一次創作@チラシの裏スレッド 20枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。
専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい
※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で
※次スレは980が立てること
※前スレ
一次創作@チラシの裏スレッド 19枚目 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1492063104/ ちょうど青年少女コンビが仲良くしてる話更新しようと思ってたのに時事的に上げづらい…
別にお互いまったく恋愛感情ないけどなんか憚られる 二次元と三次元の区別がつかない人のことなんて気にしなくていいと思うよ… >>648
区別できててもタイムリーだから事件の方思い出してモヤったり素直に萌えづらい人はいそうだし
そういうのは嫌だから大人しく数週間寝かせとくわ え？青年（オッサン）少女（幼女）コンビが仲良くしてる話が時事的に上げづらいのは
この数年間ずっとそうじゃん 昔から、青年×少女が萌えるのはファンタジー限定で
現代もののそれには欠伸しか出なかった
ファンタジーも現実っぽい記号が入ってるのはあんまり萌えなかった
女児誘拐が話題になる前から「違うな」と…
特撮ヒーロー、歴史の人物、背後霊×夢主人公みたい感覚で見てるだけで
援交目線では見てないんだろうなと思う 少年×少女って少年漫画という例外を除いてあまり格好良く見えないんだよな
その少年漫画は恋愛以外がテーマで、ヒロインが嫌われる傾向にあるし
少年漫画以外の、同世代の男が年上の男にコンプレックスを抱いてる設定（王道じゃないのに王道って同調圧力があった）が好きじゃないから
自分の作品は捻ってあるｗ >>650
現実との区別と言うより印象が引っ張られるというか
IT見た後ドナルドがなんか怖いみたいなもんじゃないかな オットセイがペンギンレ〇プしてペンギンが悲惨なことになってるニュース見て
プラ以上の関係になりそうな体格差のかなりあるカプが無理になったので気持ちはなんとなく分かる 他の作業やってたら無意識に影響が出る
AAやってたら他人の絵の影響を受けた上、脳内映像の念写が上手くなったり
wikiやってたら文章書くのが上手くなったり エゴサしてたら「これ私の作品とタイトルかぶってる！」ってツイートがひっかかった
調べたらメインキャラの名前もかぶっている
まあまあ平凡な日本人の名前だけど、というかタイトルもまあむあ平凡だけど
内容は全然違うけどこっちが後発で相手がめんどそうな人なんで
めんどいことにならないといいな 商業作品の有名作品同士も結構被ってるぞ
「ほぼ同じじゃん！」って所まで行かなければ大丈夫 素人の漫画だからパースとか結構間違ってるんだろうなー >>658
面倒なことにならないといいね
そういう、うわ面倒そうな人だなって思う気持ち分かるわ
658が平穏に創作活動が出来ますように 版権キャラを自キャラに似てるから好きって言う一次書き大嫌いだけど気持ちはなんとなく分かる
というか自キャラの特徴に愛着湧いて似た特徴のキャラを好きになることはかなりあるので
自キャラと特徴被ってる版権キャラが好きになっても言い出しづらい >>662
分かる
そんなに興味なかった属性とか自分の創作で描いてみて好きになったりするんだよね
ただ自分も版権キャラが自分の創作キャラに似てるって言う人は苦手 「自分の作品に似てるな」と思って版権に手を出す→惚れてしまう→影響受けてるみたいで好きって言いづらくなる
あるあるだな
本当は順番が逆なのに
商業はともかく、同人一次は同担拒否多いイメージだけどな パク認定厨って、自慰認定とか下手認定も好きなイメージ
「他所に似てるもの（影響、被り）が駄目」と「個性、自分から出たもの（自慰）を駄目」を同時に言う
下手さ（指の本数違うとか、テンポ悪いとか、指摘すれば次の日直る欠点。作者の性格否定まで行かない欠点。）ばかり叩いて、DQN好みの内容とかは一切否定しない
なんでもいいから適当な理由を付けて、気に入らない作品を潰したいだけのイメージ 被りは「○○って作品に似過ぎてるから、細部に些細な違いを作ったらいいと思うよ」って指摘で済むと思う
デザイン、設定とかの枝葉の要素よりも、ミソジニーの有無とか、もっと重要な要素に注目したほうがいいと思う 子供の頃よくあったな
目が大きい美形キャラを描いたら「誰々先生の絵に似てる！いけないんだー」と叩かれて
「へー、被ってるんだ」と思って、目の形を少し捻ったら、それでも叩かれ続けて
三白眼の不細工キャラに変えたら、文句言う奴はニヤニヤして「やっと自分が描きたいものを描いた」と安心し出す
ところが、脇役に正統派美形が出てたら、そのキャラをグチグチグチグチ集中攻撃し出す（不細工しか出ない話って難しいからね）
有名な先生の絵に似てるから叩いてるんじゃなくて
「人気が出そうなキャラを生み出せるのが気に入らない」「絵が上手くて周りにマンセーされるのが気に入らない」って理由で叩いてる感じがした まあでもわかる
自分も性格の悪い友達と付き合ってたから
そういう子にしょっちゅう絵の嫌味言われてた これいつもの人でしょ
メインで動かすキャラは愛情偏ると嫌だから敢えてその時の好みと外してるんだけど
描いてるうちにその属性好きになるからあんまり意味ない 苦手だったり嫌いな属性は知識が浅いから動かすのが難しくてどうやってブレずに動かすのが良いのかずっと考えててもはや気づいたら恋してるみたいな事になってる 自分は好きな属性、嫌いな属性は一個もなくて
「嫌いな戦隊のポジショニング」「嫌いな属性の組み合わせ」（A属性＋B属性はいいけど、A属性＋C属性は駄目とか。CPじゃなくて単体。）があって
「ツインテールとかオッドアイとか猫耳とか、アクセサリーっぽい属性はOK。
黒髪とか巫女とか、三次元らしさも二次元らしさもある属性もまあ許せる。JKJCとか妹とか、反社会的行動に酔う為の属性は駄目。」
みたいな拘りがあるだけだな >>672
間違った
一行目「嫌いな属性は一個もなくて」 あと、どのジャンルでどの属性を動かすか、どこを絵的に誇張してどこを絵的に誇張しないかでも印象が異なってくる気がする いつものって書く人は
創作してないんだから、創作してる振りして無関係のスレに来ないで 明らかに邪魔なのはいつもの変な奴だろ
一次創作の話は楽しいけどこいつが来ると住人減るわ変な絡まれ方されるわ害しかない
専スレ持ちの基地なだけある マトモな人は粘着が専スレ立ててる板になんか行かない >>676
>>678
何自分の基地さを棚に上げて印象操作しようとしてんの？
氏ねマチズモババア いつも思うのは偏った思想で頭がゴリゴリで大変だなーって 自治厨が言いがちなこと
一次創作には「版権作品に似てるから描いちゃ駄目」（実際にはよくあるデザイン。よくあるシチュでもニュアンスが違う。）、たまに「求められてないから描いちゃ駄目」
二次創作には「公式設定じゃないから描いちゃ駄目」
自治厨は本当は版権作品に似てる似てないには大して拘ってなくて
「ミソジニーじゃない人の理想を描いちゃ駄目」って言いたいだけに見える
版権作品は上手い、面白いから好きなんじゃなくて、自分（ミソジニー）の味方だから好きなんだろうな あと「金になるものしか描いちゃ駄目」とプレッシャーをかける一方で
金になるものも金にならないものもどっちも描かないで、ジッとしてたら何も言わない
金にこだわる割に、売れてる作品、商業作品で嫌いな作品は叩きまくる
金は後付けの理由で、嫌いな内容を描かせたくないだけなんだろうな いつもの仮想敵を自治厨にし始めたあたりいよいよ糖質っぽくてこわい 過去作を読み返してうっかり平日1日分の作業時間を潰す >>689
呼んだか？
就職したら全く描かなくなった
なんとか完結までさせてから放置したい ワンドロみたいなプチお祭り感欲しいね
でも、変な人は呼んで欲しくない
これがいかに難しいか 狙うと滑るから狙わないけど自分の作品読んで泣いてほしい アリスで通販やってる人いる？あそこ一次多いけどどうなんだろう 最近垢に鍵付ける人増えてるからな
支部も検索しないと絵が目に入らないようになってるし
よっぽど変な人が増えたんだろうね フェイクで、知人もまったく大手じゃないのに
ツイで変な人に絡まれてて大変そうだった
絡まれてるのは一人や二人じゃなかった
無名人でこれなら、知名度のある人はどれだけ酷いんだろう 色んなスレでノマ厨が叩かれてるけど、ノマ厨の定義が自分と違う
ノマ厨っていうと一次創作で恋愛や男女のあり方を決めてきて
表現の自由を侵害してくる奴が真っ先に思い浮かぶ
腐女子や百合厨と同じように二次創作の男女カプに萌えてる人、恋愛物以外の公式男女カプが好きな人、
作品スレで男女カプの話をしてる人、普通にラブコメ、男女恋愛が好きな人はノマ厨じゃない
カプ厨に暴れられる原作は、「そんなこと言ったらカプ厨が暴れるだろ！」ってメタギャグを出さない原作も悪いと思ってる
キャラを露出度が高い美形ばかりにしてたら、絶対にカプ厨が来るのに ノマ厨が暴れてる作品って、
君縄、SAO、主人公の性別が選べるゲーム（ポケモン、FE、fate）、腐媚びになってからのWJ、ソシャゲ辺りか？
ぶっちゃけ、どの作品も男の色気が薄いし
一作品としてファンになるような作品ではないし
大ファンになるような作風ではないな
なんであんな作品で論争できるんだと思う 夢創作が流行ってからは
恋愛余り物って定義が消えたな
オリキャラ→本命キャラで、矢印作り放題だもんね >>701
君縄とSAOはノマ厨が暴れてる作品ではないだろ
別にノマ者はBLを糾弾しないし、糾弾しなきゃいけない程需要も無いから揉め事自体起きてない 夢創作っていうと雰囲気作品のイメージもある
キャラ×キャラじゃなくて、キャラ×背景、空気っぽい描き方の作品
人間関係がベタベタしてない作品 ノマ厨が暴れてるっていっても一部だけでしょ
どこのジャンルや分野にもいる 「あなたはそうなのね、私は違うのよ」で済ませられない人は
面倒な人なので相手にしないことにした 読者がノマ厨と言われるのは分かるが、公式側にいるスタッフまでノマスタッフと言われているのが意味分からん
（ｺﾚｼﾞｬﾅｲ恋愛要素入れてダサピンク現象起こすスタッフのことは指してないっぽい）
文句言う人は、非公式でも公式でもどっちも嫌いなんじゃん、と思う 数年前から考えてた話が最近やってる好きなアニメと展開被ってしまった…
数年前のメモから察せる程度の定番と言えば定番シチュだししばらく寝かせとけば大丈夫かな 自分の考えるネタなんてもう見つけた以外にも被りまくってると思うと気が楽になった
多分寝かせてる間にもっと被ってくると思うぜ 後出しの公式とネタ被りしてパクリ認定で叩かれると悲惨やで ネタ被りは叩きにきたりパク認定するやつがいたら嫌だなとは思う 最近の作品は水味の作品、感動しない作品ばっかりなのに
どうやって設定が被るんだ？といつも思う
みんな枝葉の設定にばっか注目してないか？
枝葉の設定はどこかに似てて当然なんだよ どこかで見た展開でも、因果関係、その展開に至るまでの展開の積み重ねで
印象が違うのかな？とよく思う
似たデザインでも、萌えるキャラと、使い捨て用のエロゲキャラみたいで萌えないキャラとがいるし 新しく読んだ話はすげー萌えて
「似てる」って例に出された過去の作品は萌えない、
積極的に読む気になれなかったこととかよくあった
本当に似てるんなら、設定だけじゃなくて
読後感、面白さも一緒のはずじゃないのか 有名作品同士も結構設定被ってると思う
でも、区別は付くよ 自作品は性癖発表会みたいなもんだからどっかで見たような展開にもなる イチャイチャ考えるのは寝る前の布団の中が一番なので
展開に詰まったから布団の中で考えようとしたらそのまま寝ちゃって全然進められない… 「○○（※そいつが嫌いなジャンル）に、みんなが好む設定を使っちゃ駄目。」
「何かを見て、インスピレーションを受けて、創作力をアップさせちゃ駄目（※風が吹けば桶屋が儲かる効果を恐れてる。足引っ張り目的。）」
と言いたいがためにパクリ認定する人もいる
理由は完全な後付け アトリエシリーズでいう所の
「素材集め」を邪魔したいんだろうなーと パクリ認定する人は自慰認定も好き
「影響を受けるのが駄目」と「自分から出たものが駄目」を同時に言うダブスタ
「万人受けするものが駄目」と「癖の強いものが駄目」を同時に言うダブスタ
「難解で難しい話を描け」と「主人公が苦労しないで恋愛だけする話を描け」を同時に言うダブスタ 「どこそこに似過ぎてるから変えたほうがいいよ」ってアドバイスは
「確かに」と思う
イケてない設定に直すように命令してきたり、作品そのものを否定して来たりすると
「あ…」と思う 毎回同人板移ろうか相談して結局ここのままになるんだよな いつもの人同人板でも一日に何度も書き込んで暴れてるけど
ここだとスレチ指摘した相手を架空の敵認定して逆ギレするしここが一番酷いと思う ここのところまた発狂酷くなってるね
IDないからNGもできない パク認定する人は、本当はパクリだと思ってなくて
「すべての二次元アイコンは自分のものだ」と言いたいだけだからな
態度の割に、人とも作品とも広く浅く付き合うタイプ 一次創作は自営だし横の繋がりが大事、宣伝しまくっても許されるからセルフRTどんどんしよう、みたいなの見かけたけどそれに賛同してる輪に絶対近づきたくないなと思ってしまった
どこに行っても見かけるようなツイ大手の大きい声苦手だ… ×横の繋がりが大事
○空気感が大事（変な同調圧力がないとか） >>738
その考えももちろんありだけど、同調してる駄サイクルやうちの子厨の輪が嫌い
最近ツイは自分も肯定してくれる考えがRTされまくってるなーと思う 他人がRTしてくれるから横の繋がりが大事ってのを見て駄サイクル互助会なんだなと思って引いた >>740
別に最近に限ったことじゃないだろ
まあ二次より営業が必要ってのは分かる
商業始めた人がフォロー祭りタグやってて大変だなと思った >>743
個人的な解釈だけど
大して中身やクオリティのないものを褒めあってすごいものを作り出してるように思い込んでる集団のこと
そのサイクルに染まると雑な鉛筆写メのバストアップ絵とかだけでも褒めてもらえるからどんどん作品のクオリティが下がっていくのが特徴
「駄」って文字の意味が分かればそのままの意味だよ 繋がることによってダメになっていく輪ってなんだろな
水は低きに流れ、人は易きに流れるわけか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
