契約はないので切れません。集英社もウーバー(株)も。）ぐらいしか出来る事ないだろ


＞言ってる事全部ブーメランになってるなこいつ

言ってる事全部ブーメランになってるなこいつ
0737スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 14:53:52.60
追記
ウーバーの客や飲食店の不備は、客や飲食店の問題じゃん
ジャンプの読者や卸売業者の不備が、読者や卸売業者の問題なのと等しい構図だろ

問題の切り分けもできんのか…
0739スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/29(土) 23:52:04.05
集英社に非はないとか言ってる奴は一般的な社会常識がないんだろうね
モノホンの引きこもりって感じの不気味さがある
0740スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/30(日) 08:01:15.34
スレの主旨と全く関係ない話をし出すバカ
最低限の説明すらしないどころか、読解力と称して相手に推理力や超能力を求めるバカ
特殊な例外を出して勝ち誇るバカ
印象という、どうとでも言えるところで粘るバカ

バカ動物園かここは…
0741スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/30(日) 13:14:15.06
ジャンプ叩き、ジャニーズ叩きってのが普段の劣等感や知能レベルが滲み出てる
多分、鬼滅のテーマが理解できず発狂してた奴なんだろうが
0743スペースNo.な-74
垢版 |
2020/08/31(月) 14:40:27.26
創作者志望のくせにジャンプけなして喜ぶとか痛すぎるし、頭悪すぎて話にならないから二度と書き込まないでほしい
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