X



トップページ同人ノウハウ
1002コメント283KB
【少部数〜】本が売れない悲しさ55【〜大部数】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/29(日) 18:57:23.71
少部数〜大部数まで。
売れなかったの基準は人それぞれ。
20部刷って10部しか売れなかった人、2000部刷って1000部しか売れなかった人、
サークル規模を問わず、思ったよりも本が売れなかった悲しさ・切なさをコソーリ吐き出すスレです。

【誘導】
ここは愚痴吐きスレです。売れるノウハウスレではありません。
「売れる方法教えてやる!」「気合いが足りない」
「ジャンル移れ」「売れないのはヘタレだから」 等の
『相談に乗ってあげるちゃん』、『アドバイ厨』はご遠慮下さい。

次スレは>>980を踏んだ人が立ててください

前スレ
【少部数〜】本が売れない悲しさ54【〜大部数】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1503439853/
0283スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 09:44:41.30
買い手のつかないだろう本まで買ってたら商売上がったりだから仕方ないね
0284スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 11:17:46.34
蜜蜂の法則か…
確かに部数減らしたらよけい売れなかったわ
プチがあって島中も11時位に完売してるサークルすらあったのにな
手ぶらで帰れるようになりたい…
0285スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 17:06:13.81
先月のイベントではこれまでで1番列が伸びて生まれて初めて最後尾札を使ったんだけど
イベントが終わってみればこれまでで1番初動が少なくて搬入分1箱以上余らせてしまった
最後尾札使ってない時の方が100部以上多かった
在庫丸抱えです…
0289スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 18:17:56.06
うちは後回しサークルだからいつもバラけて人が来るから列になった事無いや
0291スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 19:54:25.95
今までで一番列できて一番出なかったって不思議だね
何でそんなことに
0292スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 20:13:07.60
でも一番最初にきてもらえるって凄く羨ましい

後回しでもいいからきてくれー
0293スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 22:16:13.14
>>290
売り子と会計速度についてその日のうちに話し合ったけど、ある程度会計が楽になるように価格設定してるのでさほど速度変わってないと思う
珍しいパターンかもしれないが初売りで買ってくれる買い手は減ったのに朝イチで来てくれる買い手は増えた感じ
あとは解らないけどもしかしたら列があることで逆に買い物を後回しにされたまま忘れられてしまったのか…
列が長いサークルほど売れてると夢を見てたんで自分でも少しショックだったよ
0294スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 22:17:12.62
うんほんといつでもいいから来てくれ
そして朝一に来てくれた数人には感謝しかない…
今からスパコミ怖いよ
0295スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 23:17:29.10
朝一列ったことあるけど列解消したらシーンて感じで誰も来ず
全然列らないけどだらだら人来てた方が数出るのあるある
ジャンルによるけどでも列できると嬉しいよなまたあの快感を味わいたい…いまはお察し
0296スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 23:26:32.68
自ジャンルは開場1時間もすれば人がサッと引くなぁ
サークルも昼過ぎたら撤収してるし
だら売れも期待できないから開場直後に人来ないと爆死確定だわ
0297スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 23:34:50.56
朝イチで来てくれる数人に感謝しつつ
売り切れる可能性とか万が一にもないから後回しでええんやで…とか恐縮してしまうわ
数人来た後は閑古
0298スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 00:35:01.52
まあ海鮮さんも導線とか考えて無理なく回ってるだろうからそこは…
自分はいつもぼっち参加だし長時間売れないのにスペいるの辛いから
朝来てくれてすぐ帰れる方がいいな…
0299スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 01:13:41.87
帰るタイミングはいつも迷うよ
もしかしたら他を周った人が遅れて…とかサークルさんは買いに出るの遅いよなとかうだうだ自分に言い聞かせて残ってる事有る
たまーーーーに遅い時間に売れる事有るからそれに期待してしまうんだ
0300スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 01:25:23.62
ちょっと奮発して作ったノベルティとかあったら混雑したけど
いつも買ってくれる人が朝一気に来ただけではける数全く一緒っていうのもあった
奮発した分結局赤
0301スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 01:30:24.11
帰る時間困るよね
スペ代も安くないしもしかしたらを考えてラスト近くまで居座ってしまうが、
周りは完売とかで13時にはサークルスカスカになってる
余計に売れてない感が出てまうぜ
いつもモーゼだから左右のサークルいなくなる時間早いんだよね…
0302スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 02:15:30.75
2時以降売れてもたかが知れてるから
心が折れて3時には撤収してる
閉会までは心が持たない
0303スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 03:25:51.59
無配は作っても作らなくても売れる数大して変わらないから作らなくなった
作ったとしても優先して来てくれる人居なかったし
それならお金も時間も無駄な事はしない
0304スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 04:01:04.73
自分は14時が限界だなぁ
島に人通り無かったら13時には撤収準備しだす
早く来てもらって早く帰りたいから無配やノベ考えてたけど大して意味ないのかな
売れてないのにさらに無駄な出費増やしても仕方ないか…
0305スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 04:20:31.68
他のスレで見て納得したんだけど「元々の集客力が無ければ無配に惹かれてくる人は居ない」
自分が無配作っても優先して来てくれる人が居ない訳だわ
タダでも要らないものは要らないってやつだね…切ない
0306スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 04:31:54.12
自分は集客の為というかむしろ
こんな自分の所に朝一で来てくれる人用のお礼として作ろうかと思うよ…
5部くらいで…
0307スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 07:30:23.64
>>305
同人誌は安かったら買うってもんでもないからね
ほしい本は高くても買うしいらないものはタダでもいらないってほんとそれ
0308スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 08:03:08.39
胸が痛い流れだ
自分も無配作ったけど告知しても無反応で朝一来てくれる人もいなかった
やりたかったから作ったことに後悔はないけどもうやらない
0310スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 10:12:19.55
わかる
無配は再録するんでしょ?って思われてる所があるからな
でも再録しなくてもずっと先にしてもあまり変わらなかった
売れない時は売れない

あと自分は隣が売れるサークルだとついで買いされることに気付いたから
隣になる相手を確認してから刷ることを決めた
売れない中でも四苦八苦してるんだ…買って欲しいよ…
0311スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 11:29:10.52
売れてるサークルが横だと余計に透明人間にならない?
本タワーや列で通路歩いてる人の視界にすら入らないような気がしてたが違うんかな
0312スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 12:32:04.83
>>306
それいいな
サプライズで5名さま限定で
無配は買ってくれた人へのお礼も兼ねているからweb掲載しないと決めているけど見たいという問い合わせもないので無意味なことだった
0313スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 13:17:12.45
隣売れてると人でスペース前潰されるし何もいいことない
0314スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 13:21:05.25
自分の方に列流されると泣きたくなるよな
じろじろ見られたりスペースからはみ出してくる奴もいるし
本にバッグぶつけられた時は殺意湧いたわ
0315スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 13:59:24.09
一昨年ジャンル人気が最高潮の時はそれをする側だったけど、最近される側になって来て悲しい…
0316スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 14:34:05.15
売れてて混雑ではみ出すならまだしもプチオフ会状態で
本買う客が来たらうちの机の前によけるのよね…
ソウルジェムが濁って魔女になるわ
0318スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 15:32:26.79
両隣が売れてなくてもそれはそれで単なる通路になるし
在庫が豊富すぎて次こそ並べ切れなくなりそう
売れないのにタワーはどうなんだ…
0319スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 15:50:15.27
隣が売れてたわけじゃないけど隣に遊びに来てた友人らしき人達が
大声で長話から段々こっちのスペースに侵食してきてしんどかった
今回は緩衝材じゃないって思ったのに潰されるのは一緒だった
0320スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 16:20:14.15
印刷所から直接搬入だからタワーにして売れなかったときの恥ずかしさよ
0321スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 16:21:47.33
隣がレイヤーとかだと警戒するわ
売れ的には大した事無いけどスぺ内に3人ギッシリ居たりレイヤー仲間とかが来て大騒ぎする事が多い
人がたむろするとスぺ前はみ出すしそこを海鮮は避けて通るから流し見してもらえなくなるんだよな
0322スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 17:03:12.77
>>321
わかる
レイヤーだと荷物がやたら多くてカートとかこっちのスペースにはみ出してきたりとかあるある
0326スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 19:11:20.10
隣が朝一からほどほどに列ってたせいで
前回より初動よかったけど全然売れた気がしない
幸い列で前潰されなかったけどこんな気分になるのはもう嫌だ
隣がいなけりゃ一般も少なかったし自分の本も出なかったかもしれないとか考えてさらに鬱
集客できるサークルになりたい
0327スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 19:39:59.05
何すればいいんだろ
ツイッター宣伝?
でもツイッターで増えたフォロワーほとんど本に関心ないよ
0328スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 19:50:24.26
自ジャンルの場合は支部のほうがオフに繋がるけどほんとジャンルによるからねー
0329スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 20:12:55.44
絵はいまいちでもネタに自信ある系なら表紙買いは無理だろうから地道にツイとかでこんな感じだってアピールしないと売れないよな
やったからといって売れる訳でもないけど
0330スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 21:17:21.18
売れなさすぎて絵にもネタにも自信ない
どうせ売れない…としか考えられない
負のスパイラル
0331スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 21:21:54.89
>>327
自分は支部だな
ツイの人も反応薄いから支部に色々のせて適当にツイにリンク張ってる
0332スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 22:24:18.61
フォロワーの中で会場に来るのなんてほんの一握りだよね

と思って春コミの部数減らしたのにそれでも半分以上売れ残ってて泣きたい
0333スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 22:37:50.76
春コミの書店分全然動かなくてもっと減らせば良かった
スパコミはイベント分も書店分ももっと減らそう
0334スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 03:25:27.41
今ジャンルでも列ったことはあるけど未だに胆石に行けない…
前ジャンルではこの位売れてたからいけるっしょ!と思って刷ったら半分しかでなくて
その上前ジャンル最期の既刊も半分以上残ってて机の上が要塞みたいになってる
次は部数減らせば良いんだろうけど欲しい人の手に渡らないのが我慢ならなくていつもつい大目に刷っちゃう
部屋の在庫ダン箱見るたびため息でるよ
0335スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 07:37:09.05
ツイでたまに流れてくる読みたい人にいきわたらせる為に多めに部数刷るのが正義って確かにそうなんだけどね
現実は初動以降はほとんど売れないし書店も最初の月以降は半年で3冊とかしか売れてない
0336スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 08:22:00.97
>>335
>ツイでたまに流れてくる読みたい人にいきわたらせる為に多めに部数刷るのが正義

似たようなことを言ってた人と隣になったことがあるけど積み上げられた在庫の山と売れないと嘆いているのを聞いてしまった
それを聞いて以来自分は多めに刷って読みたい人にいきわたらせるってことは考えなくなった

言ってた人もジャンル撤退してるし綺麗事だよ
0337スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 10:10:00.40
前は値段もそんなに変わらないし…と
迷ったら多めの部数で刷ってた
でも段箱増えてくのはきついし次々新刊出したいから
心が病んでく前に減らした

そうすると今度は「再録まだ?」って言われるんだけどね
最初から新刊買わずに安くなった再録待ちの奴なんかに興味あるかボケ
売れないんだからやらないし部数も減らす一方だ
0338スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 10:33:52.61
再録待ちがいるだけいいじゃん
と思うくらい自分空気だわ
0339スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 14:39:41.56
部数読むのは難しいけど瞬殺しない程度に多めにを目指してるわ
何回分も売切れないように!とかやってると既刊増えるといっぱいいっぱいになってしまう
イベでも机の上に置けなくなってくるし大量に持って行くのも大変だし何より在庫管理が大変過ぎる
0340スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 16:09:20.20
在庫云々は綺麗事じゃなくてその人のポリシーなだけでは
機会損失よりいいんじゃないかな
0341スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 16:32:54.98
一回で売り切るはずがもうずっとある人だっているんですよ!
マジでどうしようかな…
机の上に乗らねぇよ
でも棚買ったところで売れる気もしないし
0342スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 16:36:43.97
>>341
自分も完売夢見たのに半分くらい残ったよ
既刊としてスパコミ持って行くけど売れるかな…
0343スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 16:44:55.78
自分も一回で売り切るはずがもう半年も残ってるわ
書店もまるっと返本されたからイベ売りするしかないんだけど売れる気がしない
0344スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 16:59:30.07
>>340
多分だけど
ポリシーかのように言ってるのに
実際には在庫に嘆いてるのを聞いてしまったしジャンル撤退してしまったから
綺麗事なんだって思ったって意味じゃない?

自分が遅れてハマると悲しいから
在庫を残して欲しいと思うのは買い手としては当然だし理想だと思う
でもあれを美学みたいには言わないで欲しいし強制もされたくない
在庫が残る辛さはなかなか理解されない
0346スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 17:56:40.84
遅れてハマっても欲しい本は結局大手の上手い人のだし
今は完売本を支部にweb再録する人も多いから読む漫画はいっぱいあるからね
0347スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 18:45:01.22
>>341
ほんとこれ
突発で出した雪ネタコピー本を春コミにも超にも持って行く
下手したら夏にも持って行く
0348スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 18:47:52.42
一年持ち越してまた冬になれば堂々と売れるよ!
0349スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 21:15:10.07
在庫を長くもたなきゃって発想がまず無いな…
同じ時にはまってる人が買ってくれればいいし

割と初心者でよくわかってなかったんだけど
普通はイベントより書店に多めに入れるのかな?
何部売れたスレ見てたらそんな感じだった
0350スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 21:17:58.93
自分もマイナーで身の丈合った売り切り部数だったけど
ちょっと知名度あるカプに移動して夢見てしまって
一回二回では完売しなくなって在庫管理に悩んでるよ…
0351スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 21:29:28.75
>>349
それが普通かはジャンルによるよ
うちのジャンルだと書店はイベントの5分の1程度しか出ないから
イベントより多く入れたりしたら延々と青ビーカー晒すはめになる
0352スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 22:07:14.66
冬も春も本落とした行きネタ本、多分夏だわ…
そして先日の春コミ、むっちゃ絵馬のお隣さんが全部買って行ってくれたけど、すげぇ申し訳ない気分になった…
売れたのもそれだけだし、支部にイラスト上げたけど閲覧全然伸びない。
冬から春までの間忙しくてなんもしてなかったから、忘れられたかな…
まだ描きたいものあるし、コツコツ描いてくしかないかなぁ…
0353スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 22:09:35.67
間違えた
行きネタじゃなくて雪ネタだ
ダメだ、閲覧数少な過ぎたのが思った以上のショックみたいだ
0354スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 22:19:57.09
冬に新刊出したけど原作既に終わって凄い速さで斜陽しているジャンルだから売れ残りが次のイベントで売れるとは到底思えない
通販も止まったしスパコミでも残ったら処分だな…
0355スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 23:34:54.07
>>351
そっか自分もその認識だったから他スレ見て疑問だったんだ
ありがとう
0356スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/23(金) 23:36:22.49
春に返本した既刊がまた余ったけど書店に預け直すか悩む…
燃料あった春にこれしか出なかったなら
また超に持ってっても捌ける気がしないなぁ
0357スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 02:01:11.95
書店はジャンルによる…海外勢に強いとイベントの倍以上でたりする
それを知らずに初イベ参加でイベント5書店1とかにして搬出で死んだ…配分間違いもこわい
0358スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 10:30:36.00
売れなくて辛い休もうと思うけど
本作るのもイベント出るのも楽しくてやめられない
0359スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 13:25:08.04
>>358
ナカーマ

しかもサークル入場しないと手に入らないものとかもあるから一般に戻りたくないのもあってな…
でもサークル参加代もバカにならないしなー
0360スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 14:07:01.76
通販必要かアンケートとって必要に票入ってたのに通販0かよ…
自家通販いつまでも用意しとくの面倒だからサクッと今回の通販下げようかな
0361スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 14:30:55.79
下げちゃお
私も似たような体験したけど売れないのにページ開いてるとずっとストレス感じてよくない
0362スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 14:38:58.69
>>358
自分これだったけど最近イベントも辛くなってきた
売れないしぼっち寂しいし疲れるし…
既刊在庫あるから参加するけど…
0364スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 14:48:47.05
>>362
同じ状況だ
前はイベント出るのも楽しかったけど売れない既刊と向き合うのが辛い
売れないのがバレてるからなのか売り子は捕まらない
アフター呼びかけても誰も来てくれないし誘われもしない
在庫抱えて1人でとぼとぼ帰って1人で地元でご飯食べてるのが惨めになってくる
せめて本が売れたらぼっちでも楽しいんだろうけど
0368スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 15:08:43.75
久々にワンドロがそれなりにバズったけど、肝心の本が売れなきゃ意味ないと思って我に返った
悲しいなあ
0369スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 15:12:06.04
>>367
同じく
売れない感想ないじゃもう自分のために作って見たい人だけお裾分けの気分じゃないとやってられない
0370スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/24(土) 15:16:49.37
売れるかもって期待をはなから持たなければ多少気持ち楽になるよね
0371スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 00:32:48.67
過度な期待はしなきゃ楽だよね
でもそれ以下の予想すら下回るとキツイよ…
0372スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 00:48:54.94
他の売れてる人が目に入ると本当辛くなってくる
ここまで日常の気分にまで影響してくると
好きなもので活動してて何やってんだろ?ってなる
イベント行くと壁の○○さんの本最高!これだけ買えればいい!
みたいな話が耳に入り続けてぐったりする
0373スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 03:17:49.49
>>368
分かる
私も珍しくRTやいいね沢山もらえたことがあったけど
部数にはつながらなかった
最近も、ツイに反応あっても通販の予約は出ず販売開始後も卵
萌え語りのリプは営業とかってつもりもないけど
誰一人として買ってくれないならツイートする意味ないなと思い始めた
0374スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 04:41:05.23
843:名無し募集中。。。:2018/03/24(土) 23:28:39
レス代行お願いします
【板名】 同人ノウハウ
【スレッドタイトル】 【少部数~】本が売れない悲しさ55【~大部数】
【スレッドURL】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1509271043/
【名前】
【メール欄】sage
【本文】
>>368
分かる
私も珍しくRTやいいね沢山もらえたことがあったけど
部数にはつながらなかった
最近も、ツイに反応あっても通販の予約は出ず販売開始後も卵
萌え語りのリプは営業とかってつもりもないけど
誰一人として買ってくれないならツイートする意味ないなと思い始めた
0375スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 10:39:18.64
売れないし反応ないから日常生活に影響出るほど原稿する気は無くなった
落ちたらそれでいいし無配もペーパーも作らない
0376スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 11:28:09.48
わかる
どうせ売れないし落としていいやってなっちゃう
でも新刊落として信頼失ったらますます部数落ちるんじゃ…って不安で結局新刊出す
出しても売れない
0377スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 15:01:38.51
1月のオンリーからたった2ヵ月で減りすぎ逆に笑える
1桁なんて思わないじゃん
大阪だからって言い訳できないくらいうちだけ過疎
0378スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 16:21:32.59
>>377
自分も減りに減って一桁突入
ジャンル大手はまだ行列できてるのに
完全に見切られたわ
0379スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 16:31:14.45
並んでる列見ると今の瞬間並んでる人だけでうちの総部数余裕で越えるwとか思ってしまう
それを一瞬で売る人が居るんだよな
他人と比べちゃ駄目なの分かってるけど空しくなってくる
0380スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 20:40:41.21
他人との差見せつけられなければ
イベントの辛さも半減するよな…
0381スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 22:04:37.00
ぼっちも辛いけど友達に来てもらうのも辛い
特に買い物終わってからの午後
こっちはいつまで居るか来る人いるかな…とハラハラしてるのに
暇だねー(あくび)とかいつまで残るの?もう帰ろうよーとか
知らないサークルの行列ぶりとか報告してくるし
結局ぼっちの方がまだ気楽で出費も減るからそうしてる
0382スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/25(日) 22:11:31.48
買い物行きたいからいつも友達呼ぶ。すまぬ。なお午後から辛くて精神崩壊する模様。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況