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【漫画絵】透明水彩専用スレ17【コミックイラスト】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001スペースNo.な-74 転載ダメ©2ch.net
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2017/06/01(木) 21:12:09.63ID:5TWMOkbg
同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー。
エア認定・非同人認定禁止。
絵の具メーカーへの過度な下げ発言は控えよう。
レスを複数回に分ける時はコテハンを付けよう(荒らしと区別する為)
>>950過ぎたらテンプレ談義。次スレは>>975が立ててください。

※このスレでは主に漫画絵に用いる為の技術を語っています
↓一般・絵画向の話題は芸術デザイン板のスレへどうぞ
透明水彩画
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/art/1331548451/

■避難所(お絵描き板)
【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

■前スレ
【漫画絵】透明水彩専用スレ16【コミックイラスト】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1483110627/

※標準ID設定の場合>>1の文頭に以下を入れてください
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0459448
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2017/09/25(月) 12:50:59.45ID:auwiL/s8
やっぱ逆さでペン立てに立ててるだけだと駄目なんだね。
良い感じの洗濯ばさみのガーランドあったからそれを流用して大事にするわ。
有難う。

>>450
前の月光荘見本見れなかったから、有難いです。
有難う御座います。
0460スペースNo.な-74
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2017/09/26(火) 14:29:36.29ID:dHeTpjk+
こう言っちゃなんだが筆は粗末に扱うくらいの方が良い絵が描ける
自分も前は高い筆を凄く大事に使ってたけど筆にダメージが行かない様に
思い切った使い方が出来なくて結局低性能の安い筆を使う本末転倒になった事が…
0461スペースNo.な-74
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2017/09/26(火) 14:50:54.89ID:S70zpVYe
そうかもね〜筆に神経行ってなかなかカスレとか出来ないかもね
作画中は気にせずせめて吊るしたりリンスしたりして何とか延命してもらうかw
0462スペースNo.な-74
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2017/09/26(火) 19:39:19.33ID:g+WYRZAP
高い筆大事なのわかる
それでも画家の動画でラファエルの筆でグシャグシャゴシゴシ塗っているの見ると
筆って案外自分が思っているより丈夫なのではと思ったり
0463スペースNo.な-74
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2017/09/27(水) 19:05:48.56ID:rsyvfc+l
紫色とピンクの髪の毛が凄い苦手
某知世ちゃんの髪をグレーじゃなくて紫色にしたいけどなんかいつも髪の毛の色だけ猛烈に目立ってバランス悪くなる
ピンク髪のキャラは赤色になる
あれこれ色を塗り重ねすぎなんだろうなー
0464スペースNo.な-74
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2017/09/28(木) 00:27:25.28ID:8mzFv+ti
確かにピンク髪は苦手かも
陰影をつけようとしたら濃くなる
0465スペースNo.な-74
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2017/09/28(木) 00:53:44.18ID:fD+xpHLQ
>>463
紫に少しだけ黒入れると落ち着いた色になるよ。
あと、マヤバイオレットとか顔彩だけど古代紫って色を使うと紫だけどあんまり目立たない気がする。
ピンクは影に紫かシアン系の青使うと赤にならず影が表現出来て私は良くするなー。
0466スペースNo.な-74
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2017/09/28(木) 06:17:46.96ID:3X9EJI9i
他の色を混色したりしながら色を落ち着かせてるのに
髪の色だけ単色でそのまま塗ってるって事?
そら髪だけ目立つよ
0467スペースNo.な-74
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2017/09/28(木) 07:13:58.83ID:HFydbcgd
そんなこと誰も言ってないように見えるけど
0468スペースNo.な-74
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2017/09/28(木) 07:55:53.55ID:R6uHsqBX
線画の時点で主線を紫にすると馴染むよ顔のあたりはセピアとかブラウンでどうぞ
0470スペースNo.な-74
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2017/09/30(土) 01:49:05.68ID:ymP0o4YF
久しぶりにマスキングしたら紙が剥げてワロタ……わろた……
マスキングに強い紙でおすすめとかあったら教えてほしい
0472スペースNo.な-74
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2017/09/30(土) 12:40:29.08ID:6oA0q0Rw
>>470
ホワイトワトソンおすすめ。

クサカベのターコイズブルーとピーコックグリーンに近い色、他メーカーであったら教えて欲しい。
色味は凄い好きだけど、如何せん溶けが悪すぎて使い勝手が悪いねん。
0473スペースNo.な-74
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2017/09/30(土) 13:32:57.68ID:B1uY/x9R
ホワイトワトソンってマスキングいけたっけ?
ミツワので剥げたような
0474スペースNo.な-74
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2017/09/30(土) 13:36:09.60ID:6oA0q0Rw
マスキング液はホルベインしか使ってないけど普通にホワイトワトソンで使えたよ。
でも、ミツワは強いから負けちゃうかもね。
結構紙目は強いほうなんだけど。
マーメイドリップルもマスキングインクいけたよ。
0475スペースNo.な-74
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2017/10/01(日) 01:12:07.32ID:VP/32nOH
レスありがとう
ホワイトワトソンとウォーターフォード買ってみる
0476スペースNo.な-74
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2017/10/01(日) 01:57:38.36ID:hlVg4f88
ダニエルスミスをお裾分けしてもらって初めて使ったんですが、分離にとても感動しました!

自分でも買おうと思っているのですがダニエルスミスで分離する色って全部で何色あるか分かる方いたら教えてください
0477スペースNo.な-74
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2017/10/01(日) 09:11:31.17ID:O6Sw7BVf
>>476
自分は持ってないけどTwitterとかで画像検索して一時調べてた感じだと
ルナブルー
ムーングロウ
シャドウバイオレット
カスケードグリーン
辺りはするみたい。
ただ、やっぱり写真しか情報がないので1度自分の目でも調べて確認して。
ダニエルスミス綺麗だよね。日本でも普通に売ってほしい。
日本のアマゾンで1本4000円とか見た時は目玉飛び出るかと思ったわw
0479スペースNo.な-74
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2017/10/01(日) 15:07:31.39ID:gDeXlZTR
ムーングロウはとてもいい色だけど
この手の絵具は使いどころがほとんどなくてあまり使ってないのだよな……
二つ程度の顔料の絵具はわざわざ買わなくても簡単に再現できると思うなぁ
カスケードグリーンみたいなのは結構簡単にできる
ムーングロウは自分で調合しても無理だった
0480スペースNo.な-74
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2017/10/01(日) 16:59:56.22ID:o/+l5DD4
ダニエルスミスは混色で分離するのも綺麗だけどPrimeTekの鉱石系絵の具の色分離したような具合とかキラキラしたりが好きだな。
0481463
垢版 |
2017/10/01(日) 19:03:24.26ID:CfMSbpvE
レスありがとうございました
水彩はほんと楽しいけど難しいですね
イラスト向けの技法書ってあんまり本屋で見ないからこのスレの知識が貴重です
0482スペースNo.な-74
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2017/10/02(月) 01:50:55.62ID:RfjtVzGu
ダニエルスミスみたいなキラキラ系水彩絵具を自作しようと思ったら日本画の岩絵具にアラビアガム混ぜたら出来るかな?
0483スペースNo.な-74
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2017/10/02(月) 07:27:15.81ID:uX5PCYot
毎回塗り終わった時はそうでもないんだけど、いざスキャンしたり写真撮ったりするぞって時とか、しばらく経って見返す時にすっごく色が薄くて毎回驚く
濃く塗るために気をつけてることってある?
やっぱよく分かってないけど下塗りとかした方がいいの?
0484スペースNo.な-74
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2017/10/02(月) 08:48:42.82ID:RfjtVzGu
発色のいい絵の具置いてる。
W&Nとかシュミンケ、まっちベーシック。 厚塗りしてもいいならホルベイン。
下塗りは深みを出したい時にやる。
クサカベ、ターナーは色薄くしか乗らないのでそう言う時は外す。
あと、顔彩とか不透明だけどガツンと濃い色味置けるよ。
どうしても水彩では濃く塗れない・・・!って時はカラーインク使うかな。
あかしや彩とかdrマーチン
好みに絵が描けるといいね。
0486スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/02(月) 10:23:38.82ID:RfjtVzGu
してるよ。
水彩、顔彩、コピック、カラーインク、色鉛筆、ペン、シャーペン、墨、アクリルガッシュ全物使ってる。
メインで塗るのは、水彩、顔彩、カラーインク、コピック。
それ以外は補助や微調整に使ってる。
最近は顔彩のチューブのが気になってるだけどホルベインのが製造終了しちゃって悲しい。

あとシュミンケめっちゃ値上がりしてない?
ポーターズピンクほしーなー、と思って値段みたら笑いでてそっと棚に戻したw
0487スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/03(火) 15:09:44.64ID:QqzZES9+
ずっと気になってたイリデッセントメディウムを買ってみたんだけどかなり綺麗にキラキラするからびっくりした。
ダニエルスミスのキラキラ系を手に入れて感動してたけどメディウム使えば良かったんだなって高い値段出したのをちょっと後悔してるわ
0488スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/03(火) 15:15:17.71ID:QqzZES9+
書き忘れてた
イリデッセントメディウムパレットの上で乾燥させたあとも綺麗に筆に乗ってきてくれるからコスパもとんでもなくいいので>>482に使ってみてほしいな
0489スペースNo.な-74
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2017/10/03(火) 22:42:46.19ID:5EZFdLvn
>>482
白色が強くて、重ね塗りできる水彩紙を使うか、
絵具を濃くとって一発で塗るか
0490スペースNo.な-74
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2017/10/04(水) 10:58:44.63ID:VBosIlVF
>>476
挙げられている色の他に自分の確認した分離する色では、
インペリアルパープル、ローズオブウルトラマリン、グリーンアパタイトジェヌュイン、ピーモンタイトジェヌュイン、サーペンタインジェヌュイン、ちょっと微妙だけど、アンダーシーグリーンあたりも分離する。

特にインペリアルパープルが使い勝手が良くて重宝してる。
0493スペースNo.な-74
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2017/10/04(水) 20:37:44.09ID:p9Z4xF76
>>492
どっちも素敵。
最近はポーターズピンクを色々な色と混ぜて分離させて遊んでる。

粒状色、W&N以外のメーカーパンフに載ってないのかなぁ。
シュミンケとホルベインのパンフ見たけどわかんない。
0494スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/05(木) 01:38:11.07ID:NbIIVi4U
自分的ときめく名前No1
‪_人人人人人人人人人人人_‬
‪> ドラゴンズブラッド <‬
‪ ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄‬
0495スペースNo.な-74
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2017/10/05(木) 18:15:18.35ID:Ut1TbJxk
シュミンケの固形セット買う事をとうとう決意したけど、
シュミンケの金属ケースってあんまり良くないの?amazonのレビューでんなこと書いてたんだが…
0496スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/05(木) 23:51:25.74ID:+HALX77z
シュミンケのが特別悪いってこともなくどこも同じ感じだと思うよ
クリップ式は特に期待して買うものではないと思うけどね
0497スペースNo.な-74
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2017/10/06(金) 03:44:11.54ID:AHk2ejxA
100均にホーローバットが売ってて初めてホーローの使い心地を知ったよ
いいなあーホーローパレット使いやすいだろうね…
0498スペースNo.な-74
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2017/10/06(金) 09:24:00.84ID:tTE0ollx
>>497
ホーローバット使ってます
すっきりした白さと水切れの良さが便利ですよね
バットは大きめなので場所をとるけれど
大きな作品を描くときはとても便利だと思います
0499スペースNo.な-74
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2017/10/06(金) 16:09:53.00ID:C+5GR2G5
>>497
どこの百均か教えてほしい
ダイソーとセリアよくいくけど見たいことない
0502スペースNo.な-74
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2017/10/06(金) 18:51:16.88ID:fFCGOT/e
わかるんだからいいじゃん
それよりお礼言う方が先じゃないの?
0503スペースNo.な-74
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2017/10/06(金) 19:02:11.55ID:5V8P2kbi
>>497
縦と横、縁の高さを教えて欲しいです
ブッチャーズトレイみたいに縁が低いといいなぁ
0504スペースNo.な-74
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2017/10/06(金) 19:25:07.72ID:AHk2ejxA
全般的に2ちゃんねるではあまり店名出さない方がいいと思ってるので…深い意味は無いですw
0505スペースNo.な-74
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2017/10/06(金) 19:26:23.02ID:AHk2ejxA
>>503
作業場所に置いて来てしまったので具体的には答えられないけど、深めだと思います
0508スペースNo.な-74
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2017/10/06(金) 22:43:44.07ID:mocFyHK7
>>502
質問したのは俺じゃない
わかるんだからいいのにってそっくりそのまま俺も思ったことだよ
だから不思議に思った
0509スペースNo.な-74
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2017/10/07(土) 01:08:12.50ID:58uAMTgA
最近の百均は深さ1〜2センチくらいのステンレス製バット売ってるよね
これにホーロー加工してくれたらパレットに完璧なのにな〜っていつも思う
白くなくていいならいまのバットも使いやすそうだけどね
0510スペースNo.な-74
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2017/10/07(土) 03:59:23.80ID:JNuTNvU/
ステンバットは良いかも〜って思ってちょっとやってみたけど
ツルピカの鏡面なのが予想以上に使いにくかった記憶がある

100均だと白い陶器皿なんかはサイズや形のバリエーションあって良い感じ
ただし作りが甘い事が多いので、必ず一度平らなとこにおいて確認しないと
ガタガタする皿掴んじゃって投げ捨てることになるけど…w
0512スペースNo.な-74
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2017/10/07(土) 07:11:50.50ID:QW1hZOo6
ステンレスパットを白く塗装すればいいのでは。同じく100均に白いアクリルスプレーが売っていたはず
0513スペースNo.な-74
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2017/10/07(土) 20:53:54.75ID:JtFn2DBn
ステンレスの使ってるよー。
パンに磁石付けてるから固定できて有難い。
フタが欲しかったからステンレスタッパを混色用の器に愛用してる。
でも確かに色が見にくいね。
月光荘のパレットも欲しいと思ってるんだけどこんな感じで色が見にくいのかと思うと二の足を踏むw
0514スペースNo.な-74
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2017/10/07(土) 22:32:17.89ID:KVvKzPl7
陶器とホーローは色移りしないだけじゃなくて
絵の具を弾かず混色してるときに何色があるか見易いのが利点なの?
陶器ってツルツルのやつでもいいんだろうか
0515スペースNo.な-74
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2017/10/07(土) 23:47:19.27ID:JtFn2DBn
>>514
自分は白の方が見やすいかな。
陶器使うならツルツルのやつの方が向いてると思うよ。
梅皿もツルツルだし、100均の前菜皿やココット皿を愛用してる人を知ってる。
重くて携帯性には欠くけどその分安定してるし綺麗に洗えるから好きな人は好きだと思う。
0516スペースNo.な-74
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2017/10/08(日) 00:03:53.22ID:6N0mvZu1
>>514
陶器・ホーローは傷つきにくいね、割れるけど傷つかない
陶器は鉄の1.4倍は硬度があるから筆の口金が当たったり雑に洗っても傷つかない
柔らかい素材のは使ってるうちに結構傷がついてそのせいで筆が痛む可能性がある
0517スペースNo.な-74
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2017/10/08(日) 01:47:18.32ID:Ir8sALiR
色が沈着しなければプラスチックでもいいんだけど気になるんだよな
0518スペースNo.な-74
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2017/10/08(日) 02:13:25.10ID:zmGG7g0r
早速代走にみにいったけどパレットなかったわ
これからちまちまのぞいてみることにする
0519スペースNo.な-74
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2017/10/08(日) 10:29:06.96ID:30H0ezV0
そもそも代走にあるのはパレットじゃなくてバットだから、あるとすれば食器とかのスペースじゃないのか
パレットなんてプラのしかないだろう
昔は陶器の梅皿あったけど、今は全部プラスチックになっちゃったしな
0520スペースNo.な-74
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2017/10/08(日) 10:49:59.70ID:GDeq0NRv
上で100均ホーローと言ったものです
すみません、バットと言いましたが底が平らな丸いボウルでしたm(_ _)m
最寄りの店舗には直径14センチ、高さ5センチのもののみでした
ご参考になれば幸いです
0521スペースNo.な-74
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2017/10/08(日) 11:07:03.62ID:m1FGYXNv
勘違いしてたごめんバットなのね>>520も詳しくありがとう
食器のほうみてくるわw
0522スペースNo.な-74
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2017/10/08(日) 15:12:53.56ID:AOopg2zr
俺のパレットはマゼンタ系の色が染みついて、色が分からんから勘
染みないステンレスのやつに買いかえようかな
0523スペースNo.な-74
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2017/10/08(日) 18:18:33.44ID:vo9HxOj5
月光荘のパレットは良かったよ
色移りしなくて洗ったらすぐ溶けるし
ただ、慣れるともう少し大きさ欲しいけど
0524スペースNo.な-74
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2017/10/09(月) 19:00:18.50ID:VfTSqpIu
シュミンケの新色でおすすめある?
ポッターとフタロサファイアは買おうとは思ってるんだけど
0525スペースNo.な-74
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2017/10/10(火) 00:45:39.34ID:YAURglI9
アルミパレットにハーフパンってどうひっ付けてる?
やっぱ両面テープとかグルーガンかなぁ。
0526スペースNo.な-74
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2017/10/10(火) 20:25:22.69ID:JKUX0B2E
>>525
ハーフパンの裏に百均のマグネットテープ貼ったらいけるのでは
あれ アルミって磁石くっつかなかったっけ
0527スペースNo.な-74
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2017/10/10(火) 21:47:25.72ID:iwoqMGec
アルミにはマグネットつかない
自分は両面テープでつけてる
0528525
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2017/10/11(水) 16:59:58.33ID:+koA805r
>>526
アルミ、引っ付かないんよ。
今までハーフパンとセットになってるパレットばっかりだったけど大きいパレットも欲しいと思って
ホルベインのアルミパレット買ったら引っ付かなくてしょぼん状態。

>>527
やっぱ両面テープとかだよね。
ありがとう。
0529スペースNo.な-74
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2017/10/11(水) 20:08:56.77ID:+koA805r
ダイソで水筆売ってた。
セリアのと同じなんかね?
軸色は違ってたが。
0530スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/11(水) 20:29:20.69ID:CGHtJcdo
セリアとキャンドゥは全く同じだったけどダイソーはどうなんだろうね
100均水筆はわりと水じゃばじゃばなイメージ
近くのダイソーでは水筆見たことないな
0531スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/11(水) 21:12:30.55ID:KK+7zIdb
>>525
スチールシートっていう薄くてハサミで切れる鉄板シールを、使ってない混色スペースに貼ってた。
外側(黒い面)だとハーフパン側の磁力が届かないので、錆びそうだなと思いつつパレット側に。
シート上で混色もできたし、使った後はマメに拭き取って一年くらいは錆びずに使えたよ
その辺でパレットごと変えたので数年単位の耐久性はちょっとわからん

ホームセンターだとロールのでかいやつしかなかったけど、
アマゾンで20cm四方2枚で400円くらい。参考までに。
0532スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/12(木) 18:58:14.91ID:X6Ie+FjN
ホルベインの三原色の、フタロブルーレッドシェードがシアンというより青に見えてモヤモヤしてる
マンガニーズブルーノーバの方がシアンっぽいような…
ttps://mobile.twitter.com/HOLBEIN_WORKS/status/606771911058530304
0533スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/12(木) 20:36:35.96ID:JhldLIvv
>>532
単純な色相よりも着色力の差を嫌ったんじゃない?
あとキナクリドンマゼンタと同じ様に頭色が暗くないと使いづらいと思うし
0534スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/12(木) 21:00:47.30ID:NDfIBvRO
>>531
そんな便利なもんあるんか!
ホムセンとか寄ってどんなんか見てくる。
教えてくれてありがとう。
0535スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/12(木) 23:56:30.23ID:X6Ie+FjN
>>533
マンガニーズブルーノーバは色が薄いというか、
濃く溶いても暗くならないね
そういう事も考えてるのか…
0536スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/13(金) 00:01:33.49ID:aGGVDK7+
>>532
ツイッターで答えてるのか
公式に無くて自分で探したのに
0537スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/13(金) 20:21:45.23ID:0wFI4S/J
マンガニーズブルーノーバはPB33の代替色だからね
定着力の弱さを活かすとおもしろいよ
0538スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/13(金) 23:38:57.86ID:iCMoUZKp
なる、顔料が変わったから「ノーバ(新しい)」が付いたのか…知らなかった
「定着力の弱さを活かす」って例えばどうやるんですか?
0539スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/14(土) 02:55:27.58ID:8PqABQqw
W&Nのテクスチャメディウム使ってみたが乾いたあと何か粉?が残る。
これって払っても良いのか???
メーカーに聞いてみようかな。
0540スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/14(土) 14:21:01.13ID:RqbgDkeg
>>538
・水を含ませた筆やティッシュでこすり落として模様を作る
・薄く溶いた絵の具でアタリとるのに使うと水で塗ってるうちに消える
……等など
0541スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/14(土) 16:29:48.37ID:RJgGWOJO
>>540
そういう事のやりやすさの違いは考えたことなかった;
ありがとう
0542スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/14(土) 19:31:27.16ID:8PqABQqw
過去スレ勉強の為に読んでたらカドミウム系が欲しくなって買ってしまったじゃないかい。
使うの楽しみじゃー!
0544スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/14(土) 21:26:52.82ID:8PqABQqw
>>543
カドミウムうめぇ!!!
0546スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/14(土) 23:48:48.64ID:svM1Uktw
食べんなwwwww
0549スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/15(日) 15:00:51.43ID:mylgejbG
甘いらしいって書いちゃったけどほんまあかんで軽い気持ちで舐めたら!
一応念のため
0550スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/15(日) 15:16:05.41ID:hVtIHME2
カドミウム…というか絵の具全般毒だもんね
私もヒヤヒヤしてたから念のため…w
0551スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/15(日) 18:33:32.13ID:h4CbmI7T
ビリジアンも甘いと聞いたことがある
全然甘くなさそうな色だけど
ちなみに食べたことはないよ
0552544
垢版 |
2017/10/15(日) 18:37:19.87ID:TXIC1Vyu
>>549-550
セヌリエでさえ舐められないチキンだからカドミウムは大人しく紙にばっしゃぁ!して遊んどく。
心配してくれてありがとうね。

カドミウムはイタイイタイ病の原因だったよね確か。
くしゃみした衝撃だけで骨が折れて痛い痛いと泣き叫ぶ様子から名付けられたと聞いて小学生の頃震えたのを思い出すわ
0553スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/15(日) 18:39:24.94ID:eh8ks/2D
重金属は体に蓄積しそうで怖いな
同人程度なら代替色でいいと思うんだが、黄みの赤だけはなかなか難しいから
カドミウムレッドは使ってしまうな
0554スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/15(日) 19:36:08.96ID:TXIC1Vyu
過去スレにこんなんがあった。

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823: スペースNo.な-74[sage]
2016/03/12(土) 20:35:19.20 .net AAS
そういやあ、何かの本で絵具の顔料は基本口に入れても少量であれば、吸収されないし硫化セレンだろうが、現行のカドミウムだろうが全く問題ないってあったな
同時に、例で一日450mgずつ絵具の顔料を摂取した人がいて、その人は一週間後に死亡したってなことも書いてあった
同じことがクサカベのHPにも書いてあったから少量だったら大丈夫じゃないの?

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このチューブ飲み続けてた人は何のためにやってたんか凄い気になるわ
0556スペースNo.な-74
垢版 |
2017/10/15(日) 20:12:32.78ID:gWv2aFpT
450mgっていう端数も気になるわ
なんだこの数字
チューブ1本に入ってる顔料がこの位なのかなあ
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