ストーリーをギンギンに鍛えたい　ワッチョイ無しスレ

**スペースNo.な-74** · 2017/11/03(金) 14:59:14.55

ワッチョイ無しで語りたい場合はこちらで

ストーリーをギンギンに鍛えたい22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1471687656/

**スペースNo.な-74** · 2017/11/03(金) 16:41:58.28

ッハ～～ほんま女子はパスタすこやな
なにかっちゅーとパスタや

**スペースNo.な-74** · 2017/11/04(土) 00:23:54.34

美味しんぼ見てると、何でもネタに出来るんだなぁと感じる
ドケチでも、相撲でも、何でもネタにして話を作ってる

**スペースNo.な-74** · 2017/11/04(土) 00:25:18.96

新聞社って設定が上手いんだよね
色んな人間がいるし、色んな事に首を突っ込ませられる
だから話が作りやすい

**スペースNo.な-74** · 2017/11/04(土) 00:27:03.19

そして、何でも料理で解決する
多少強引でも、この世界はそういう物だって不文律が出来上がってるから、文句も出ない

**スペースNo.な-74** · 2017/11/04(土) 00:30:43.22

ブラックジャックとかドクターハウスとかも、基本構造は美味しんぼと同じ
主人公と何らかの事件を、医療というファクターで繋げる
医療にさえ絡めていればいいから、物語の幅が広い

**スペースNo.な-74** · 2017/11/05(日) 12:27:18.52

一話完結物の場合、接点が重要なんやな
設定段階であらゆる事件、人物との接点を持たせておく

**スペースNo.な-74** · 2017/11/06(月) 18:04:15.29

後は武器やな
言い換えれば問題解決能力

**スペースNo.な-74** · 2017/11/06(月) 18:05:06.07

料理ものなら料理技術、知識
麻雀物なら、麻雀の腕

**スペースNo.な-74** · 2017/11/06(月) 18:06:56.19

主人公と何かに接点があって、事件が現れる
主人公が自身の武器を使って問題を解決する
これが一話完結物の基本構造

**スペースNo.な-74** · 2017/11/23(木) 15:09:23.29

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**スペースNo.な-74** · 2017/11/23(木) 15:09:48.46

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**スペースNo.な-74** · 2017/11/27(月) 11:26:05.11

>>10
何かっていうか、相手役だな
「それじゃ恋愛じゃん」と言われそうだが
相手役を、同性、両性（Wヒロインの見せ方を男＆女の親友コンビ、人間＆ケモノの親友コンビなどに応用するんだ）、無性別、2.5次元（中の人が入った無機物）
などに置き換えれば、恋愛以外にも応用できるぞ
主人公は視点役ではなく、傍観者が別にいるって設定にしてもいい

Aパートで謎を作って、Bパートで謎を判明させるのも王道だな

**スペースNo.な-74** · 2017/11/27(月) 11:29:41.20

ストーリーが、ガンガン行こうぜだけじゃなく
ガンガン逝こうぜ、ゆっくり行こうぜ、あっちに行こうぜもある、っていうのは結構有名かな

あと、子供向けと大人向けの違いは
内容じゃなくて見せ方で決まると思う
子供向け番組は見せ方がグロくないだけで、大人向け並にしっかりしてるのも多い

**スペースNo.な-74** · 2017/11/30(木) 22:24:59.42

>>14
見せ方で決まるてのわかる
本質は結構にてたりね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/07(木) 04:58:17.07

男向けと女向け、どっちが優れてるか論争も下らないよな
見せ方が違うだけで、モデルにしてる世界（現実）は一緒なのに

**スペースNo.な-74** · 2017/12/07(木) 09:59:43.72

今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
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**スペースNo.な-74** · 2017/12/07(木) 10:00:08.18

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**スペースNo.な-74** · 2017/12/22(金) 22:20:22.48

参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

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**スペースNo.な-74** · 2017/12/23(土) 09:01:10.63

整合性とかリアリティーはおいといて、とりあえず盛り上げること、
興味を引くことが重要だと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/23(土) 16:46:27.90

整合性は
伏線の繋がりを指すのか、パン粉の繋ぎの卵を指すのか
それが問題だ
「内容はなんでもいいので、とりあえず形にすること」が初心者には難しい

**スペースNo.な-74** · 2017/12/23(土) 16:56:47.70

話＝オナニーって噂は嘘だよな
初心者には、理想をおにぎりみたいにまとまった形にすることがとにかく難しい
描き手の趣味が出るのは、材料集め、コンセプト決め、完成予想図決めの段階だけだと思う

材料、コンセプトだけがあって、最初の頃だけ、完成予想図が頭に浮かばなくて
抽象的な状態から試行錯誤していくこともあるね

連想ゲーム式にパズルのピースを埋めていって、空欄になってた部分が、周りとの因果関係で決まっていって
「やったぁ、こうだったんだぁ」

**スペースNo.な-74** · 2017/12/23(土) 22:00:16.85

最初は、とりあえず事件を起こして、登場人物を窮地に陥らせる事に注力する
後は、未来の自分が何とかしてくれる

**スペースNo.な-74** · 2017/12/24(日) 00:48:03.51

逆主人公補正ってやつだなｗ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/25(月) 08:09:42.08

話＝オナニーが意味するところ

主人公マンセーがウザい。←それはテンプレです。作者のせいではありません。

主人公と主人公の属性が嫌い。←貴方が好きな属性を嫌う人もいます。何を当てはめても結果は一緒です。

絵の癖が強い。←癖のない絵って何？まさか、判子絵か逆ベクトルの癖が強い絵じゃないよな。

他作品と被ってる←怪盗紳士の名刺みたいに被り対策をするか、似てない面積＞似てる面積にすれば満足？

猫がタマ、犬がポチみたいにステロタイプの設定じゃない。←さっき他所と被ってるのが嫌いって言ったじゃん。

男女の恋愛を描かない←「禁欲的」ってオナニーと真逆の要素じゃないの？

恋愛がテーマじゃない話に恋愛を入れる←処女厨向けにすれば満足？恋愛だけやる話にする気はないよ。

詰め込み過ぎ←情報を減らした話って何？恋愛だけやる話にするつもりはry

オナニー認定する人は恋愛しか求めてなくて自己紹介し過ぎ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/25(月) 08:14:43.25

結局、恋愛（もといエロ、萌え）がテーマじゃない話も
「男目線の」恋愛を正当化する為の話だったな
目的はそれだけではなかったけど、それ関連の自己投影しやすさが考慮されていた

**スペースNo.な-74** · 2017/12/26(火) 11:40:58.24

年末年始、急な入り用の時…
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**スペースNo.な-74** · 2017/12/26(火) 19:59:02.73

オナニーと言われてる作品群はみんなオナニーの系統が似通っていた
あんま個性が出てないのにどこがオナニーなんだろう
本当のオナニーってのは、他に描いてる人がいなくて悪目立ちするんじゃないんだろうか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/26(火) 20:00:26.62

>>25
×主人公と主人公の属性が嫌い。
○主人公と恋人の属性が嫌い。
だった

**スペースNo.な-74** · 2017/12/27(水) 16:37:21.82

オナニーって言葉もよくわからんよな
「こんなもん作者のオナニーだ」とか言ってる奴よく見かけるけど、
何か、魔法の言葉で無理矢理貶してるだけにしか見えん

**スペースNo.な-74** · 2017/12/27(水) 18:41:38.41

>>30
話って一般的に
「中身の入ってる主人公＋中身の入ってない恋人」って描き方をするよね

中身の入ってる主人公（単体）を魅力的に描くことで
「すげぇ！自分がもしも恋人の立場だったら、間違いなく主人公に惚れる！」と思わせられる
文法は自慰でも、絵的に和姦と思わせることができる

「オナニーだ」と言ってる人は、サイコパスの主人公が嫌いなだけ（つまらないのは反社会的描写のせいで、作者の性癖のせいじゃない）か
部活やSFの専門用語（主人公の個性が出てたりする）が分からなくて「初心者のボクチンにも分かるように描いて～」と思ってるか
嫌いな価値観の主人公が正義として描かれたり、美形にモテたりするのが気にいらないかのどれか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/27(水) 18:49:46.31

昔は、金、異性漁り、人間関係牛耳りが目的で
無関係の分野にしゃしゃり出てくる距離梨が多かったから
専門用語で小難しくする作品が多かったのは仕方がなかったんだけどね
エロ、インスタ映え、承認欲求「だけ」が目的の人が来ないように、わざとその分野が好きな人だけが読める、って感じにしてたんだろう

**スペースNo.な-74** · 2017/12/27(水) 18:51:22.46

長くなってしまったけど、社会の風潮を汲み取ることも
ストーリー作りの上で重要ってことさ
案外、難しい経験をしないと知れないものじゃない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/27(水) 19:21:41.99

本当につまらない作品ってターゲット化して貶されないと思う
チラ裏スレで「最近流行ってるこういう作品が嫌い」って名無しで貶されるか
エロ広告みたいにブロックされるかのどっちかだろう

**スペースNo.な-74** · 2017/12/27(水) 19:48:52.89

「こんなもん作者のオナニーだ」＝読者が作者一名だけでありますように。この作者の作品を読む読者がいませんように。

っていう願望です
自分が嫌いな作品＝全人類が嫌う作品or底辺だけが好む作品であって欲しい、みたいな
底辺ってカテゴリー作る奴は全世界の神様になれないと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 08:54:02.49

これはオナニーの定義がどうたらとオナニー議論してる奴らのスレ

こういう奴らに限っていつまでも理屈ばっかこねていて実作をしない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 12:01:36.68

なら、創作的な話題を出して、ハイレベルな持論を展開してくれ
自分の事を言われたと思ってファビョって自己投影中傷しだしたんじゃない限り、出来るよな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 14:56:37.44

無理矢理スレタイに繋げよう
>>35みたい奴こそが、古典に出てくる
「世界を自分のものにしようとしている悪い王様」のモデルなんだろうな

ほら、ありがちな話が面白くなった

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 15:36:25.49

>>37
お前ワッチョイスレでもｶﾞﾗﾌﾟｰに噛みついてたろ
噛みつくんじゃなく反論なり論破なり論拠なり別の建設的な突っ込み方をしろよというブーメランだぞ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 15:41:59.89

そしてオナニー展開というものは実在するぞ
有名作は有名作だけにそんな展開はないがなろう小説なんかひっどいぞ
プロローグからこの世界はなんちゃらいう神が治めていて魔法というものがどうのこうのいう理由で存在しなんちゃらという王国ではどうのこうのという制度で魔法学園ガー階級制度ガー魔法元素ガー
即ブラバ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 16:15:17.03

>>39
お前の言ってる事こそ正にブーメランだろ
早くハイレベルなレス書けよ
嫉妬ワナビー

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 16:25:11.10

だから>>35に対する反例として>>40を書いただろうが……はいもうやめやめ俺の負け

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 16:36:28.05

ローレベルかつ素人丸出しかつ何の反論にもなってないから分からなかったわ
結局、自分の事言われたと思った糞ワナビーが暴れてただけか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 18:35:45.39

「他人の創作が嫌い」って感情はストーリーと無縁じゃないぞ
最近、二次元の中に二次元を出して
キャラに引かせるメタな展開が流行っているよね

「主人公はこの二次元のこの表現を見て、このように傷付いた」って展開を描けば
安易なマウント取りに見えない
読者に作者の気持ちも伝わる
ストーリーの元ネタもできて一石二鳥って訳だ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 18:47:43.20

安易なマウント取りっていうのは
正義の誇示というよりは、私情の正当化、ホラ吹き、苛めって感じの戦いか
話題性で刹那的に売れるけど、消費期限が短いタイプの話
内容に関わらず、雰囲気で「本当の戦いじゃないな」って分かるやつ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 18:50:27.88

私情の正当化、ホラ吹き、苛めでも、最初からそれがテーマだと開き直ってれば好きだよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 19:10:44.49

投稿サイトの素人小説を指して、
「レベルが低い。こんなのオナニーだ」
って…
あらゆる面で的外れだし、痛すぎる…

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 19:28:34.20

オナニーは素人がやるものなんだから素人投稿サイトを引き合いに出すのは至極真っ当じゃないか？

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 19:56:12.51

漫画と現実を混同して性犯罪をやらかしたり
結婚前にセクロスしてコインロッカー事件をやらかしたり
他人をストーキングして他人の持ち物を触るよりは
オナニーのほうが素晴らしいじゃないか、と言ってやれ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 20:01:19.23

オナニーじゃなくてエアセックスならいいんだろうか
誰かがある相手を思って抜き、ある相手もその相手を思って抜けば擬似和姦になる
キャラを現実にいなそうな人間にすれば、傍観視点でも楽しめる
現実にいなそうな人間にすれば、脳内で年齢、性別、体型、属性を任意で変化させられる
キャラが抽象的な存在なら泥沼にならない
まさにいいとこ取りという訳だ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 21:04:54.48

オナニーかどうかって結局見せ方や書き方だよな
>>40が言うような１ページまるまる設定垂れ流しはオナニーと言っていいだろう

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 22:05:36.97

>>40
その壮大な世界観に
「ここは一体どこ！？」って反応する読者視点の主人公がいれば違うのかも、と思う
「現実はこうだ」と突っ込む非オタ用の主人公、
エロ展開しかしない主人公、戦争を起こす主人公ならいないほうがマシで、画集漫画にしたほうがいいな

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 22:17:33.93

子供が鉄道模型の玩具を組み立てる感覚で
「ぼくのかんがえたそうだいないせかい」を作りたがる気持ちはよく分かるんだ
ただ、どんな作者にも、世界を作る動機、世界で面白いと思っている箇所があるよね
そこをメインテーマにしてしまえばいい

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 22:44:58.30

作品に惚れた人（全部じゃなくて、部分的でもいい）が
「基本設定はいいのに、構成が残念。ここをこうしたら？」ってアドバイスしてくれるのは嬉しいんだけど
作品のどこにも惚れてない人、価値観からして作者と相反する人が
作者が嫌いな作品に直すようにアドバイスしてきて、それを断ったら
「お前はオナニストだ！」「お前に人に読ませられる話は描けない！」と逆切れされるのは理解不能

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 22:51:29.00

「デッサン狂ってるよ」「下描き消し忘れてるよ」みたいに誰でも指摘できることを言って
作者にマウント取る人もいる（目的が作者＞作品になっている。なんで来てるの？）
同じ一言を仲のいい人が言ってくれたら「指摘ありー」と思う

**スペースNo.な-74** · 2017/12/28(木) 22:55:41.56

「自分はそうでもないけど、好きな人は好きなんだろうな」と思う作品は分かる
売れてる作品が売れてる理由も分かる
つまり「受け入れたらつまらなくなりそう」と思うアドバイスは受ける必要はない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/29(金) 19:32:44.69

>>40
その世界に、現実でいう犬や猫のようなかわいい動物はいるのか？
テーマパークのような楽しい場所はあるのか？
ゴジラみたいな市民を驚かす巨大生物（現実でいう自然災害に相当？）はいるのか？と突っ込みたい
まさか、テーマパークが、美女が浸かってる露天風呂しかないオチじゃないよな

その点に突っ込まれてないから
「残酷な神に支配されている」ように見えてつまらないのでは？
主人公がバトル好きで、厳しい階級制度に巻き込まれてしまう
バトルシーンが一枚絵のようで美しく、テンポや雰囲気を楽しむ、って内容だったら
「なーる、作者はここが見せたいんだ」「こういう価値観の人もいるんだ」と感心できるけど

**スペースNo.な-74** · 2017/12/30(土) 22:18:26.05

見せ方が下手なだけでオナニーだと言えるんなら、何とでもオナニーと言えるよ

**スペースNo.な-74** · 2017/12/30(土) 23:17:16.76

逆じゃね
見せ方が下手なオナニーはオナニーと揶揄されるけど
見せ方が上手いオナニーはなにも言われない
BLAME!シドニアとかは後者の見本みたいなもん
まぁそもそも創作活動なんて突き詰めれば全てオナニーと言える
要するに人に見せられるオナニーをしろってことかな
例えるならAV作るならそれなりにちゃんと機材やスタッフやカメラワークを考えて作れよ、でなきゃ需要ねぇよ汚いAVなんかいらねぇよってこと

**スペースNo.な-74** · 2017/12/31(日) 00:42:50.02

戦隊はきのこたけのこ議論、卵鶏議論阻止の為に
警察と怪盗をW主人公にするという暴挙に出たな
お前の考えた主人公は、相反する主人公の存在をないがしろにしてないだろうか

**スペースNo.な-74** · 2017/12/31(日) 00:46:24.34

過去数十年の作品は、ロースペックが平均スペックから
カルネアデスの板を奪って、話のレベルを下げてしまう、って現象も目立つと思った
これぞ本当の「パクリ」

錬金術はパクリとは言わない

**スペースNo.な-74** · 2017/12/31(日) 06:16:42.40

取材や資料集めを怠っては駄目だって説教も流行ってたけど
むしろ、取材や資料集めって好きな人多かったよな
だからこそ、厨二アイテム、宝物を探す話が流行ってたのに
情強、情弱って単語も流行ってたのに
なかなか調べずにクヨクヨしてる人は「調べたいのに調べ方が分からないよー><」ってタイプだった

取材や資料を「言葉の暴力」インスタ映え」に利用してる話はつまらなかった
欲しい資料にありつけても、この二つには利用しないって決めてる人は多かった

**スペースNo.な-74** · 2017/12/31(日) 07:37:22.94

普通は、描くストーリーを決めてから
使う資料を決める（自ずと決まってくる）ものだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/12/31(日) 17:15:22.94

>>59
見せ方が下手なオナニーは何も言われなくて
見せ方が上手い（小賢い）オナニーは何か言われるイメージもある

前者は普通につまらない漫画
後者はエロ広告みたいにトラウマを残す漫画

**スペースNo.な-74** · 2018/01/02(火) 16:27:58.89

なにいってるかよくわからない

**スペースNo.な-74** · 2018/01/02(火) 21:52:07.72

コイツの身内の同人界隈の話だろ
それをさも一般論みたく語ってんだよ察してやれ

**スペースNo.な-74** · 2018/01/03(水) 02:14:51.40

あるあるもストーリーの内よ

**スペースNo.な-74** · 2018/04/04(水) 17:14:25.42

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