買ってはいけない入門書・71[無断転載禁止]©3ch.net

**スペースNo.な-74** · 2020/05/09(土) 00:41:15.37

はあ？

**スペースNo.な-74** · 2020/05/30(土) 02:57:39.37

通販ぐらいガンガン使えよ
実店舗で不特定多数があちこちベタベタ触るより余程いい
電子書籍が正義なのは否定しないが、別に違法でも何でもないんだから買いたいものは買おうと思った時に買うべき

**スペースNo.な-74** · 2020/06/06(土) 19:24:47.31

ルーミスやジャック・ハムの本の絵をひたすら写経（？）しているんですが、
うまくなったような気がしません

**スペースNo.な-74** · 2020/06/07(日) 02:17:31.02

信心が足らんのじゃろ

単純化で描く
https://youtu.be/UQX_8aGLY2k

**スペースNo.な-74** · 2020/06/07(日) 14:09:52.90

ハンプトンやビルプってどう？
ルーミスを写経するより良さげなんだけど

**スペースNo.な-74** · 2020/06/07(日) 19:50:14.30

原書や
ttps://anatomiaartistica.files.wordpress.com/2014/09/michael-hampton-figure-drawing-design-and-invention-1.pdf

ttps://docs.google.com/file/d/0B8VO-JQCy3HgVzBhZGtiN3hZWHc/edit

**スペースNo.な-74** · 2020/06/08(月) 14:04:44.85

ルーミスの本って、実際に人間をモデルにして描くことを想定してるんじゃね
別にあの本の作例をえんえんと皆が模写することを前提にしているわけではないのでは・・

**スペースNo.な-74** · 2020/06/08(月) 19:41:15.17

そんなん皆わかってるやろｗｗ
でも、あまりにも絵の完成度が高すぎて入門者は模写に走ってしまうというｗｗ
これにはルーミス先生も天国で苦笑いｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2020/06/09(火) 09:15:02.67

モルフォシリーズはまさに写経？向けの本って感じ

**スペースNo.な-74** · 2020/06/10(水) 11:33:43.18

ジャック・ハムって、言われてるとおりに描けば個々のパーツはそれらしく描けるようになるけど
体の全体構造みたいな説明があまりないから応用が利きにくいんじゃね？

**スペースNo.な-74** · 2020/06/11(木) 19:13:17.72

モルフォシリーズの冊子の作りは何だかお経の本みたいで
いかにも「写経」という雰囲気がある
余計な雑念を捨ててひたすら解剖図とか円筒人形とかの図を無心に書き写し続ける

**スペースNo.な-74** · 2020/06/11(木) 19:22:53.38

下田スケッチの本おすすめ
なんとか私塾よりわかりやすい

**スペースNo.な-74** · 2020/06/15(月) 20:51:05.62

ジャック・ハムの女の絵の例って
ルーミスよりもさらに古い時代って感じがするよね

**スペースNo.な-74** · 2020/06/16(火) 09:24:30.56

ミュシャ絵好きならルーミスよりはハムのほうがすんなり入りやすい気もする

**スペースNo.な-74** · 2020/06/17(水) 14:18:01.80

ハム先生の描く女の絵は、筋肉があまりなくて、胸と尻がぷよぷよ大きくて、眉が細い
ルーミス先生の女は筋肉がそれなりにある
ルーミス先生の本では「以前は女の眉は細いのが流行りだったが、最近は太目になった」
とか書いてある

**スペースNo.な-74** · 2020/06/17(水) 14:23:59.57

ルーミス以上の古強者というわけか・・・

**スペースNo.な-74** · 2020/06/17(水) 14:30:33.38

流行は繰り返すって感じだねえ

**スペースNo.な-74** · 2020/06/17(水) 15:16:44.23

キャラをすらすら動かせるようになりたいのですがオススメの入門書ありませんか？
素体のようなシンプルでいいから色々なポーズやアクションを自由に描けるようになりたい
今はグラビアやポーズ集をひたすらディフォルメする練習してます

**スペースNo.な-74** · 2020/06/18(木) 21:07:19.58

>>741
自分も立ち読みしかしたことがないんだけど
これなんかどうだろうか

『基本はかんたん　人物画』（視覚デザイン研究所）

http://www.shikaku-d.com/catalogue/catalogue181.html

**スペースNo.な-74** · 2020/06/19(金) 17:25:18.20

>>742
なんとなく昭和日本風な裸体図というか
ひと昔前の教科書や学習図鑑に出てきそうな感じの人間の絵だね

**スペースNo.な-74** · 2020/06/19(金) 18:17:58.72

>741
アメコミ風が嫌いじゃないなら
ダイナミックポーズドローイングとかどうでしょう

**スペースNo.な-74** · 2020/06/19(金) 22:38:50.90

>>742
ありがとう！
Amazonレビューを読むかぎり勉強になりそうだ
>>744
サンクス！
素体を動かすという点ならこちらのが合いそう

スカルプターとモルフォを買ったけど、人体を「理解」できても「動かす」ことはなかなか難しかった
練習量が乏しいのが問題なのは分かっているが、それでも動かすことに対する入門書があればなぁと

**スペースNo.な-74** · 2020/06/21(日) 04:51:02.63

もしかしたらあなたの言う「動かせる」じゃないかもしれないけど
「動き」を描きたい場合はたてなか流クイックスケッチは？結構勉強になったよ
リズムとフォースも似たところがあるけどあっちは「動き」というより「躍動感のある絵」が描きたい人向けな気がする
あと訳が…国産なだけあってたてなか流のが断然わかりやすかった

**スペースNo.な-74** · 2020/07/03(金) 13:10:49.09

シェパードの「やさしい美術解剖図」はそんなにいいのだろうか？
絵に癖がありすぎな気がする

**スペースNo.な-74** · 2020/07/03(金) 14:32:01.46

良くないよ
昔は定番と言えるのがそれくらいしかなかったから
今わかりやすい解剖学の本いっぱいある中で古臭いシェパード買う理由なんてないよ

**スペースNo.な-74** · 2020/07/03(金) 15:22:39.14

シェパードの二冊目の「人体ポーズのための解剖図」
これは多少は面白い気はするけど
モデルが理想的な体形や筋肉の人たちじゃないのね

**スペースNo.な-74** · 2020/07/03(金) 21:55:21.22

女子中・高生の制服攻略本って本が服の構造とかバリエーションに関して
すごく詳しくて感心したんだけど（制服だけだけど）
そういう服に詳しい本ってなにかいいのない？
WEBとかカタログとか普通の雑誌だと
表面的などんなデザインとかはなんとなくわかるんだけど
裏地がどうなってるとかどう着てるのかどう脱ぐとか構造とかが知りたい
男にはスカートの前後があるのさえ知らなかったのだ

**スペースNo.な-74** · 2020/07/03(金) 23:12:29.48

シェパードの解剖図の中の細かい骨の小さな一部分だけみたいな絵まで模写する人がいてびっくり

**スペースNo.な-74** · 2020/07/04(土) 07:42:27.68

本人の理解度の問題だからどこまでを描くかは自由だろ

**スペースNo.な-74** · 2020/07/04(土) 09:09:10.60

>>750
制服攻略本いいよね
多分求めてるものと違うと思うけど服だったらモダリーナのファッションパーツ図鑑が前に話題になってたな
服の裏地とか脱ぎ方だったら通販で買った方が早いかもしれない

**スペースNo.な-74** · 2020/07/04(土) 09:22:03.04

>>749
drawing the living figureが日本語訳されてたのか
英語版しか持ってなくてちょこちょこ日本語訳してメモしてた身としては羨ましい
副読本としては他にあまりない面白い内容ではある古いけど

**スペースNo.な-74** · 2020/07/04(土) 13:00:58.55

>>750
「おんなのこの服の脱がせ方」っていうまんまのタイトルの本がある
持ってないから実用度はよく分からないけど

**スペースNo.な-74** · 2020/07/04(土) 18:00:54.73

背景美塾の初級講座、DVDで出てるって見たからおっと思ったら５万円超えてて草

**スペースNo.な-74** · 2020/07/06(月) 15:55:24.92

5万…貧乏人の自分には無理です

**スペースNo.な-74** · 2020/07/06(月) 16:09:14.97

新品の中華液タブか中古の旧型wacom液タブ買えるな

**スペースNo.な-74** · 2020/07/11(土) 01:32:55.78

制服攻略本kindle半額になってるな

**スペースNo.な-74** · 2020/07/12(日) 10:34:56.12

コピックもどきが100均業界を席巻したのって2018年だから情報としては旬がちょい過ぎてる気も＞Seriaのイラスト用アルコールマーカー塗り方BOOK ブティック社

**スペースNo.な-74** · 2020/07/15(水) 17:44:28.01

>>748
モルフォよりマシですよw

**スペースNo.な-74** · 2020/07/16(木) 00:37:34.74

やる夫が萌える絵の描き方を教わるようです
第三回　やましい人物画

ttp://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/1283339.html

**スペースNo.な-74** · 2020/08/17(月) 15:36:28.31

既出だったらすみません
オーム社「キム・ラッキの人体ドローイング」購入された方いますか？
モルフォやスカルプターを持っていれば事足りる感じでしょうか？

**スペースNo.な-74** · 2020/08/17(月) 19:21:02.17

人による
自分にとってどうかは自分で買って確かめよう！

**スペースNo.な-74** · 2020/08/17(月) 23:10:52.87

確かめるだけなら立ち読みでいい

**スペースNo.な-74** · 2020/08/18(火) 07:44:32.81

ソッカの６千円は許容範囲だったけどキムの５千円は、うーんそこまでか？って感じ（結局買ったけどｗ）
絵柄が人の好み差大きい気がするわ

**スペースNo.な-74** · 2020/08/18(火) 08:48:05.63

どちらも電子で出してくれないものだろか

**スペースNo.な-74** · 2020/08/19(水) 00:02:35.64

ありがとうございます
行ける範囲の書店では全滅していたので聞いてみました
近々再販？されるらしいので実物を確認して検討しようと思います

**スペースNo.な-74** · 2020/08/19(水) 09:11:29.52

制服攻略本悩む
女だから実際着てたセーラーとブレザーの構造は知ってるけどサンプル見るとバリエーションがすごくあるね
今時の制服事情も知れるだろうから買おうかな

**スペースNo.な-74** · 2020/08/19(水) 18:58:07.68

バリエーションは恐怖を感じるくらいあるからいいと思う
作者は一体どれほどの時間を制服に費やせばあの領域に…
服飾業界の人の協力があってもあれは怖いんだけど

**スペースNo.な-74** · 2020/09/06(日) 23:50:20.30

資料見ないで描いて手癖になってる奴。
女の体型が骨折しまくっていてキモくないか？
https://twitter.com/inumenken
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**スペースNo.な-74** · 2020/09/07(月) 00:46:28.70

ヒトカク本ってわかりやすいですか？

**スペースNo.な-74** · 2020/09/07(月) 07:41:28.16

一時期見なかったのにまたこのbot出てくるようになったのかウザイわー

**スペースNo.な-74** · 2020/09/07(月) 20:00:08.47

犬面とか…
ヒロマサ荒らしもうざかったな

**スペースNo.な-74** · 2020/09/07(月) 23:47:11.53

ヒトカクはお茶飲むためのもの
私見だけどあまり参考にはならない

**スペースNo.な-74** · 2020/09/08(火) 18:25:12.30

本当に下手で人の形さえもおぼつかないならいいかも

**スペースNo.な-74** · 2020/09/08(火) 18:57:30.88

>>756
情報商材系は高いよね

**スペースNo.な-74** · 2020/09/09(水) 11:19:37.80

最近その手の入門書は不要と言う結論に達した
上手い人の作画模写するのが最良にして最短だわ
必要なのは資料集くらいかな

**スペースNo.な-74** · 2020/09/09(水) 18:19:22.92

模写しか出来なくなるデメリットもあるわけだが
いかに脳内に落とし込むかで上手い下手は変わってくる

**スペースNo.な-74** · 2020/09/10(木) 09:57:27.33

ポーマニ1000体描いたとか
描きなぐった落描き量産して
る人は全く成長しなくて
自分の作品すら描かずに
練習のための練習になって
血を吐きながら続ける哀しいマラソン
ポーマニーポーズ参考に
自分の作品に取り入れて
どんどん晒してく人は上手くなってた

**スペースNo.な-74** · 2020/09/10(木) 11:51:28.26

当たり前だよなぁ

**スペースNo.な-74** · 2020/09/10(木) 12:17:18.38

>>750
スカートの前後を知らないってなかなかの上級者だな
ウエスト位置が男物になってるイラストはよく見かけるけど
尻と腹で丈が変わるのは男物でも女物でも同じ
資料集より洋裁学校の教科書がいいんじゃないかな？

**スペースNo.な-74** · 2020/09/10(木) 18:18:19.62

>>750 前後しらないってのは服自体に興味なさすぎじゃないか？
イラスト書くときに意識してなかったとかならわかるけど
まず男ものでも女ものでも服に興味もつことから始めるか
興味ないならイラスト書くためだけってことで割り切って上手い人の模写をしまくるか
何か説教みたいになったな

買わない方がいいとまではいわないけど個人的に参考にならなかった本は、
誰でもかんたん!!構図がわかる本: バランス力アップで漫画・イラストが上手くなる!
だったな。こじつけ臭いのと参考に書いてるイラストが妙に古臭いというか
そこそこ上手い人もいたけどそういう人はふつうの構図だった
ホライズンのあたりの解説が特に。解放感っていうけど不安感しか感じなかった

**スペースNo.な-74** · 2020/09/15(火) 05:08:35.49

片岡鶴夫センセイのスーパーデッサン3部作いいね
服のシワとか面白い
ウンウン！って頷きながらいろいろ描いてたら
苦手意識が無くなってきた

**スペースNo.な-74** · 2020/09/17(木) 01:51:58.00

鶴岡先生まだ生きてたんだ

**スペースNo.な-74** · 2020/09/22(火) 19:18:52.90

>>784も>>785もどっちも酷い話

**スペースNo.な-74** · 2020/10/10(土) 02:57:16.55

ルーミスの絶版になってた初めてのイラスト教室、タイトル変わってるけど復刊したんだな
つい最近中古で買ったところだったのに…

**スペースNo.な-74** · 2020/10/11(日) 14:37:43.97

アニメ私塾はまた本出すのか
一応買うわ

**スペースNo.な-74** · 2020/10/11(日) 19:39:46.67

はじまったな

**スペースNo.な-74** · 2020/10/15(木) 11:17:49.87

Toshiまた本出したんだ
いつもと同じ内容のラフ本だけど本当に代わり映えしないな

**スペースNo.な-74** · 2020/10/15(木) 16:07:58.42

ワンパターンだよね

**スペースNo.な-74** · 2020/10/21(水) 16:44:30.36

裸体模写でお勧めな写真集あるかな？

**スペースNo.な-74** · 2020/10/25(日) 19:50:34.17

初めてパース本を買おうかなと思ってます
背景やキャラのパースの取り方について学べるような教科書的な本はありますか？

**スペースNo.な-74** · 2020/10/26(月) 15:56:51.53

>>793
絵を描く仕事で成功するテクニック（絶版になったルーミスの初めてのイラスト教室の新訳版）
スーパーデッサン人物パース編
風景デッサンの基本
あたりかなぁ

**スペースNo.な-74** · 2020/10/26(月) 21:48:07.21

パース特化じゃないけど、田中達之アニマンラストでイラストにおけるパースの使い方を学んだよ
ほかのパースの本とか読んでみたけどイマイチピンときてなかったのが「なるほど」と思えた

**スペースNo.な-74** · 2020/10/28(水) 02:04:44.05

>>793
スペース・ドローイング入門

**スペースNo.な-74** · 2020/12/27(日) 20:34:22.58

身長差エグイｗ

**スペースNo.な-74** · 2021/01/12(火) 22:30:23.86

スペースドローイングよかった
人の目での見え方とカメラレンズでの見方の違いとかあったり大量の作者の絵でわかりやすく説明されてる
これまでの本にありがちな「そう描けば正しいのは分かるんだけどなんでそう描くのか」の説明を省いてないのも大きかった
最初スペースって宇宙のことかと思ったけど空間のことでした

**スペースNo.な-74** · 2021/01/13(水) 02:10:52.38

「脳の右側で描け」を取っつきやすくした感じなのかなスペースドローイング

**スペースNo.な-74** · 2021/01/13(水) 05:20:19.33

パースの教本なんでしょ
脳の右側とはだいぶ違うでしょ

**スペースNo.な-74** · 2021/01/13(水) 23:01:01.42

無重力空間ではどう見えるかどう描くかを解説していきます

なんでやねん

**スペースNo.な-74** · 2021/01/14(木) 13:07:09.60

草

**スペースNo.な-74** · 2021/01/28(木) 09:52:54.59

ガンダムとかSF系ジャンルならまあwww

**スペースNo.な-74** · 2021/02/04(木) 12:08:57.60

人体をそこそこ思い通りに描けるようになって初めて気づいたけど
イラストって、あとは服とか小物とかの差じゃん

**スペースNo.な-74** · 2021/02/07(日) 18:36:16.76

ヒョーゴノスケ流イラストの描き方
出版社情報ページに「対象読者：Photoshop CC 最新版をおもちの方」と書いてほしかった

**スペースNo.な-74** · 2021/02/09(火) 07:47:08.11

レイヤー機能がCSからCCで極端に変わってるものってあったっけ？

**スペースNo.な-74** · 2021/02/09(火) 07:48:45.00

あーブラシ機能なども変わってたかも。806は忘れてくれ

**スペースNo.な-74** · 2021/02/09(火) 07:52:40.61

レイヤーの問題とは限らないんじゃない？
senseiとか修正系のツールやらブラシとあとプラグインとかも違うはず

**スペースNo.な-74** · 2021/02/09(火) 07:53:04.13

あっごめんちんたら書いてたら追記来てた

**スペースNo.な-74** · 2021/02/11(木) 12:22:49.38

調整レイヤーの色相・明度と合成レイヤー互換の問題かも
よー清水のPhotoshop本も「クリスタでは作例PSDデータが参考にならない」とあとからクリスタ版が出版されてる。

クリスタの次はProcreateがーアイビスがーメディバンガーと言われるだけなのに

**スペースNo.な-74** · 2021/02/11(木) 12:52:37.76

まあいいじゃないか

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 04:01:58.06

モルフォ、ゴミでしたわ
あれが無用の長物であることをもっと喧伝するべき

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 08:34:26.33

モルフォは実践的ではあるけどそんなに初心者向きじゃないように思える
図解メインで文が少ないみたいだしある程度解剖学知ってる人向きじゃなんじゃないかね
絵もあれ模写しようって気にならんよな

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 09:34:27.02

似たような本持ってるから買わなかったけど
みんながいいよって言ってると内心そこまでか？と思っても不安で買っちゃうのは割とあるな

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 10:32:10.01

ｼﾞｪｽﾁｬｰﾄﾞﾛｰｲﾝｸﾞ、例えばポーマニとモルフォの箱と円筒は相性いいと思う

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 11:08:05.19

モルフォは存在意義が薄い気がするなぁ
基礎はルーミス先生がいるし、解剖学的な情報が少ないのでソッカやスカルプター頼りになるし、図解は個性が強すぎて模写に向かないし・・・・

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 11:45:17.20

久々にソッカ読み直ししてるけど全部読み通すまでに時間かかるなあこれ
必要なところだけ勉強しようにも段階があるから章ごとに読み進めないといけないし

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 13:51:52.36

モルフォは木炭描きの本体よりProcreateで描くようになってから線が綺麗になったミニシリーズを
苦手な要素（シワ、脂肪、筋肉、手指）だけ買うものと理解してる

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 15:19:03.12

>>817
ソッカで得られたものや、役立ったものって何だった？
勉強になったが初心者なんで解剖学本の役立て方が分からなかったわ

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 15:31:34.37

解剖学を勉強した気になることでーす
実際は何も変わってません

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 17:11:39.25

アホか
役立て方わからんまま何のために解剖学勉強したんだよ
必要に応じてやるもんだろ
俺は韓国のデッサンきっちりした絵描きにあこがれて解剖学徹底的に学び直してやってよかったと思ってる
でも必要ない画風の人もいるとは思うよ

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 21:09:58.75

描いていて、ここがあとちょっと分からんってものを
解剖学的なもの参照すると割とすぐ身につくのが分かると思うけど
どこが分かってないかポイントが絞れてない状態やレベルで勉強しても
その場ではほぼ何も残らないし何も変わらないよな
ただし何も残らなかったように思えて数年経って学び直したときにちゃんと生きてくる感じはある

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 21:28:39.05

モルフォは最初見た時はなんでこんな雑な絵なのになんで絶賛されているんだろって疑問だったけど
解剖学一通り勉強してそこそこ描けるようになってから見たら役に立ったわ
ポイント押さえて身体の線を上手く簡略して描けるようになった

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 21:54:55.91

>>821
アホはお前やん
必要に応じてやったから「勉強になった」と書いたんだよ
「役立て方が分からない」ってのは「１ミリも役に立ちませんでした」って意味じゃねえぞ

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 22:33:40.35

なにピリピリしてんのよ
骨食え

**スペースNo.な-74** · 2021/02/18(木) 23:16:47.06

頑張って時間割いて練習したなら嘘でも「役に立ちそう」って思っといたほうが上手くいく
個人的意見だしオカルトだけど

**スペースNo.な-74** · 2021/02/19(金) 08:52:29.97

>>824
あいや　確かにそう聞こえるからスマン
でも俺は>>820にレスしたつもりだったんだ

**スペースNo.な-74** · 2021/02/19(金) 08:58:06.82

>>824
いやどう考えてもそうとしか読めんなすまない
ちょっとカッとなってしまって勢いで書いてしまった

**スペースNo.な-74** · 2021/02/20(土) 00:32:37.81

謝れるのは偉い
稀有な人やな

**スペースNo.な-74** · 2021/02/20(土) 09:02:50.33

手の描き方ではなく、腕の動かし方が学べる本でオススメある？
今のところキムラッキの人体ドローイングか『全力で教える「手」の描き方』って本の２択で迷ってるんだが

**スペースNo.な-74** · 2021/02/23(火) 00:37:27.24

>>819
ソッカは男女の骨格の違いがわかってよかったな
腰だけじゃなく腕や脚の違いも説明されててよかった

**スペースNo.な-74** · 2021/02/23(火) 00:43:54.19

>>830
その二択ならキムラッキだと思う
全力で教える手の描き方は本当に手しかなくてあまり腕の描写ないから
腕組みくらいかな
でも買って損はない内容だと思う

**スペースNo.な-74** · 2021/02/23(火) 00:45:52.66

>>830
あと立中順平スーパースポーツデッサンもよかったら見てみて
自分には合った

**スペースNo.な-74** · 2021/02/23(火) 02:43:08.91

>>832
ありがとう！
全力を買う前に知れてよかったよ
手のハウツー本って腕についてはノータッチすぎてキャラ動かせないんだよね…

**スペースNo.な-74** · 2021/02/23(火) 16:31:40.36

腕の動かし方で悩むってあんまり聞かない話だから、それ以外の根本的な部分で何かが間違ってそうだけど…

**スペースNo.な-74** · 2021/02/23(火) 16:58:39.40

自分も腕の描き方苦労してるし悩む
腕って肘が胸より上に来始めると鎖骨肩甲骨の肩周りがダイナミックに動く
それに伴って胸骨も動くから上半身のバランスも変わる
この辺は美術解剖書よりもアニメーターの本が自分は参考になった
これは自分の描く絵がマンガ絵だからだと思う

**スペースNo.な-74** · 2021/02/23(火) 18:05:09.04

腕はあちこち自由に動く分、理にかなった描き方をしようと思ったら、立体的に描ける知識と再現性が必要になってくるよね
漫画的な絵だと腕ってハッタリがしやすかったりするから、そこまで勉強しようとは思わないけど

**スペースNo.な-74** · 2021/02/23(火) 21:06:32.70

>>835
「話題にされ難い（あまり聞かない）」って話は「悩む部位じゃない」って話じゃないよ
顔やおっぱいのようなメインの話題じゃないってだけかと

むしろ不人気の話題って情報が不足するので、重点的に学びたい人が迷子になりやすいのかもしれん

**スペースNo.な-74** · 2021/02/23(火) 23:08:07.27

>>838
たぶん俺が引っかかったのは、腕の動きは手が決まることで自然に決まるものだからだろう

**スペースNo.な-74** · 2021/02/24(水) 01:03:28.68

>>839
俺はそのやり方で限界感じてソッカで解剖学を学びつつスポーツ選手の動きを模写してる
手を先に描いて作れるのはポーズであって動きの理解じゃないことに気づいた

**スペースNo.な-74** · 2021/02/24(水) 09:48:05.04

>>840
そっちのほうが面白い話題だけど、俺のはもっと単純な話

腕が動くときは、まず手か肘の動き（目的）があって、そのために腕が連れて動くもので
腕を動かすこと自体が目的になることは、特殊な状況以外ではあまりない

最初に腕の動きから考えようとするから、どう動かせばいいか分からなくなるんじゃないか
手を動かす目的を考えれば腕の動きは決まるだろうっていう話

**スペースNo.な-74** · 2021/02/24(水) 15:07:14.75

>>841
横からだけど、それほんと分かりやすいんだよな
肩→腕→手の順で描いても同じものは描けるけど
先に手の平のポーズを描いて繋げたほうが回内回外がうんと想像しやすくなる

**スペースNo.な-74** · 2021/02/24(水) 16:11:24.68

そう思ってた時期もあったけどなあ
結局自分は>>840と同じことしてる
描きたいもんが何かにもよるんだろうけどね
買って放置してたリズムアンドフォースが今参考になってるわ

**スペースNo.な-74** · 2021/02/24(水) 17:11:12.88

模写だから先に手の位置を決めなくていいってだけじゃなくて？

**スペースNo.な-74** · 2021/02/25(木) 00:09:30.95

手や腕は奥深いよな
漫画だと顔や上半身のアップが多くなりがちだけど、手を描くだけで感情表現できてグッと印象変わるし

**スペースNo.な-74** · 2021/02/25(木) 15:02:58.76

腕といえば　首・肩・腕の描き方　っていう本が初心者向けでわかりやすいと思った
色んなポーズ・角度から取った男女の写真とそれを一部抜粋したアタリとキャプションが載ってる
曖昧に人体の形を覚えている人が学ぶための本っていう感じ、人体をガッツリ学んだ人にとっては恐らく無用の長物
あとあくまでも上半身の本なので下半身ははほぼ載ってない

**スペースNo.な-74** · 2021/02/26(金) 21:24:11.75

写真と図解でよくわかる、ってやつ？
まさに曖昧に覚えてる人だから買ってみようかな
モデルの男があまりスタイル良くなくて残念だけどw

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 00:08:31.16

手といえば、アー美も、やさ美も、手を握ったときの骨の図版が載ってないんだよね
握ったときの手の骨がどうなってるか見たいのに

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 01:42:49.49

>>848
手を握った時って握りこぶしのこと？
それとも手を繋いだときのこと？

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 02:05:14.65

>>848
手を握った時って握りこぶしのこと？
それとも手を繋いだときのこと？

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 08:45:22.28

>>849
分かりにくくてごめん、握りこぶしのほう

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 10:32:34.57

ルーミス先生の顔と手の描き方なら載ってたような

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 13:05:17.85

>>852
載ってなかったー
そもそも「顔と手～」には手の骨が載ってなかった

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 15:49:40.82

握りこぶしの骨となると難易度上がるなあ
握りこぶしなら上のレスにもある加々美高浩が全力で教える手の描き方なんだけど
モルフォ人体デッサンミニシリーズの手と足の描き方
8ページ目に小さいデッサンがあった
あとはソッカの美術解剖学ノートの397と398ページに近い図があるね
手の骨の描写ならソッカがむっちゃ多い
図書館か本屋さんで参考に見てきたらいいよ

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 15:57:59.15

>>854
詳しくありがとう！見てきてみる！

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 16:53:00.59

>>855
ごめん見落としてた骨は載ってなかったかと

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 16:54:18.38

>>856
連投ごめん勘違いしてた
ソッカ未読なんでスルーして下さい

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 17:23:05.02

どれが誰の書き込みなんだかよくわからんw

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 17:27:06.24

骨だけになると指はバラバラになっちゃうから握りこぶしが作れないんだと気づいて
結局、Nick Veaseyっていうレントゲン写真を扱うアーティストの作品に行き着いたよ
https://i.imgur.com/xa6kCMk.jpeg

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 17:35:18.32

>>859
これすごくいいね

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 20:11:50.87

>>859
めちゃくちゃ分かりやすい…教えてくれてありがとう

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 20:37:15.96

実際作れなくても絵なんだから考え方の説明で描かれててもいいじゃないですかーっ

**スペースNo.な-74** · 2021/02/27(土) 20:57:27.65

>>859
うわー何これ知らなかった
知識をありがとう

**スペースNo.な-74** · 2021/03/02(火) 19:26:34.51

骸骨キャラ描こうと思ったらこういうの参考にしないと辛そうだなあ

**スペースNo.な-74** · 2021/03/05(金) 09:03:37.87

○○は最高！とだけ連呼されても意味ないんだよなあ
目的によるだろ

**スペースNo.な-74** · 2021/03/06(土) 14:07:12.77

ルーミスの『やさしい人物画』の骨人形って確かに便利だよね
あれを覚えると、他の技法書や画例集を写経するときもベースなる

ルーミスの絶版の『初めてのイラスト教室』が『絵を描く仕事で成功するテクニック』
というハウツー本みたいな題名で新たに出たみたいだけど
もとの題はSuccessful Drawingだから、むしろこっちの方がもとの題に近い感じなんだな

**スペースNo.な-74** · 2021/03/06(土) 15:35:13.80

あれを使いこなしてる時点で入門レベル超えてるけどな

**スペースNo.な-74** · 2021/03/11(木) 16:49:13.60

>>866
ルーミス読んでないけどそんなに便利なん？
あーいう骨人形（素体）って他の人も似たようなの推奨してるけどそれじゃアカンの？
アニメ私塾の最速本や動画でもそれっぽい素体を推奨してたけど

**スペースNo.な-74** · 2021/03/11(木) 18:03:37.61

横レスだが、ルーミスは著作権が切れてるから無料で入手できる
http://loomis.sblo.jp/

**スペースNo.な-74** · 2021/03/11(木) 21:48:31.34

素体やアタリなんて自分が使いやすいと思うものが一番

ルーミスの骨人形はただの選択肢
だから他の人～とかアニメ私塾～とか
自分が使ってしっくりくるかで選ぶのがいいと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2021/03/11(木) 22:02:52.11

いや、ルーミス素体の便利な点を聞いてるだけだから…
他の物との違いがあるのかと興味が湧いたんでな

**スペースNo.な-74** · 2021/03/11(木) 23:16:24.23

>>848
遅レスだけど人体を描きたい人のための美術解剖学がそれだったよ
手の骨曲げたところとかもある

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 03:45:20.47

>>870
いるよなこういうやつ
絵を描いたこともないやつにありがち

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 04:09:26.83

何が言いたいんだ？
絵描きは皆ルーミスの骨人形使ってて使わない奴はニワカとでも言うのかい？

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 09:32:35.94

>>869
知らなかったありがとう
ちょうど昔処分してしまったけどもう一度読み直したいなと思ってたから助かる

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 13:39:32.21

>>874
いや、ルーミス素体は便利なのかどうか聞いてんのにそこ無視して自分のお絵かき論(笑)を垂れ流してるあたりを言ってんだけど…

本人か？

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 13:43:54.45

>>874
いや、たぶん平和な回答すぎたせいでしょ

例えるなら【液タブの利点】を聞いてる人に、、
「自分に合うのが一番だよ～(*^^*)！　iPadでも板タブでもしっくり来るやつがいいよ～(⌒▽⌒)」
って回答する人に遭遇した気分なんだろう

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 16:52:55.78

でも、自分に合うのを選べって答えは、相性の問題を超えるほどの利点はないって意味を暗に含んでるよな

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 17:03:18.95

無料で入手出来るのだから自分でやってみればいいじゃん
日本語の解説が見たいのならば中古で1000円前後で入手できるし

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 18:06:44.12

「ルーミス素体は便利だよ」
「へえ、そうなんだ。ちなみにどう便利だったの？」
という流れに対して

「自分に合うのが一番いいよ！」
「無料なんだから自分でやってみろよ」

っていう返答って話がすれ違ってるけど、でも日常会話ってこんなもんだよね
お喋りなら気にならないけど文章だと日本語が通じてないことにモヤっとする人いそう

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 18:19:17.88

聞いてる奴>>868も他にもあるけどそれじゃアカンの？って聞いてるじゃん
だからそうだよ他のでも良いよ使いやすいので良いよって返したんだろ
俺もそう思うよ
そんなに他と違うなら絵描き講座配信者皆ルーミス人形使ってるだろうよ
見たことあるか使ってる奴

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 18:38:11.50

ルーミスは素体を使う目的を説明しているよ
それを読んで判断すればいいんじゃない？

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 19:07:54.67

　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　/　　　つ.　終　了 │
～′　/´　└─┬┬─┘
　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 20:01:42.41

変に喧嘩腰の人いるね
骨しゃぶっとけ

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 21:34:54.22

870だけど
ルーミス以外の素体じゃダメなのかって聞いてるように見えたから自分で試して使いやすいのをって言った

横レスだし文盲だったごめんなさい

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 21:45:54.91

868だけど
貴方が言うルーミス素体の便利な点が聞きたかったのと、それ以外の素体との違いがあれば知りたかった

こちらこそ文章力が無くてごめんなさい＞＜

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 21:53:21.68

　　　　　 ||　　　　　||
　　　　　 ||　　　　　||
　　⊂ヽ､.|| ／⌒ヽ || r'つ
　　　＼ ||（　＾ω＾）|／　　一件落着
　　　　　｀||　　　　r||
　　　　　 ||　　　ﾉ||
　　　　　 /ヽ ,ω､ノヽ.
　　　　 _/ ノ´　｀ヽ｀､_
　　　　ｰ'´　　　　　｀ｰ'

**スペースNo.な-74** · 2021/03/12(金) 23:35:35.19

ルーミスのは骨の略画だから、そのあと更に肉付けをする必要があるんだよね

重心を受けてる側のアウトラインを描いちゃう方法（https://youtu.be/uJ2OB6InqDE?t=109）のほうがササっと描ける

**スペースNo.な-74** · 2021/03/13(土) 01:13:06.58

マンガやイラスト媒体向けの作品を描く人が肉付けされた略画のアタリの描き方を求めるなら
キム・ラッキの人体ドローイングかパク・リノのポージングにある略画のほうが向いてないかなあ

>888の動画講座はスポーツ・アクションに特化した動画アニメーターが中割りを描くための略画指南だから
重心のバランスが崩れやすい

**スペースNo.な-74** · 2021/03/13(土) 02:20:59.96

>>888のアタリ（素体）は熟練者が即興のスケッチで使うようなもんよ
これ使いこなせる奴はルーミスでもキム・ラッキでも何でもかまわないと思われる

**スペースNo.な-74** · 2021/03/13(土) 09:56:01.48

結局、各自のレベルにあったものを選べって結論になるのか

**スペースNo.な-74** · 2021/03/13(土) 18:18:34.65

レベルか？
まるで一本道じゃないか

**スペースNo.な-74** · 2021/03/13(土) 23:29:17.02

レベルというか描きたいジャンルや媒体、頭身、自分の画風に合ったものを選べばいいじゃない
あらゆる表現をカバーする定番書なんてない

**スペースNo.な-74** · 2021/03/14(日) 10:41:29.53

SAI×Photoshopで描く背景イラストテクニック | garnetのレビューください

**スペースNo.な-74** · 2021/03/31(水) 05:50:52.99

>>888
ここのチャンネルの講座ほんと良いんだよね
ki先生のほうも勉強になる

**スペースNo.な-74** · 2021/03/31(水) 05:54:35.36

https://youtu.be/5H9B89Rzr-w
身も蓋もない方法で草
でも自分には合いそう
色塗り模写この方法でやってみようと思う

**スペースNo.な-74** · 2021/03/31(水) 16:37:32.70

>>888
見たことあるなと思ったらこの人の本もってるわ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 01:57:20.18

絵の初心者(模写で何とか思い通りになる、ジャックハムで人体の勉強中)なんですけども、ジャックハムでは足りないと思ったときに、スカルプターかソッカどっちがええんです？
ネット見とると大体この2冊がオススメされるんやけど、超高ぇ。2,3000円程度なら失敗してもええかって思うんやけど、5000円以上するとなるとさすがに失敗では済まない。今は安いとかいろいろな理由でソッカ買おうかと思っとる。
言うてこういうのは人それぞれやと思うから、オススメされてもわいは話半分くらいにしか思わんが。それでもできればご教授お願いしたいです。

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 04:04:44.25

いやです

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 06:48:46.60

聞きたいのか聞きたくないのかよくわからん文章だけど
欲しいものいくらか我慢すれば買える値段だし両方買えば？

両方持ってるけど腐ってないよ
腐らせたらお前が悪い

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 06:55:04.75

スカルプターは写真や写真をもとにした図解などが多く
理解しやすいし説得力ある内容だが反面文章が少なめで
本質を深く学ぶタイプじゃなくサブ教本として利用しやすい本
どっちも買うのがオススメだがどっちか買うならソッカかな
ソッカで躓いたときスカルプターの購入を考えればいいかと

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 09:43:03.54

どっちも持ってるけど
ソッカ「ふーん…上手い絵だなあ」
スカルプター「そうか！描けなかった部分ってこうなってるんだ！」(三段階ステップアップ)
って感じ

スカルプターはある程度絵が描ける人のものだと思う
ソッカは…まああんな絵が描きたい人の為の教科書

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 09:59:53.21

安いのはスカルプターだが…ページで割ったらって話？
初心者で経験が平面から平面への模写のみならソッカ
イラスト自体は初心者でも石膏像や生身の人物デッサン（否クロッキー）まじめにやった経験あるならスカルプターでいいと思う

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 11:36:36.33

スカルプターの方はインスタとかアートステーションで割と見れたりするから買う前に見てみたら？
ソッカは間違いなく値段以上の価値あると思うけど画力に反映されるのは時間掛かるかも

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 19:50:45.54

いまだに何かと韓国sageする奴っているよね

しかし、昔のルーミス教だった頃と較べればこのスレも変わったな

**スペースNo.な-74** · 2021/04/09(金) 20:48:19.54

すみません質問なんですが
人物しか描けない初心者が屋内の背景を描こうと思ったときに判りやすい本はありますか？

**スペースNo.な-74** · 2021/04/10(土) 09:01:57.90

ちょっと初期費用いるけど、一番早いのはクリスタのソフトと公式本一冊買うことかな

**スペースNo.な-74** · 2021/04/10(土) 13:32:25.71

>>907
ありがとう
クリスタの公式ガイドさらっとしか読んでなかったからじっくり読んでみる

**スペースNo.な-74** · 2021/04/12(月) 11:44:54.84

ソッカはもってるんだけどスカルプターは買わなくていい感じ？立体的に描きやすくなるって聞いたからちょっと迷った

**スペースNo.な-74** · 2021/04/12(月) 15:41:34.82

DMMにスカルプターあったら欲しかったけど表情編とかいう方しかなかった
から別の美術解剖学の本にしたわ

**スペースNo.な-74** · 2021/04/12(月) 19:00:32.30

スカルプターいいと思うけどな
自分はソッカの方が文字多い+目滑って全然読んでない

**スペースNo.な-74** · 2021/04/12(月) 23:37:32.73

ソッカは美術解剖学の中だとかなり読みやすい部類だと思うが
スカルプターは構造把握に使える資料が欲しいならどうぞって感じかな
>>910
別のってなに買ったの？

**スペースNo.な-74** · 2021/04/13(火) 00:28:37.73

>>912
スケッチで学ぶ美術解剖学ってやつ
まだ読んでないけどw

**スペースNo.な-74** · 2021/04/13(火) 02:26:38.12

あれ色分けされてて分かり易そうだし文より図ってタイプっぽいから確かにスカルプターの代わりに良さげかも
着衣からヌードを推測みたいな項目が地味に気になる

**スペースNo.な-74** · 2021/04/13(火) 10:02:38.77

買えば良いじゃん

**スペースNo.な-74** · 2021/04/13(火) 16:36:01.72

オックスフォード美術解剖図説ってやつを古本屋で見かけて迷った末買わずに帰ってきたんだけどあれはどうなんだろう

**スペースNo.な-74** · 2021/04/13(火) 21:30:24.41

自分もソッカとスカルプターで悩んでます
両方買えるか中身確認できたら良かったんだけど（僻地暮らし）
ソッカはパーツの起源や形状の目的解説が多くてスカルプターは写真や図解が多いって理解でいいですか？
骨/筋肉の始点終点/見えない筋肉の図解/形状の目的/可動域の図解/解剖学を理解した上のうまいアタリの取り方/
動いた時の骨や筋肉の図解できれば複数ポーズ/人体を輪切りで見た場合の形状など
この辺を知りたくて比べてるんですがやっぱりソッカでしょうか…？
ページ数が違いすぎて内容の割合について予想が立てられなくて

**スペースNo.な-74** · 2021/04/13(火) 23:04:50.26

>>917
ソッカは、人体について初心者でもついて行きやすいように比喩図解も交えて詳細に
筆者の絵で分解説明されていて、むちゃくちゃ分厚くて文章が多い
内容は充実していて値段以上のお得感があるけど、説明が冗長で読むのがめんどい
あとすべて絵で解説されているから、読者側が情報を読みとる必要がなく分かりやすいのが利点であり
そこがいまいちだと思う人もいるかと思う（写真や実物から体感できる情報には欠ける）

逆にスカルプターは文字説明はほぼなし、写真と、部位の名称と、「この場合はこうなる」っていう簡単な説明が少しあるだけ
体を動かしたときの変化を理解するのに適したポージングの写真がいろいろ掲載されていて
元の写真→体表に筋組織を色分けしたもの→内部の骨を重ねたもの、などの比較掲載が多く
実写のモデルに対してその内部がどうなっているのかがよく分かる
いいサンプルが集められているものの、自分で観察して情報を読み取る必要があり、知識レベルによって読み取れる情報が大幅に変わると思う
文章説明がほぼないため一見掲載情報量は少なく見えるが
ポーズや比較が的確なのと写真であるという点で実はすごく情報量は多い

何がわからないかも分からない人や、独学で基礎から学びなおしたい人、分厚い参考書読むのが苦にならないならソッカ
文字より自分で観察して覚えるほうが得意な人、基本は理解していて見れば構造が分かる人ならスカルプター
内容的にはこの2つは競合しない、むしろ解説書と写真情報と補いあえる関係だなと思う

**スペースNo.な-74** · 2021/04/13(火) 23:47:44.03

>>917
その知りたいことはソッカとスカルプターだけでは無理と思うけどね
特に上手いアタリの取り方とかはどっちにもないし

**スペースNo.な-74** · 2021/04/13(火) 23:51:38.42

どっち買っても言えるんだけど
自分の絵のどこが描けないか明確に分かってないとどっちも役に立たないよ
あと、明確に描きたいビジョンないとただの高い本

**スペースNo.な-74** · 2021/04/13(火) 23:57:45.25

ソッカの最後の方に動いてるときの人体の筋肉とか骨どうなってるか分かる図あったな
断面見たいならスカルプター
アタリはハンプトンとかキムラッキとか、絵柄によってはポージングチュートリアルなんかが良いかも

**スペースNo.な-74** · 2021/04/14(水) 17:28:43.79

マンガキャラアタリ練習帳
イラスト解体新書
神業作画

このうちモルフォ買う前提でもっと漫画絵のアタリが描きやすくなる本はどれっすかね
他にもっと評価されてる本あるのかな

**スペースNo.な-74** · 2021/04/14(水) 23:08:59.45

>>917ですこんばんは
ソッカは尼の試し読み部分の調子でずっと続くんですね？それなら文章の割合が本当に多いなあ
ソッカは「どうして」に答える解剖学の本でスカルプターは目で見て「こうなる」が理解できる美術の本という感じですかね？
うーん断面はスカルプターとのことで1冊じゃカバーできないのか…
アタリも入ってないみたいなので教えてもらった本をあたってみますね
自分はリアル絵ではなくショボいアニメ絵なんですがキャラを動かすと「何かおかしい」ので骨と筋肉を本当に理解したいです
とにかく事故ってばかりなので人体の「正しさ」を覚えたい
皆さんとても貴重なアドバイスをありがとうございました