【アナログ】マンガ用画材スレ Part38【限定】 [無断転載禁止]©2ch.net

**スペースNo.な-74** · 2017/08/15(火) 12:25:07.06

マンガ用の画材（ペン、トーン、など）と画材に関する
情報交換スレッドです。
お役立ち情報をマターリ語り合いましょう。

【アナログ】マンガ用画材スレ Part37【限定】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1462168233/

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93 · 2017/09/13(水) 22:34:46.85

みなさんありがとう
結局はフリーハンドに行き着くんだね・・・
自分の技量不足を痛感した
練習してがんばります

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 00:43:06.39

真面目な話、大昔の漫画家さんとかどうしてたんだろうね
まるで製図したようなコーヒーカップの絵とかあったんだろうね、きっと

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 01:07:35.73

大昔かはわからないけど
点描、網かけ、レースなどなど
全てが手書きの時代はだいたいペン先何使ってたのよ？と思うわ
本当にすごい

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 04:31:15.86

ツイで回ってきた作家さんのアナログ絵見てたけど丸ペンでものすごく線が細かった
自分も丸ペン使ってるんだけど線がガタガタで
アナログじゃデジタルみたいな線は無理なんだそういうものなんだと思ってたけど
あれ見たら甘えかなと思った

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 06:09:05.85

丸ペンの場合デジタルよりアナログの方が圧倒的に綺麗だよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 06:31:50.85

>>105
そうかあ
私のすごい汚いんだけどやっばり努力不足だね
筆圧かな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 08:29:37.48

丸ペンは筆圧が強いと強弱つきやすいよ（悪い意味でも）
スクールとかカブラとか今入手しにくいのかな、どうなのかな
筆圧が強くても細い均一線を引くならそっちの方がいいと思うけどどうかな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 08:39:54.90

ペン先とインクがベストでガタガタなら線を引く方向かスピードかな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 09:01:05.51

ペンの持ち方にもよるんじゃないだろうか

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 09:04:36.27

ツイでトレス台に直接紙貼ってる奴見たことあるから意外なことが原因の可能性もあるな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 09:22:22.97

そのガタガタ線をうpって欲しい

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 11:33:42.50

紙が悪いとか？安いコピー用紙や画用紙みたいなザラザラ系だとまっすぐ引けない人もいるよね
原稿用紙もたまにマットな書き味のあるし

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 11:39:15.63

>>110
トレス台に紙？
なんでそんなことを？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 12:53:24.82

トレス台に紙の何がおかしいのか状況が分からない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 13:09:54.81

>>107-108
筆圧とスピード(遅い)かもしれない
改善するとしたらそこかな…

>>111
本当に汚いよ
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1365217.jpg

紙は画用紙とかコピー用紙じゃなくアイシーの原稿用紙です

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 13:24:37.31

>>115
なるほどガタガタ
線の繋ぎがうまくできないタイプだね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 13:36:48.31

自分は強弱付けてペン入れるのが苦手だから
細い線を重ねて綺麗にする
一気に引くと変に力入っちゃってガタガタになるならそういう方法もあるよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 13:37:13.16

>>114
普通は紙は動かせるように下書きと原稿用紙を張り合わせてトレス台には乗せるだけでしょ
トレス台に直接テープで下書きと原稿用紙を重ねて固定してたからそれは書きにくいだろって話

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 13:42:02.48

自分はガタガタっていうよりヒョロヒョロになるタイプ
人物はそうでもないんだけど小物や背景がダメだ
たぶんきっちりした楕円下絵からはみ出ないようにペンスピード遅くなるせい
人物だけは曲線でも勢いつけてペン入れできるんだけどなぁ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 14:32:27.94

森薫のペン入れ動画見ながらペン入れの音真似してたら
マシになったからペンスピード大事なんだろうな
東村アキコとか三宅乱丈みたいな長くて早い線は難しい

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 14:39:05.35

>>115
見た限りだと力の入れ方が掴めていないような気がする
下ろしたてのペン先で力を完全に抜いてシャッシャッと引いて、上手く引けるようになったら少しずつ段階的に力を入れて引く練習すると感覚がつかめるかも
個人的な感覚だとふっと息を吐きながらひと思いに、でも鉛筆デッサンするような速さではなくもっと丁寧に引く感じ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 14:51:36.14

>>118
ああ、なるほどね。理解

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 15:02:16.17

あさりちゃんとか線太めだった初期も細くなった後期も一貫して綺麗でブレが無いんだよな
背景も小物も効果も正確で狂いが無いし何度見てもすごい
アシスタントも有能な人使ってるんだろうけど本人達の技術力も高いよね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 15:02:46.36

あさりちゃんとか線太めだった初期も細くなった後期も一貫して綺麗でブレが無いんだよな
背景も小物も効果も正確で狂いが無いし何度見てもすごい
アシスタントも有能な人使ってるんだろうけど作者達の技術力も高いよね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 15:03:51.45

ごめん
書き込まれてないと思って連投になっちゃった

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 17:36:19.51

>>119
ひょろひょろ線も見せて

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 19:37:19.46

あさりちゃんは線綺麗だな

いろんな人のペン入れ動画見ると勉強になる
みんな思ったよりゆっくりだった
自分はまさに東村スピードだった

**スペースNo.な-74** · 2017/09/14(木) 21:37:46.07

>>121
わかったありがとう
具体的にアドバイスもらえて嬉しい
上手になれたらいいなあ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/15(金) 02:22:25.07

Signo最高かもしれない
好きっ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/15(金) 23:54:18.23

>>104
老眼殺しのやつか

**スペースNo.な-74** · 2017/09/16(土) 00:41:49.94

>>130
そうそう

**スペースNo.な-74** · 2017/09/16(土) 09:01:58.84

老眼殺しのひと、コピック全盛期の頃のCLAMPと相通じるものあるなとおもた。
コピック厚塗りの宝石絵ほんと好き

**スペースNo.な-74** · 2017/09/20(水) 13:51:02.84

めっちゃ細かいしアナログっぽい綺麗さなのに顔古いよね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/20(水) 17:48:55.83

ああ～この懐かしさたまらん
今こういう塗りやる人あまりいないからなあ
やっぱり原画があるといいな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/20(水) 18:03:32.92

早くも老眼の俺としては
ハブられてる気がして嫌だな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/21(木) 02:40:59.53

>>133
古さは仕方ないと思うけど色塗ってるとこ動画で見たいね
どうやってるんだろう

**スペースNo.な-74** · 2017/09/21(木) 11:06:27.25

顔が古いというか、濃く塗り込もうとすると線画が重い感じじゃないと合わないんだと思う。
最近の傾向はシンプルにあっさりした感じだから、その重さが古く見えてしまうのだと。
また10年くらいたったら重厚塗りが流行るんだろうか？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 11:33:15.45

ジャンルにもよるけど濃厚な重量感のある塗りや絵柄は今でも一定需要あると思う
流行りではないけど

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 11:35:41.58

>>123
自分も室山まゆみの技術力の高さはすごいと前から思ってたけど
あまり話題ならないからそうやって言及してもらえて嬉しい
線本当に綺麗なんだよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 13:51:52.86

室山姉妹は線が劣化してないのも不思議
名前は出さないが同年代のアラカン世代の作家は
長年の手の酷使で線がヘロヘロになってる人も多いのにな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 14:10:35.64

室山姉妹はエイトマンや恐怖のミイラをネタにしてたことあったから確実に60オーバーだもんね
線の勢いや画面の迫力とスピード感が衰えなかったからこそ現役で子供向け漫画描き続けられたん
だろうし
藤子F不二雄は亡くなる直前くらいの頃の線に全く力が入ってなくて悲しかったな
元気な頃は綺麗で自由な線が引けてたのに

児童向け漫画雑誌界隈は昔から線がしっかりしてる人ばかりな印象
萌え系や美麗系じゃないし特に男の子向けはうんこちんこで下品なネタも多いから画力ごと低レベル扱いするオタも多いけど
あまりヘロヘロ線の児童漫画って見たことない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 16:07:43.07

たしかに
線ぜんぜん劣化しない
まあアシスタントなのかもしれないけど
それでも現役時代の線の美しさや完成度の高さは無二のものだ
自動向けギャグだし美麗絵とか緻密絵っていうポジションの
人じゃないけど基礎力は高いからもしかしたら
すすむ方向が違えば
そういう別方面でも活躍したかもしれないなと思う

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 18:10:07.59

あさりちゃんの人は同人やってたんだよね？
雑誌欄外でや○いって書いてて
「先月書いたや○いって言葉だけどいい子のみんなはお願いだから両親に聞いたりしないでね！」みたいな事を次月あたりに慌てて書いてた
もちろん当日は存在を知らなかったので後々ビックリする事になるんだけど有名だったのかな
確かどろろんぱ！だったような

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 18:32:10.68

その逸話は一部で有名じゃないかな
自分も衝撃だったw
アナログ画材と関係ないし触れなかったけど

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 18:42:16.97

てかあさりちゃんがBL同人誌描こうとする話あったよね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 19:00:33.14

スレチだから敢えて触れない人は多かったと思うがまあ知ってる人は知ってるだろうな
あのベタ塗りが好きだった。本当に艶やかでうらやましい
筆ペンをすぐ潰してしまい自分はまた筆ペン流浪の民になってしまった

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 19:01:40.69

ぺんてる愛用者なんだが他に何かオススメありますか？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 19:03:12.81

何のベタ用かにもよる
ここでの定番はくれ竹だけど丸ペンでツヤベタ表現する人もいるし
100均筆ペンも話題になってた

**147** · 2017/09/26(火) 19:09:14.44

髪艶です…
筆圧強いのか上手いこといかないので一時期ホワイトで上から入れてたんだよね
自分の絵柄にホワイト線があってないような気がするから筆ペン復活したいんだけど尚更苦手意識がついてしまった

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 19:16:26.43

ぺんてるもつみ穂か穂先か、中細か極細か
顔料か、墨かで描き味がかなり違うから
一通り試して見たらどうだろう

全部試してダメだったならどの辺が合わなかったかも
レポした方がおすすめしやすい

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 19:24:42.21

>>150
丁寧にありがとう！
週末にでも買い物行ってくるよ！

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 19:29:50.25

ちなみに自分も筆圧高め、紙に直接下書きとペン入れする派だけど
ぺんてるの極細の穂先タイプが一番使いやすかった

筆圧強い人は下書きと消しゴムの段階で紙表面毛羽立ちやすいから
繊細なツヤベタは筆ペンだと向かないかもしれない
極細面相筆で墨を使ってツヤベタしたり
丸ペンでツヤの入り抜き部分だけ描いたりするのも方法論としてはありだと思うよ
丸ペンでツヤベタ引くとすごく繊細になるけど
手が死ぬほど疲れるし今の流行りじゃないから
絵柄によっては全然合わないor似合いすぎて古臭い
ってなることもある

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 19:30:44.72

補足

もし毛羽立ちが理由でツヤベタがうまく引けない可能性があるなら
トレス台でペン入れする方法にすると良いこともあるよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 20:29:01.62

横だけど黒髪は諦めでアニメ塗りにしてしまったな
それはそれで自分にはいい選択だったと思ってる
筆圧強い人間にはつらいよね…軽い人にはその人なりの辛さがあるのはわかるつもりだけどさ
昔はバキバキシャー芯粉砕してたわ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 20:33:03.25

アニメ塗りってどんな感じのやつ？
モノクロ漫画でアニメ塗りツヤベタって今あまり見ないような

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 20:42:38.54

>>155
ストパンみたいな感じじゃない？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 20:47:27.81

ストパンってなんだよｗって以前検索したら胃薬が出てきた思い出

**スペースNo.な-74** · 2017/09/26(火) 20:51:29.24

ストパンかーポップで可愛いかんじだね
ありがとう！

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 12:08:05.27

大きい束をベタ塗りして、ツヤ部分を残す感じでミリペンで線入れてくとかなり繊細なツヤベタ出来るよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/27(水) 13:18:40.86

>>155
アニメ見ない人？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 10:47:09.25

>>104だけど>>121が教えてくれたように完全に力を抜いてペン入れしたら線が大分細くなれた
前までは丸ペンなのにGペンと変わらないくらいの線だったからバケツで画面がもってたのに
線が細くなるとそうはいかなくて前のままの方がよかったかもと後悔しかけたけど絵が出来上がって
以前の絵と比べてみるとだいぶ見違えて見えた
自分でそう思っただけだから客観的な感想じゃないけど全然違った
線upして良かったありがとう

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 14:52:06.91

線が均一で細い方が誤魔化しが利かないってのは確かにある
デッサン力がモロに出てしまう感じ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 15:19:48.21

でもあまりにも均一で細い線ってなんというか手描きの色気がなくてつまらないんだよな
ほどほどの強弱大事

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 15:56:19.52

わかる
それで少し前までは髪とかシワだけ丸ぺんシコシコしてたけど
腱鞘炎一歩手前にｗ
筆圧とか手首周辺のタフさとかは後天的には基本なんともならないけど辛い

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 16:52:24.72

テーピングしたり手袋したりすると少しマシだよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 18:01:28.02

筋肉つけたらならなくなったから
後天的にどうこうはできると思うよ

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 19:26:05.63

筋肉とスジやら腱やらは違うぞ
なんでも努力すればなんとかなるものでもない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 20:07:39.63

筋力があれば他の部分のカバーにはなるね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 20:38:50.78

手首の筋肉ってどう鍛えるの？
グーパー運動で良いのかな
ダンベルとかまで行くと手首太くなりそうだし

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 20:54:16.21

腕立て伏せやね
故千代の富士は脱臼しやすい体質を克服しようとして、
でも関節を変えることは不可能だから、筋肉の鎧で関節を覆わせることで
脱臼しにくくしたんだが、その際、ダンベルは使わず腕立て伏せのみで
あの筋肉を身につけた

関節の弱さを筋肉量でカバーできるんだから、スジもそれでいける…かも

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 21:11:16.58

オタクは不摂生しがちだから運動ついでに腕立てするか

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 21:39:44.42

腕立て伏せは何気に全身の筋肉使うからいいよね
腕立て伏せと腹筋背筋スクワットをやるようになって腰痛すごく良くなった
全部一気にやっても30分以内で終わるくらいしかやってないけど
ちなみに腱鞘炎に効いてるかはわからない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 21:52:35.26

俺たちに必要な情報は腱鞘炎と眼精疲労だっ……
（スレチである）

腰に効くのはいいな…腰っていうか背中が痛いのは姿勢っていうより内臓系なのかもしれないけど

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 22:16:43.43

座り作業ばっかりしてると腰やられるよな
腰痛で整形外科のリハビリ通ってるけどとにかく腹筋鍛えるといいらしいぞ
すり減った椎間板を支えるギプスになってくれるそうだ
腱鞘炎になりやすい手首もまたしかりなのでつまり筋トレが全ての悩みを解決してくれる

**スペースNo.な-74** · 2017/09/28(木) 23:07:38.04

そういえばスクワット始めてから腰痛に悩まされなくなったな
腕立て効果か筆圧も高くなったし
腱鞘炎スレにあったけどラッラ運動って帽子のゴム引っ掛けて伸ばすやつが効くらしい

**スペースNo.な-74** · 2017/09/29(金) 01:14:20.93

筆圧高くなるのか。いいな腕立てするか

**スペースNo.な-74** · 2017/09/29(金) 03:05:52.03

おすすめの腹筋あったらやり方教えて欲しい
頭の後ろに手を持って行ってやるすごくスタンダードなやつでいいのかな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/29(金) 08:09:30.25

腹筋そのものの方法ならここじゃなくて美容板か筋トレまとめサイトの方がよさそう

**スペースNo.な-74** · 2017/09/29(金) 11:41:58.53

>>177
四つんばいになって腹を引っ込めながら右手と左足を水平に上げて30秒
逆も同じように
これを一日２～３回やるだけで大分腹筋付く

**スペースNo.な-74** · 2017/09/29(金) 13:24:16.42

>>179
ありがとうメモした

脱線して失礼しました

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 02:40:34.47

腱鞘炎手術後のリハビリで
お湯の中で手首をゆーっくり時間かけて
ぐにーーって曲げろって言われて完治してからもやってる
あれのおかげで手首の稼働域には自信がある。手首痛める前より曲がる

この前のためしてガッテンで
炎症中はもみもみマッサージすんなって言ってたのは目からウロコだった
やりがちだよね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 08:22:22.21

炎症中は晴れてるから刺激与えちゃいけない

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 13:33:38.87

ペン入れだけアナログの人って枠線もアナログで描く？それとも枠線はデジタル段階でやる？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 14:53:38.03

全部アナログ
てかアナデジ混合スレなかったっけ？

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 15:05:18.43

デジタルだと重なってるコマ描くのめんどいからアナログだな

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 15:20:37.46

枠線まで線画は全部アナログ
その後の仕上げはデジタル

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 16:18:33.09

トーンは手貼りが楽しいんじゃないか

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 16:27:31.07

それはそうなんだが良く使う柄がどんどん廃番になっていってしまってな…

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 16:28:23.43

枠線はデジタル
ペン入れをトレスでやってるから重なってるコマは別の用紙にする事もある

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 16:41:16.63

背景も枠線もフリーハンドの柔らかい絵柄に憧れるけど線が曲がりすぎて困る

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 16:46:25.86

ところで皆はトーンからすごい臭いがしたことある？
多分糊がよくないことになっちゃった臭いだと思うんだけど

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 17:16:08.12

ない
というかトーンの糊を嗅ぐことない
黄色く変色してるのは見たことあるけど
かがなくても異臭がするっていうのならそのトーンは
捨てたほうが良い気がする

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 17:43:50.99

枠はデジタルにした
楽だね

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 18:16:28.02

>>191
十年単位で仕舞い込んでた奴がなんか酸っぱい臭いになってしまった事ならある

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 23:43:27.25

>>192
トーンフラッシュの練習して棄てた

>>194
同じだ
メーカーによるかもだけど
あの臭いちょっとヤバイよね
店の死筋在庫＋自分の死蔵で熟成されたんだろうな…

**スペースNo.な-74** · 2017/09/30(土) 23:49:01.56

枠はペン入れ余裕あるときは1ミリくらいの細い線で引いておいて
デジ仕上げする時に上から書く
ないときはミリペンかマジックでダイナミック枠線

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 00:08:42.04

すごい初心者な質問で恐縮なんだがアナログ枠線の終点が毎回毎回じわっってなるのが二桁年やってても改善しない
それを修正ペンでちょこちょこ直し消しすぎたら加え、塊ごと移動させてア゛ァッてなる
ペンを上げるタイミングなのか筆圧なのか不器用なのかペンなのか
極細マッキーもミリペンもコピックのアレもいわゆる枠線用マーカーも駄目
みんなどこをどうしたらあんなに綺麗に枠線がひけるのだ…今や全部がデジに見える

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 00:28:25.98

>>197
紙自体が毛羽立ってるとか問題あるか
線の終点にペン先置いたままの時間がほんのほんのすこし長いか
インク出過ぎるペン使ってるかのどれか

探せばアナログで枠線引いてる動画もあるんじゃないかと思う
線引くスピードチェックしてみては？

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 00:34:27.64

>>197
そこで烏口ですよ

**スペースNo.な-74** · 2017/10/01(日) 01:20:16.47

カラス口一時期かっこいいと思って使ってたけどやたら線が滲むしずれるしすぐ使うのやめたっけな
上手い人ならミリペンより綺麗に引けるんだろうけど自分には無理だった