localhost7 [転載禁止]©2ch.net
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このスレはローカルサイト開設ができるツールの紹介や情報交換、
ローカルならではの良さをﾏﾀｰﾘ語るスレです（・∀・）
※自宅マシンをローカル化するとは>>2
※役立ちそうなツール紹介については>>3
※伝説の自家通販は>>4
※煽り・荒らし・愚痴・AAなど、スレチは徹底スルーで。
※「脳内妄想のみ」「自分以外誰も見れないようにしてるオンラインサイト」はスレ違い。
※新スレは>>980が立てて下さい。
まとめサイト ttp://10prs.com/localhost/
ローカルサイト同盟 ttp://local.shakunage.net/
前スレ localhost6
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322641299/
ヒキはこちら
('A`)ｻｲﾄﾋｷｰ31(ﾟ∀ﾟ)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1384534325/ ローカルサイトだとオリジナル創作の二次創作wが捗るなー
恥ずかしいけど自分しか見ないので無問題
今日はカプ向けお題をいくつかネットから拾ってきて
せこせこSS書いてた
小学生時代からお付き合いのあるキャラたちの
イチャイチャが拝めて幸せすぎる…
このキャラを生み出してくれた小学生の私、ありがとう
これからも大切にするよ！ >>466
鯖化してるなら、
http://localhost/ローカル.indexhtmlの
localhost部分をipアドレスに
http://ipアドレス数字/ローカルindex.html
これをスマホのＵＲＬのところにに貼り付ければおふとんから見れるよ！ >>468
467じゃないけど自分もずっとスマホでローカル見たかったから助かった
こうやれば見れるのか！教えてくれてありがとう
これ同じネットワーク繋いでる人だけ見れるってことだよね？
万が一IPアドレスが家族にバレたら見られる可能性があると思うとちょっとドキッとする‪‪ｗ >>468
467だけどありがとう！こんな方法があったんだね。
これでお布団から思う存分我が城を眺められるぞ〜〜〜
テンション上がってきたから小説書くｗ ＩＰアドレスがバレても見られないように、自分はちょっと下層フォルダにいれてる
http://localhost/~/~/~みたいな
自分も最初はドキドキして家族に見られたくなくて、xampp起動しながら家の中外ウロウロしまくったりしてたｗ
けどipが変わると自分自身も調べないとスマホから入れないから、見られることはないと思う
最初スマホから見れた日は感動して夜更かししたよ…ｗ スマホ向けページ作ろうとはずっと思ってたけど
いちいちデータ移して確認作業するの面倒だなと思ってたから
簡単に確認できるのわかって良かった
スマホ向けページ作ってある程度整ったらデータ移して外でも見れるようにしたいな ローカルサイトに慣れすぎてしまうと
お外に作品を出すのが怖くなってしまうな……
ヘンな目で見られてないかとか、考えすぎて
オンに上げる気がしなくなる 自分は逆で
ローカルでエロ描き過ぎたせいか
ただ抱きついてるイチャついてる絵ならオンにも上げれるようになってしまった
きっとヘンな目で見られていると思うが
ローカルに帰るからいいんだと割り切り始めてる 羨ましい
自分もいつかお外で裸踊りするのが夢だ
何かあったらロカルに帰れるんだし
深く考えなくていいのかもね ローカルは目的も人それぞれ
表でできないことをやる（公衆電波のネット上に載せてなければ問題ないしｗ）
自萌えの補完計画から、書きかけ設定だけの未完の羅列だって構わない
傍から見ればエアでも、自分は達成感の持てるアレコレができる
愚痴だってネガティブだってすべて受け入れてくれる
交流関係トラブルなし、見守ってくれる誰かさんになりきるもよし
自給自足を地で行きながら、最強の包容力がある場所だと思うわ
ありがとう我が城！ありがとうローカル！ >>467
いいね。過去の自分にありがとうしたくなるのすごいワカルw
ローカル持ちになってから自分に感謝することが増えた
こんなに素敵な作品を生み出してくれるのは
他ならぬ自分自身なんだよなぁって
おんもにいたときは他人と比べたりして
自分を卑下してばかりだったよ
でも比べる必要なんてなかったんだと気づかされた
オンリーワンは素晴らしいって身に染みて分かったよ 本当に欲しいものは自分しかつくれないっていうのは
お外にいたときには気付けなかった気がする
今のＳＮＳで繋がりすぎてる時代こそ
ローカルでの自由さが凄く開放感ある
そしてこのスレではお互いのサイトや絵や小説など見れないはずなのに
自萌えレスみるだけでも自分のことのように嬉しいのは何故なんだろうｗ >>479
分かる
みんなが喜んでいるのがそれこそ自分のことのように手放しで嬉しくて
それが創作にも繋がるという好循環が消えないでいる
つまりは今まで溜めていたストレスの裏返しなんだろう 自分を見失いやすい今の時代だからこそ
もっとローカルサイトやこのスレが広まってほしい
けれど隠れ家的存在として少人数だけで
ひっそりと楽しみたいジレンマもあるw
本当にローカルが必要な人は
自然とここに流れつくものかもしれないしね 今思えば何で辿りたんだろう…
このスレの前は自萌えスレで元気貰っていた気がする
ふとlocalhostという文字が気になり、なんのスレだろ？と興味本位で覗いてから
もう数年もこのスレを覗いているという 自分はオンサイトがひとこなで心が折れてたときに出会ったな…
たしか「HP休止中・閉鎖した管理人スレ」を覗いてて、そこからリンクできたような気がする
それ以来このスレの住人となってしまった
皆幸せそうで居心地良すぎる 泥スマホを鯖化した
どこでもローカル見れるの楽しい 最近ローカルサイトデビューした者です。
今までずっと評価というものを気にしながら生きてきたから
自分以外誰にも見られていない環境にすごく戸惑ってる……
何してもいいんだよね。
自由すぎて逆にどうしようってなってる…… いまミートピアってゲームやってる
キャラメイク出来るんだけど
一次創作のキャラ作りまくってプレィしたらすごい面白いw
キャラ同士が楽しく会話したり、ときには喧嘩したり…自萌えにはたまらない
カメラ機能があるからパシャパシャとりまくって
ローカルサイトにアルバムみたいにして飾ってる
イベントから新しいネタを得ることもあったりして、
一次創作好きにはほんと良いゲームだと思った >>487
へー、オリキャラ持ちだし遊んでみよう…
って何気なく体験版プレイしたらこれヤバイね…
萌えて萌えて仕方ないwww
まだはじめて2時間なのにスクショが増えまくってワラタ
私もローカルサイトに飾る作業に入ります… 知ってたらあれだけど
キャラ持ちならば
散々前レスで出てたアプリのMytterおすすめしたいｗ
Mytterで愚痴るとなんかスッキリするわ… Mytterやってるよ！面白いよねアレ
たしかに愚痴るとすっきりする
キャラメイク系のソフトやゲームもっとないかな
お家をマイキャラのスクショでいっぱいにしたい コピー本の作り方勉強してる
今年のエア夏コミは伝説の遊びするぞ ローカルサイトだと気に入らないファイルは
ゴミ箱ぶっこんですぐ消せるのが便利
紙に書きためてるとシュレッダーにかけるの大変なんだよ…
そのかわり、手軽に消せるだけに
「過去の自分、なぜ消したんだ！」と後悔することも多いが… ローカルサイトを消そうと思ったこと無いわ
気に入らないのは倉庫へ行くだけで
過去ジャンルも全部そこを見たら見れる 自分は圧縮してパスかけてる
そう、消したあと後悔するんだよ… >>494
492だけど、その方法いいな
これからは後悔しないためにそうするわ オンサイトでもそうだったけど
ロカルも定期的に真っさらにしたくなる時期が訪れるな
でも、きっとめちゃくちゃ後悔するだろうから踏みとどまってる 自分はサイト消したくなったらサイト移転してる
引っ越ししましたページ作るのも楽しいよ 「引越ししましたページ」ってもうローカルレベルが凄い高い気がする
もう現実世界とは別次元に生きてるよな…
二次でもなく三次でもなく…
ローカルと全然関係ないけどジオラマとかそういう箱庭作り得意そうだ 引越ししましたページwwwwwクオリティ高いなwww
でも一度やってみたいw
「管理に疲れました。探さないでください…」（しかしメアドはしっかり記載）
とか誘い受けやってみたい 閉鎖ならやったことある。
もちろんページにはメールフォーム置いて、そこに信者コメ送ったよ。
儲「突然閉鎖なんてどうしたんですか><;
管理人さんの絵が見られなくなるなんて寂しいです…！」
私「ありがとうございます。実は新しいサイトを作ったんで、そちらへどうぞ^^→新URL(ロカル内)」
前は半年に一回くらいの頻度で閉鎖してたけど
今のサイトは3年続いてるな。新記録だ。 ↑ミスった
先日からずっとログ取得できずに試しに書き込んだらスレ表示できた
ごめんなさい 引っ越しましたとか閉鎖とかいいな〜！
話聞いてるだけで楽しくなってきたｗｗ
自分では思い付きもしなかった発想に触れられるから、このスレ本当に好き。 そろそろエイプリルフールverのトップページを用意せねば… 自分も表には絶対出せないような
イチャイチャしてるエイプリルフール絵でも描いてＴＯＰ絵載せようかな
しばらく眺めてしまいそうだけども ロカルサイト冬から放置してたわー
背景を雪景色から桜に変えたら一気に華やかになった
リアルでもお花見に行こう
インスタ映えならぬロカル映えするような素敵写真撮るんだ リアルでは「恋愛なんてまったく興味ないし」
とかクール気取ってる喪女ですが
ローカルサイトではヤバイほど甘々な恋愛小説書いてニヤついてます
自分でもキモイとわかってるけど止められません 誰にも見られてないって本当に筆が進むなー
気分がノったときにだけ書けるのが最高すぎる
書いた次の日に読み返すのが大好きだ
このループで永遠に萌えていられる
まさに永久機関 ぎゃああああああああ
自作小説をhtmlに直に書き込んでるんだけど
うっかり続きを上書きしちゃったよおおおお(。∀°)
前作が電子の海に消えたーーーー
もう読めないなんて悲しすぎるから
覚えてるうちに書き直そうそうしよう
あーでも元は越えられる気がしなくて悔しいーーー >>509
乙
PCのバックアップとってる？
復元で戻せるかもしれないから確認してみたらどうかな
もうやってたらすまん >>510
復元ポイント無かった…
泣きながら徹夜で書き直したよ(⊃д`)
一作目越えは出来てないけど
二作目のほうがいい部分もある(たぶん)
なので、これで良しとしよう… >>511
乙…
2作目はきっとより良いものに仕上がってる！
オンラインだと他人の目が気になって「あの人もこの人も嫌いだー！」状態になってたんだけどローカルにこもったらすごく快適
自分の作品や感じ方を大切にできる気がする
過去絵を手直ししたりレイアウトにこだわったりチマチマ手を加えるのが楽しい
自己満足って言葉の響きは悪いけど自分を満足させるってほんとに素晴らしいものだと思う ここは、自己満足が最高だと気づいてしまった人たちの
集まりなんだろうと思ってるw
もしくはもともと気づいててロカルに足を踏み入れたか…
自分はロカルに「気づかされた」形
最初は自己満足なんてあり得ないとすら思ってたのに
今ではお家で裸踊りが楽しくて仕方ない
閲覧者やフォロワー()なんていらなかったんや 今は承認欲求や人との繋がりとか他人の目気にしすぎだと思う
なんとなく作品もどこか流行りに乗って似たりよったりで（他者を下げてるわけじゃなく）
他人にどこか媚びてるような、皆と同じじゃなきゃ認めて貰えないみたいな、そんな感じがする
自分もローカルやりはじめてから、自分自身や自分の作品を好きになる事って凄く大事なんだなと気づいた
いつも焦っていた精神まで安定してしまった
今までが周りを気にしすぎだったんだと思う… ヒキサイトも持ってるけどローカルにばかり作品をアップするのでまったく増えないｗ
ローカルサイトは6つでそのうち1つは素材、もう1つはテンプレサイトと気分はマルチクリエイター 今日は久々にローカル更新しよう
明日はエイプリルフールだ ローカルサイトだと自分が神であり信者でもあり、ライバルでもある
本当の自分と向き合える、戦いあえる
いい場だと思うよ
今年のエイプリルフールは去年より豪華にした
絵もかなり上達したよ！我ながら惚れ惚れ
今から更新が楽しみ 下書きだけでも何時間でも見て反芻してしまう…
下書きをUPする楽しみをロカルで知った
これ表だったら、雑に書いて急いでUPしてたんだよな…
愛しきローカル ちょっとずつ出来上がっていく過程を
載せてくの良いよ
試行錯誤してるのが見てとれて面白い スマホでローカルサイトっぽいものが作れるアプリってないだろうか
スマホ版のお城を作りたくていろいろ探してる >>522
OSは？
AndroidならKSWEB(有料)などのPHP鯖系かFTP系のアプリ
iOSならFTPManagerなどのFTP系アプリでローカルできるよ いそいそとエイプリルフールページを更新。悦に浸っている
信者からは「驚きましたwww」「センスすごい…」との声がメルフォに続々届いてる
みんなも楽しみにしてたのかカウンターがくるくる回っててワロス
毎年驚く信者の反応が楽しいんだよな〜
頑張った甲斐があったってもんだ！ >>524
お前んとこ、本当にローカルサイトなのか？と疑問に思ってしまうが
ローカルなんだよな…ｗ エイプリルフールは
表では手つなぎ絵で終わり
ローカルでは滅茶苦茶イチャイチャしてるＴＯＰ絵に変更した…
気合の入れ方が違いすぎる
自分しかみていないのに何この気合
ＴＯＰ絵見るのもはずかしいｗ
今夜は寝れなさそうだ あ、自分も閲になってコメ送らねば…
>>524がハイレベル過ぎる ４月１日は忙しかったから今週エイプリルフール更新やろう
オンタイムじゃないけどローカルだからいいや
ハッタリサイト作るの大好き いつも思うがここのみんなのローカルサイトを見てみたい
絶対叶わないから余計に気になる 自分のローカルは
人目気にしてないから
アイタタタ…なサイトだよ
エロサイト覗くより恥ずかしい時がある ウチのローカルサイトは
お●●●とか卑猥な単語が飛びかってるから恥ずかしい！ 表じゃできないことをやれるからこそのローカルなんだから恥ずかしくてナンボってもんだよね 自分だけのエロ本作ってる気分だ
でも自分の絵や文に萌えれる事って
本当に幸せだなと他スレ見てて思う
ローカルは愛に満ちてる 自分だけのエロ本、的確すぎる表現…w
私のロカルにも、私を悦ばせるためだけの官能小説がずらずらっと…
気分によっては、ピュアピュアなノーマル小説も書く
それらが一緒くたに飾られてる自分のロカルサイト
カオスだけど大好きw自由最高！ 実はいまだに小説が勇気でない…
xampp自宅鯖で絶対にWEBには乗らないと分かってるとはいえ、
グーグルロボットが忍び込み該当文章とかキーワードとかが
検索一覧に乗っていたらと思うと…
まだ自宅鯖初めてなので不安
でも小説できたらもう寝れなくなるくらいに捗りそう… 小説いいよ
検索にもちろん引っ掛からないから安心して！
自分、イラスト描きだけどローカルサイト作ってから
小説にはまりだして小説ばかり書いてる
飽きたらイラストに戻ろうと思うけどね
てか、今度は漫画にも挑戦してみようかな？
下手でも誰にも馬鹿にされないし、
いろいろチャレンジしたくなる 小説載せれたら、
その誰にも見られない小説を元に
誰にも見られないイラストとか
誰にも見られない漫画とか
誰にも見られない動画や誰にも見られないゲーム作成などなど
もう想像だけで幸せすぎて壊れそうだ…
承認欲求は確かに多少〜はあるけれど、
こんなの見せたら、変態として承認されるだけな気もしないでもないｗ
でもそれが好きなんだからしょうがない！
小説がんばってみようかな エロ小説は一度書くと抜け出せなくなる
ローカルやる前までは普通の小説書きだったんだが
エロに手を出してから普通のが書けなくなった
書こうとしてもいつの間にかイチャイチャ合体してる
そんなわけで表に出せる小説がなくなりオンサイトは閉鎖した
でも未練はない
こっそりエロ小説を書いてる今の方が100倍幸せだから オンサイトも持ってるけど
ローカルサイトばかりが充実していく
たまにオンのアク解覗くと毎日通ってくれてる人が
何人かいて申し訳ない気分になってくる
でもローカル楽しすぎてやめらんねー 絵描きでローカルで憧れの小説に挑戦中
ただいきなり小説はハードル高かったので
好きなラノベの挿絵を真似してワンシーンの会話だけ書いて絵に添えたりしてる
それっぽいタイトルロゴ作って嘘表紙作るのも楽しい
いつか中身もちゃんと書けるようになりたい >>538
私もだわ、いつの間にか合体すごく分かるw
>>540
こういった練習もローカルだと楽しいよな
未完成のものもノリでバンバン上げられるし
完成品しかのせられない表と比べると
モチベが保ちやすい気がするよ たしかにローカルは
モチベが下がることはまずないね
そのままそこにいて待っててくれるって感じだわ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ 自分もローカルにしてから
モチベが下がることなくなったし、スランプもなくなった
もだもだ悩んで、ずっと筆が止まってたことが馬鹿らしくなったわ 表で裸踊り散々してふと寂しくなって疲れてきたので
ローカルに帰ろう・・・
パチはあるのにかんこなってどう喜んだらいいのか良く分からない
何から更新していこうかな
まずは軽く前レスの小説タイトル（中身なし）でも更新していこう オンサイト閉鎖しようかな
ローカルやりだしてから表で作品を公開する意味が見いだせなくなってきた
感想もらっても「それが何？」「もらって結局何になる？」って感じだし…
金だったら分かるけど、承認欲求や自己満足のための感想だったら、
結局その場だけの快楽で後にはなーんにも残らないんだよねぇ…
それなら、自分自身に褒めてもらうために頑張ったほうがよほど合理的に思えてきた
1年前までオンで感想もらいたくてガツガツ更新してた人間とは思えない
いま悟りきってるよ ＞その場だけの快楽
なんとなく分かる気がする
感想って難しいよね
感想もらっても、うれしい感想ってわけじゃない時もあるし、
作品自体を偉そうに批評されて落ち込んで更新意欲低下してた時もあった
感想貰って嬉しかった相手には、相手の作品もしっかり見て毎度褒めてたら疲れた
結局相手喜ばせることしかしてなかったじゃん…という（今ここ
オンサイト閉鎖もうっすらと脳裏よぎってる今。 >>547
全てが分かりすぎる…
結局「感想もらう=相手を喜ばせる」ことなんだよな…
自分を心から喜ばせることではない
(自分も喜んでると勘違いしがちだけど、根本的にはそうじゃない)
これに気づいてしまったから、オンには興味もてなくなった
人からの感想って食事みたい
食べたら終わり、そんでまたお腹がすいてくる
これを永遠に繰り返さなきゃいけないと思うと
「なんて不毛なことしてるんだ」って嫌気がさしたな
他人から与えられるものはすぐに消えてしまう
永遠の満腹感は自分が与えるしかないんだよね 自分もそうだ
この人から感想を貰ったら次に感想がくるのは２週間後くらいかなとか
周期まで分かるようになってしまった
やはりそのあたりからおかしいと感じ始めた
義務みたいな…飢餓みたいな状態を一生続けるのか？と
他者依存みたいな…
真のローカリストになれば
感想も全て自給自足できるレベルまでいけるんだろうな
最近閲としてコメ送ってなかったから
一日一回ローカルにコメ送ろう
結局自分で自分を愛するのが大事って所に帰るのかな オンサイトなあ
いつからか閲に監視されてるような気分になってきて、
たえきれずに閉鎖したわ…
感想も寄越さず一日に何回も訪問してくるやつ何なの？
最初のうちは嬉しかったけど、次第に不気味に感じるようになって
ロカルにひきこもったわ
こっちの閲も訪問数は多いけど、
きっちり嬉しい感想くれるし安心だわw >一日に何回も訪問
自分のオンサイトにも2〜3人いたな
あれ何なんだろうね
多くても3日に1回更新なのに…
トップだけ見て引き返してるから
熱心なファンでもなさそうだった
今となっては謎 >>551
ブラウザ起動時に前回のタブ復元する設定になってるのかもしれない >>552
なるほど、その可能性が。長年謎だった…
今日もまた、自分のためだけの小説を一万文字も書いてしまった
ノリノリで更新、何度も読み返す
仕事のない日にのんびり自分の世界に浸るのが幸せ ローカルサイトは数年やってるだけに
かなり内容も充実してるのだけれど、
オンサイトを閉鎖と考えると
オンサイトのように更新できるようなミラーサイト？式にすればいいのかな
あ、いっそオンサイトのフォルダデータを移動して
そのままローカルで見ればいいのか…！ オンサイトした事ないから知らなかったが私が使ってるのタブブラウザも
定期的に行くサイトは開けっ放しにしてる＆ブラウザが定期的に空いてるページ更新する設定だから
むやみに怖がらせてるかもしれないのか・・・ お気に入りに入れてると何回もつい見ちゃうのはある
サイトの雰囲気とかトップ絵が好きとか
ローカル自サイトはもちろん常に大繁盛です 好きなサイトは一日に何回も見に行くことあるね
でも不気味に感じられてることもあるのか…
たしかに自分が管理側の立場なら不審に思うかも
自分のローカルサイトを持ち出してから
あまり他サイト行かなくなったけどな…
つまらなくなったわけじゃない
自サイトが最高すぎたんだ 自分は好きなサイトは日に何度も行ってた
でもちゃんとコメントも定期的に残してた
来るだけきてパチだけ押してコメント一切残さないのが最近不気味になってきて
今回は耐え切れなかった…
ポメラに沢山ためてた小説を一気にローカルにＵＰした
ポメラや電子ノートなら一切オンに流れることはないし、
愛用していたけど
初の小説ＵＰでドキドキしてる
ローカルのくせにロボット避けのタグもがっつり書いた
唯一ローカルからオンの自サイトへのリンクを張ったが、
オンから見た解析が多少文字化けしてたけど残ってた
ファイル名だけは意味不明なものにしようと思った なんだかんだでオンも楽しくやっていた今日までは
魔が差して同カプ者のツイ見たら軒並み裏垢持ち
基本サイトにしか載せてないが自分も何か言われているのかと思うと投稿する気力がマイナスになった
ずっとヒキで自萌えでやってたけど逆燃料が来て外に出てしまった
もうローカル一本にしよう そんで推しカプを絶対幸せにする いざというとき逃げ場があるのはホントいいね…
自分は逆に久々にオンサイトに作品あげようかな、て気になってるけど
心臓がバクバクしてきてヤベエ
あまりの下手さにプギャーされたり、
まわりとネタ被ってないかなとか
あらぬ心配ばかりが頭に浮かんでくる
ローカルに慣れすぎるとこうなるんだなぁ…
まあ凹んでもローカルに帰ってこれるし思いきってうpするか 二次だがいちゃいちゃは同性愛、
でも性行為は異性愛が好きという性癖でジャンル者と全く交流できない
しかもクロスオーバーパラレルを描きたくなって表で描いてたけど
色々考えて第二部から試験的にローカルサイトへ移行
思い切った展開を描けてすげぇ楽しいw
表に出してた第一部よりだんぜん面白い、しかしアップする気はないw 奇遇なことに俺の小説も第二部からローカルに移行したぜ…
第二部を最後まで書ききったら鬱グロ展開になってしまい
「さすがにこれは表に出したら引かれるよな」ってなってローカルに引っ込めた
オンサイトはほのぼのメルヘン系のイメージが定着してたから、余計にどう思われるかが怖くなった
でも言わせて…ほのぼのメルヘンも好きだけど鬱グロも大好きなんだあああああああ
ちなみにエロも…それもかなりのドエロ…
なぜ世間はひとつのイメージに固定したがるのだろう
メルヘンとグロとエロ、同時に好きでええやん！
まあ空気読んでローカルに引っ込めたけどさ… >>563
あーわかる
自分は多分こういうのが期待されてるってわかると上げづらくなった
当て馬とか悲恋で結ばれないオチとか特殊なエロとかはローカルでやってるよ >ひとつのイメージに固定したがる
人間は多面的な生き物だって誰もが分かってるはずなのに何でなんだろうな
私もオンでは「これを出したら幻滅されるかも」って気持ちが常にあって疲れたなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
