【字書き】両刀の雑談スレ4【絵描き】 [無断転載禁止]©2ch.net
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字も書くし、絵も描く同人者のための、雑談スレです。
両刀ならではの楽しみから困りごとまで、なんでも語り合いましょう。
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次スレは>>980が立ててください 自分も垢わけてないタイプだから絵を見て貰えればわかると思って何も書いてない
でもサンプルってことはオフ用なんだろうし発行した本の方に書いておくだけでもよさそう
むしろフリー素材扱いで勝手に持ってく人とかいるし
勘違いされないように絵の方にこそ書くのもあり ツイに出す絵にはサイン入れてる人多いけどオフの表紙にもサインとかマーク入れとくと安心だよね 字は解釈違いがブクマ稼いでるのを見るとモヤモヤしてしまう
自分よりブクマが少なくても多くてもすぐ嫉妬する
絵はそんなことないし人のも進んで漁るんだけどな >>699
多分両刀でも字寄りなんじゃないかな
意識の比率というか 珍しいタイプかもしれないけど同ジャンルでABとBAでカプで垢分けして両刀してる
絵ABの方は感想とかほぼ来ないけど文BAは同じ字書きからコメ多数
字の方はカプ内の馴れ合いすごくてある程度仲良くなってくると
逆カプ(絵のカプ)罵る人ばかりな事に気付いて気持ちがどんどん絵の方のカプに傾いていく
あまりの酷い言われようにAB擁護したくなる
ABをありえないしね言うBA界隈が辛い
漫画は時間かかるから作品数少ないABとガンガン更新して数がやたら多いBAで
どっちもすごく楽しかったからどちらに対しても悲しい気持ち
特に最初の頃はABはブクマとか凄いけどほぼスルーなのに対して
BAは感想凄くて熱い人多いなって思ってたから余計に 期間を分けてどっちかしか出来ない。うまく両方生産する方法ないかな? 自分は期間を少しずつ縮めていったよ
最初は年単位だったのを数ヶ月で切り換え、次第に一カ月になり二週間になり一週間になりって縮んで
今では一時間ぐらいで切り換えられるようになった
あまり厳格にならずだらだらやってたんで10年ぐらいかかってるけど真剣に取り組めばもっと短いと思う
あとは絵を描く前は「他人の絵」「自分より画力高い」「劣等感にならず絵を描きたくなる」の三拍子揃った人の絵を見る
小説書く前は「他の人の小説を読まない」「読むなら自分の小説」「文字以外で文章創作のモチベあがるものに短時間触れる」
をすると切り換えやすい気がしてる
もちろん個人差あるんで自分なりのアレンジしていろいろ試してみてください >>702
自分の場合は小説はスマホ打ちしてるので日中のお昼休みや休憩時間、電車の中で打つ
帰宅してからパソコンで絵を描くって感じで1日の中で切り替えてる
なので外に出てる時は小説、家にいる時は絵
小説は大きく展開変えない限りは絵よりも修正や書き足ししやすいから
こまめに書いて時間ない時は台詞だけ打ったりもする
ペン入れしてる時に頭の中で小説のストーリー考えたりイレギュラーな事もある 小説完成させたあともシーンごとに絵も描きたくなるよ
頭の中が萌えで常に忙しくない? >>701
自カプに熱い人が多いから余計に逆が許せなくて過激になるのかな
そう言うカプ者は愛が深ければ憎しみも深まると言うか感情の強さの振れ幅が凄そう 絵馬がたまに字を書いたら字馬だったりするけど
字馬がたまに絵を描いたらhtrだったりする・・・
普段から両刀の人は馬でもなくhtrでもない人が多い >>707
気づきにくいけど、
実は愛と憎しみは同じ感情(ドヤァ 普段は絵描きの比重の方が多いけど台詞が長くなりすぎたり作画が大変な話の時は字
完全に絵と字で名前もアカウントも分けてるけどどちらも同じくらい(絵の方がやや多いけど)
反応貰えるからとても嬉しい マイナージャンルで支部壁打ち恋愛要素無し小説だから爆死も平静に受け止めてたけど3か月以上経ってブクマ1ついて嬉しい
小説に比重置いてるつもりはないけど
絵や漫画は小ネタ程度で、考察要素とかは小説で書いてるから小説を気に入ってもらえると原作を好きな気持ちに共感してもらえた感じでとても嬉しい
最近忙しくなって創作できてないけど 小説書けば書くほど漫画描かなくなってきた
漫画書くより文字の方が早いというか…
イラストは表紙あるからぼちぼち書くけど ほんとネタさえ浮かべば絵より文章は速いんだよねえ
でも絵の方がふさわしいネタも浮かぶから結局半々くらいだな 自分は小説書かなくなってきちゃったな
前まで1:1ぐらいの比率だったけど今絵5:小説1ぐらいだ ジャンルにもよるからなんとも言えないんだけどどマイナーの小説のほうが
絵よりも売れているかもしれない
嬉しいけど微妙
まあジャンル移動したら解んないけどね…… 小説は波があって長さにもよるけど1ヶ月にやっと一つ書ける時もあれば一晩で二〜三つ書ける時もある
絵ってか漫画はオフやってるから1ヶ月以上描くこともあって時間かかる 絵はジャンル外の人にも見てもらえる可能性あって
小説は基本ジャンル者じゃないと読まれないけど熱心な読者さんがつく気がする
感想いただくのは圧倒的に小説 小説はプロット練るのに時間がかかるが書き上げる時は一気に書く
漫画はネームはすぐ出来るが描くのに時間がかかる
結局どっちも時間がかかってどっちも楽しい
小説と漫画でジャンルが全然違うんだが小説書いてるジャンルで漫画を描くのはたまにあるが
漫画描いてるジャンルで小説を書こうとは何故かならない不思議 以前両刀してたけど、絵1本に絞った
2次で死ぬほど書きたいものが出来てしまった…
やっぱ、絵も小説も大好きだ >>720
文章下手すぎるから絵に絞った方がいいのでは >>724
事実言っただけだよ
そこまでカッカせんでも 事実でも攻撃的に書いてるなら反論出来ねえだろ
お前こそ馬鹿か ○○くらいでカッカすんなよーって
イジメ気質の人の典型的な思考だよね こんなところで噛みついてないでお上手な文章で作品仕上げたら? 出戻りで絵も10年近く描いてなかったからリハビリ中
もともとhtrだったから上達目的でやってるけど目標がなくてモチベ上がらない
隙間になんとなく始めた小説書くのが楽しくて物語は小説で完成させることが多くなった
絵描くのは好きだから>704みたいに絵を描けない時に小説でアウトプットするローテが完璧すぎて今めっちゃ楽しい!
今後は絵の方でも何か目標が欲しいなあ 少し前同じ状態だったからわかる
絵の上達自体を目的にすると楽しくないんだよな
小説も絵も自分の考えてることを表現するのが目的で、小説や絵自体は手段でしかないからね
小説書くのが楽しいってことは自分の萌えが表現できるからだろう
絵も萌え目的で描いてはどうだろうか
一枚絵よりも漫画のほうが楽しいと思う
あとエロは最高に楽しい(興味なかったらごめんね) 上の人じゃないけど目から鱗
絵に比重置いてて気がついたら上達目的にすり替わってやる気が萎えて来てた
確かに上達を意識してない字なら気楽に萌えを発散出来る
今は字も上手くなりたいと欲張らない方が良さそう >>732
確かに手段と目的のすり替わりが原因なんだろうな腑に落ちた
裸体は画力向上にもいいっていうし当面は漫画目標に頑張ってみようかな
萌え目的で絵描くことがなかったからやってみます、ありがとう! 絵描きには字を褒められ字書きには絵か漫画を褒められるんだけどこれはどう受け取ったらいいんだろうか >>735
自分もだわ
絵は絵描きに、字は字書きに褒めてもらいたいのが本音だよな…早くそのレベルに達したい 根がネガティブだからいくらべた褒めされても絵描きに字を褒められて字書きに絵を褒められると結局どっちも下手なんだろうなと思う
他人の評価を気にしなければいい話なんだけどたまに全部やめたくなる
お世辞で褒めてるなら本気でやめてほしい 自分は褒められたら何でも普通に嬉しいけどな
自分が上手だとは思ってないし下手だろうとも思うけど趣味なんだから
そんな上手でなきゃいけないってことないと思うし褒めてくれる人は
お世辞だとしてもお世辞言ってくれるくらいには自分に対して気持ちが
あるってことだと認識してる お世辞で褒められるの嫌だったら相手のこと褒めなきゃいいんだから簡単だよ 自分は逆だ
どっちも下手だから同業者の情けで褒めてくれるのかなと思ってしまう
絵描きの好む小説も字書きの好む絵もレベル高いイメージあるからうらやましいけど無い物ねだりなんだろうな 褒めるっていうかこの表現の仕方はすごいとかは言うけど良くも悪くも他人の意見に引っ張られやすい性格だから別に褒められたくない
でも確かに同業が褒めてきても義理って可能性もなくはないもんなぁ…
あと字書きの好きな絵も絵描きの好きな小説もそんなにハードルは高くない気がするけどジャンルによるのかもね >>742
> あと字書きの好きな絵も絵描きの好きな小説もそんなにハードルは高くない気がする
これは同意だわ
絵描きの好きな小説って読みやすさが第一で
字書きに受ける小説は凝った表現やひねりのある、いわゆる超絶技巧ものって感じる あと自分もそうだったんだけど字書きは絵に関する細かい巧拙がわからないから
よっぽどの絵馬以外は何を見ても一律に上手いと感じてしまう
よく見ると変とか知識があればおかしいとわかることに気付けないんだよね やっぱり絵描きが字書き褒めたり字書きが絵描き褒めたりするハードルって低いよね
でも神に褒められるのを想像したら営業うぜぇくらいにしか思わなかったから自分はもうそれ以前の問題だ
こういうのってどうしたら改善するんだ 二次に関して言えば技巧じゃなくてネタの中身、萌えがあったかどうかだからあまり気にする必要ないと思う
あとは発信側と受信側の周波数が一致したかどうかだよ そうだよね
何か考えすぎてめんどくさくなってきたしもう気にしないことにする
ありがとう ROM→字書き→絵描き(両刀)ってなっていったけど
絵描きになった途端周りの反応が段違いでびびってる
絵も描くの楽しいけど小説はその倍楽しいんだ
でもみんな絵にしか興味ありませんって態度が露骨すぎてしんどい
絵描きさんって言われると字書きの部分を無視されてるようで悲しい >>748
判るなあ
私は
ROM→絵描き→字書き(両刀)
になったのだけどTwitterで絵描き時代に繋がった人は大半字には興味無さそうなのがなんとも…
相互さんは絵はRTしてくれても字はしてくれないんだよね
ROM専のフォロワーさんとかは字にも反応くれるし字が楽しい時もあるから絵一本には絞れないのだけど 昔は>>749と同じだったな
ちょっと二次から遠ざかって出戻った時に
最初からどっちもやってると明言したら
絵だけ、字だけ、両方、と感想くれる人が分かれたw
逆にそこまで反応が分かれると気が楽になったよ 自分はROM→字→絵と手を広げて今は絵よりだけど字時代のフォロワーから絵に逃げやがったみたいな空リプ飛ばされてげんなりしてる 字→絵だけど字の頃からファンでいてくれた人が
あなたの話はもっと多くの人に読まれてほしい
絵の方が見られる確率高いでしょう応援してますって言ってくれて一生の宝もの
まあ絵になってもマイナージャンルでそんな変わんないんですけどね 自分の場合だけど絵の方はまだパッと見て成長がわかるからいいんだけど字は上手くなってるか分からないんだよね
ブクマの数とかは正直ジャンルやCPにシチュとか他の要素が多いし
絵はテーマを決めてやるから頭使って練習してるけど(アオリ構図とか)字の方は目標というか上達する意識が出来てないかも
字も数をこなすだけじゃダメだってわかるんだけどどうしたらいいのか八方塞がりだ 自分で書いた小説を棒読みちゃんに読み上げてもらいながら絵を描く
という両刀だから出来る遊びをしてる
楽しいけど我に返ると恥ずかしい
でも絵を描きながら小説の誤字に気付けるのは結構いいかもしれない 棒読みちゃん多用するとじっくり読みたいときもそれで
脳内再生されちゃうから自分は完成した時の一回に限定してるw
切り替えできる人羨ましいな 絵は昔からずっと描いてて小説はまだ10年満たないくらい
読書好きだったせいか文章書くのは昔から得意だし絵も字もそれなりに自分が満足いくもの作れる
字しか上げてなかったジャンルで絵を上げたら絵描きフォロワーからは熱い反響きたけど字書きのフォロワーの反応があからさまに冷たくなった気がする…
両刀隠してた訳じゃないしもし隠してたとしてそれは悪なの?
勝手に裏切られた気になってるのか知らんけど不穏な空リプ目にして失望より怒りが先に立つ
小説大好きだから書いてるだけだよ絵が描けないから書いてる訳じゃない
表現したいものが先にあって絵なり漫画なり小説なりは手段でしかない
最初からきっぱり垢分けするべきなんだろうか
最近ハマりつつあるジャンルで字と絵両方上げたいと思ってたけどなんか全てが億劫になってきた… >>756
気にせず両方上げればいいと思うよ、それは単なる妬みと絵も描けることが羨ましいんでしょ、そんな奴ら無視して楽しい両刀ライフ送ろう! >表現したいものが先にあって絵なり漫画なり小説なりは手段でしかない
ほんとこれ、表現したいものに対して適切な表現選んでるだけ
多分それが両刀以外には理解してもらえないんだと思う
もちろん絵を描くのも小説を書くのも楽しいから続いてるんだけど
字書きに多いよね、絵の方が上とか思ってる所為で絵にコンプレックス抱いて否定的な人
すぐ絵に張り合ったりするけどどっちも別物でどっちの良さもわかるからこそ両刀選んでるのに
両刀にかみつかれてもうざいだけだわ >>756
深く付き合ったらめんどくさい奴を選別できて楽じゃない?それ
大手と繋がりたくて好き好きってうわべ取り繕って近付いてきたくせに
利用しても繋がれないと分かると無反応や当てつけする字書きの多いこと多いこと >>756
単純に絵柄が苦手で絵だけ避けてるのかな?と思ったけど空リプやられたら駄目だな…
756が字だけじゃなく絵も上手いから普通に嫉妬してるんだろう
そんな反応されて悲しかったろうけど、嫉妬されるくらい756には才能が有るんだと思おうぜ
字で描く事こそが好きだ!て字書きはこっちが両刀でも普通に付き合ってくれるけど
そうじゃない人もいるよね…絵が描きたいけどって妥協してる人とかに多い…
つーかそういうのって字が好きで選んだ人に対しても失礼だし本当嫌だ
小説でしか出来ない事とか小説だからより感動できる表現とかたくさんあるのに
なんで絵が一番だと思うんだろう
絵じゃないと駄目っていうなら教科書に小説なんかのらないってのに すごくわかる
これをどうしても絵や漫画で表現したい、って画面でネタが浮かぶときと
どうしても字でこれを書きたい、って文章で思いつくときがある
どっちもその表現媒体でこそやりたいって思うんだよね
でも投稿先を一緒にするか分けるかはいつまでたっても悩むな…
まったく別人の体で垢分けしてる人はイベントに出る時どうしてるんだろう 自分は同ジャンルで字と絵で垢分けしてる
同一人物と知らないでどっちの垢もフォローやブクマしてくれる人が結構いて最高に嬉しい
でもややこしくなりそうだったから交流先には伝えてる人もいるけど
一人だけ後出し卑怯だと言ってきた人がいて
あなたが絵描きだとしてもこれからも私の態度は変わらないから!と念を押され?た
隠してなかったしわざとじゃないけど垢分けるなら貫き通した方がいいかなと今後の教訓にした
分けるならずっと分けてて一緒にするなら最初から…みたいな
でも自分のやりやすいようにやるのが一番良いと思う >>762
乙乙
後だし卑怯と態度変わらないって念押しの意味がわかんないな…
結構言われる人多いみたいだけどなんで卑怯になるんだろう
絵描いて字書いてコスやってアクセ作って、なんて人は
今時山のようにいると思うんだけどな
そういう人たちすべてを卑怯と思っているんだろうか 多分だけどある程度のクオリティが字も絵も備わってないとそうは言われない印象
絵と字とコスとアクセやってる人でも骨折htrでケータイ小説でブス自撮りでセンス壊滅アクセとかなら目も当てられない
たいていはそういう人しかいないよね クオリティあろうとなかろうと後出しが卑怯も態度変えないから!も言う方がおかしいと思うんだけど
っていうかその人は絵描きと字書きで態度変えてるってことでしょ
その時点で意味がわからない
活動スタイルの違いで態度を変えようと考えた事がないわ
762が乙なのは間違いないけどせっかく分けたならカミングアウトする必要もない気がする
やっぱり墓場までもっていく覚悟ないと変なのに絡まれそうね 態度を変えるというか別人だと思って接してたのに実は同じ人とか
なんで?とか騙されたとかとは思うかもしれない
自分が馬鹿みたいで 自分がバカって何…プライド高すぎて怖いから人と交流しないでほしい
自分なら絵も字もそれぞれで好きになった人とかきっと性癖や解釈が合うんだろうからうれしいしジャンル超えでついていこうと思うけどな ここにいるんだから両刀だろうし、両刀でも騙されたって考えの人がいるんだな
せっかくだから聞きたいんだけどジャンルで垢分けとかリアルと同人で垢分けとか感想送る用と投稿用で垢分けとか
複数垢で名前変えて活動してる人いるけどそれは騙してないの?
同ジャンル内で複垢でどっちも活動してるのが駄目な感じ? 自分は字も絵も同じ垢だけど絵の方はデフォルメしたほのぼのな作風なのに対して字の方は特殊性癖のエロばっかり書いてるからフォロワーが完全に二極化されてしまった
絵/字をいつも見てますって感想くれる人も字/絵の方には興味ないんだろうなっていうのがもうひしひしと分かって、向こうは悪くないんだけどなんか気まずい
垢も人格も分ければよかったなってすごい思うよ… 昔から両刀だったから騙されたとか騙したとか思ったことないな
こういうことは両刀だからとかあまり関係ないのかもね
自分は垢わけ面倒だから反応が二極化してもそんなもんだと思ってる そもそも騙したってなんなんだよw
勝手にボーダー作ってんの自分だろうに
創作手段も範囲も境界線なんかないわ 複垢1と複垢2を見抜いて名指しで同一人物か聞いて違うって言われてるなら騙しだけど
聞いた事もないのに別だと思い込んで真実知ったら騙した事になるならネット向いてないだろうなと思う
自分は垢わけしたことないしこういうの面倒だからこれからもする気ないけど
>>769みるとやっぱり貫き続けるのは大変そうだ
逆にそこまでしても分けたいタイプはどんな理由なの?両刀で避けられないようにとか? この流れ見てたら久々に小説本を自分の絵表紙出だそうと思ってたの悩むなあ 両刀と判明→だまされたとか意味わからんし
頭おかしい人と縁切れていい機会だとしか思わんw 別個でやるのはいいと思うけど別人だと思ってつきあってて
双方に同じ話してたりしたら恥ずかしいと思うかもしれないなぁ >775
それはわかる
騙されたってわけではないけどそれぞれ別人と思って会話してたら実は
ってなったらちょっと「え?」ってなるだろうな そもそもいつか明かすつもりなら最初にどっちかに話しかけられて
もう一方にも挨拶された時点で実は同じ人間なんですよって明かす方がいい気がする
やりとりが発生するまでは言わなくていいと思うけど
全くの別人としてそれぞれやりとりしてたのにある日いきなり実は同じ人でしたって言われるとモヤッとする気がする
隠すなら隠し通していつか明かすつもりなら最初から言え >>772
自分の場合は、ずっと全年齢風の絵でやってて友人も絵描きばかりなんだけど
字の方はどエロ書きたくて始めたから絵描き友人に見られるのが恥ずかしいから名義分けてる
あと絵の方はリアル妹も知ってるから絶対読まれたくないwってのもある なるほど、初めからじゃなくて後から両刀になったタイプとかは分けたい理由がありそうだね
リアルの人が見てるのは確かに辛い このスレ住人の両刀になった理由知りたいわ
自分は元々絵を書くのが好きだったんだけど板タブが使いこなせなくて絵を諦めて小説を書き始めた
ここ数年で液タブが安くなってきたのでデジ絵を改めて描き出して両刀にって感じ 子供の頃から絵を描くのも文を書くのも好きだったから自然に 絵2字8くらいだったけど小説でオフをしてたら粘着が湧いたので漫画に完全に振り替えた
そのあとジャンル替えして字再開 781と同じ感じかな
最初に絵(漫画)で浮かぶか文章で浮かぶかで分かれる >>784
全然知らない字サークルにお前の本は表紙の絵で売れてるだけだってスペースの前で主張する人がいたんだよね
そのジャンルで字出してる間はずっとイベントごとに来てしんどかったなあ >>780
創作活動続けてる内に
話が込み入った長編かつその合間にねっとりエロ描写をしたい時は小説でやりたくなって
健全長編だったり短編エロだと漫画にしたくなったので自然に分けるようになってった
自分は両刀だけど絵の方は遅筆だからこうなったのかもしれん
小説は見せたい流れを一通り好きなだけ描写出来るところがよくて
漫画は見せたい部分を強調したり自分好みの画を直接伝えられるのがよい オフの方は絵しかやってないけどいつか字で本を出してみたい
交流先の字書きさんはみんな表紙絵が欲しいといつも言ってる人達ばかりなんだけど
小説って表紙絵があるとないとでそんなに変わるものなんだろうか
自分は脳内で好きにイメージ出来るのが小説の強みでもあると思ってるから
表紙や挿絵はいらないと感じるタイプなのでいつか字でオフ本出す時はデザイン表紙にしたい
その時に字書きさん達が表紙絵を欲しがる現実?を知る事になるんだろうか… イベントスペースだと完全デザイン表紙は流し見の人にはそのカプの本だって分かって貰えなかったりするんだよね
あ、ここから別カプかなと思って引き返されたり飛ばされたりする
現パロとか女体化を分かりやすく表現できるのもイラスト表紙
あと単純に画像編集スキルがなくてデザイン表紙すら作れないもしくはセンスが壊滅的なケースもある >>788
なるほどありがとう
そういえば自分は小説は支部やオンであらかじめ作風知ってる人の本しか買わないや
でも知らないサークルで表紙絵が可愛くて手に取ったら小説だったから戻した、ってケースも結構あるから
メリットと若干とデメリットもありそう
字は今までオンのみだったから自分がいつかオフ小説の立場にならないと分からない事も多そう 同じく小説にはイラスト不要派
あと自分のスペースには漫画と小説の両方を置いているから間違えられないようにするって目的もあるかな 愚痴
いっつも小説の方ばっか評価される
絵はお世辞にも上手くはないから仕方ないとわかってるけど個人的に絵の方が描いてて楽しいからちょっと憂鬱
どこのジャンルでも同カプ者に必ず小説の方ばかり希望されるから交流なんかしなきゃよかったって後悔してる
次のジャンルでは絶対交流しない >>791
自分もどっちか片方しか評価されない
やっぱり両刀ってどっちも同じくらい褒めてくれるのが理想だよね… 絵も字も評価されてる両刀ってあんまりいないんじゃないかな
他人に評価されるためにやってるわけじゃないんだけどどっちも評価されてる両刀いたら少し羨ましいな ありがたい事に絵も字もジャンルでは上の方のブクマやいいねもらえて
絵の方は多分ジャンルの天井付近だと思う
字書きからは絵の方ばかり反応貰えて純粋な読み手からは字の方によく感想貰えて絵描きからは両方
ここから交流愚痴みたいなんだけど苦手な作風の字書きAさんに自分(絵の方)が
好きだと猛アタック受けて表紙や挿絵頼まれる
絵のブクマ凄いとか言うばかりだし小説の方は読んでませんとかわざわざ宣言されるしなんだかな…
そして自分が好きな字書きBさんはAさんを称賛してる
内心、表紙はBさんに頼まれたのなら良かったのにと思ってる
絵描きとしても字書きとしてもBさんからは自分は眼中に無いだろうけど
同人交流してると面倒な事もあるから次のジャンルでは無交流で行きたい
絵も字もやってると声かけられる率は単純に倍上がる気がする 自分も最近やっと両方評価されるようになってきてるけどここに至るまで長かった
>>794とは逆で字がジャンルの上澄み〜ネタによって天井付近
絵は字のついでに評価される程度だけどフォロワー数は絵で集めた方が圧倒的に多いと思う
ずっと自己肯定感丸つぶれで生きてたけど評価してもらえるようになって自信ついたから
これからは字を鍛えつつ絵の方に力入れていこうと思ってる 漫画の1ページと小説の1ページだと漫画の方が時間かかる
小説はネタが思い浮かばなかったり展開で躓くと
進まなくなるがそこを突破すると一気に書ける時がある
漫画速筆になりたいな… 小説だと「集中して頑張れば一晩でなんとかなる」量でも
漫画はそうはいかないからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています