【恩わくドキ】おまかせ装丁スレ5【闇鍋】
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おまかせ印刷に関する雑談・レポ投下スレです
恩だけでなく他社(闇鍋等)のレポもお待ちしてます
おまかせ装丁以外の恩の話題はオンデマスレで
次スレは>>980が立ててください
◆前スレ◆
【恩わくドキ】おまかせプチ含むあれこれ4【闇鍋】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1344760869/
◆関連スレ◆
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389321367 初めてわくドキ使いたいんだけど、DXと普通、どっちがいいのかな?普通のわくドキで平凡な装丁きたらがっかりするなと思うけど、DX高い……。でも、DXは高いだけの価値はある感じ? わくドキで作った漫画本って皆はいくら位で頒布してますか? 普通の装丁の価格相場と同じ値段で頒布してる
特殊装丁過ぎて単価が高くなるのは判るけど
自分がやりたいからやったってだけの物を
買い手に負担させるのはちょっと違うかなって 2月末にわくドキデザインに突っ込んだけど表紙いつ頃くるのかなー
このスレに報告載せるの数年まえからの念願だから毎日ドキドキしてるw >>233
前にDX使ったとき早割のフェアオプションで遊び紙とPP選択したら実際に来たオプションがその遊び紙とマットPPだけだったことあるから自分はDXおすすめしない
その分特殊加工が増えてたらまだ良かったけどそっちも箔押しの1種だけだったからすごいガッカリした
こういうこともあるからDXだからってあまり期待しないほうがいい >>238
そうか……それは悲しいな。DXだからって期待はしない方がいいんだな……。高いからノーマルよりは手が込んだものがくるかと思っていたのだが。 わくドキの時は装丁絡みのフェアオプション使わない方がいいって
このスレで何度も出てた気がするけどな わくドキで何故わざわざフェアオプション希望しちゃうんだ…
どうしてもそれがいいならともかく わくドキは担当さんとの相性すごいあるよね
角レースとキラキラ用紙でとてつもなく可愛くしてもらえた時もあれば、
ほのぼの表紙とネタの本にギラギラホロPP&ドピンクあそび紙でチグハグって時もあった
おまかせって楽しいけど難しいなと心から思った フェアオプションて最大3つまで使えるけどわくドキだと実際使って意味があるの少なくない?
オプション特殊加工じゃないフェアオプションってポスカポスターチラシしおり〆切延長+5冊サンプル帳くらいで
ポスカポスターチラシしおりいらなくて〆切延長の必要もなくてサンプルはすでに持ってるとなると+5冊しか使えるもんがない サービスオプションの口絵もわくドキでは使わないほうがいいのか?
そしたら、本当にオプション選ぶものがないぞ…… 少ないページ数発注でも本文枚数を稼ぐために
口絵・口絵裏面・表紙2-3印刷をオプションで使ったことあるなぁ
表紙2-3印刷だと表紙用紙の幅が狭まるけど 春イベントのレポ
【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくドキデザインハイパー
【漫画or小説】小説
【時期】3月
【表紙】コートカード180kg(マットPP)
【遊び紙】星くずし白(前のみ)
【本文】クリームキンマリ
【フェアサービスオプション指定】+5冊、サンプル帳、遊び紙星くずし白
【加工】箔押し(銀)
【その他】
余部6冊
初めて頼んだけど、表紙のデザイン自分で全く作れないのでお洒落な表紙作ってもらえて満足
デザインのモチーフも本の内容を読んでもらえたことが分かったので、次機会があればまた発注したい わくどきで箔押ししてもらった人って、表紙データは普通に作ったの?それとも文字モノクロにしてたの? >>248
247だけど、表紙デザイン入稿なしで表紙デザイン全部恩にやってもらったら、タイトル部分が銀の箔押しだった
キラキラして綺麗だったし、遊び紙の星くずし白とも合ってたし嬉しかったよ >>249
そっかぁ、いいなぁ。羨ましい。
デザインじゃなくて、普通のわくどきの場合も気になるな >>250
わくどきで一部線が途切れた白い部分にメッシュ加工してもらったことあるよ
線のない部分も含めてむこうが加工用にモノクロデータ作ってくれたっぽかった >>248
わくドキ通常でタイトルに箔押し、DXでタイトルに箔押し+浮き出しが来た時があった
データ普通にイラスト系だけどその時タイトルを黒にしていた
加工しやすいデータと言うのはあるかもの モノクロセットだけどタイトル箔押しだったよ
モノクロだから参考にはならないかもしれないけど わくドキ通常で色付けてたけどタイトルに箔押し来たことあるよ 他の印刷所だと口絵つけたら遊び紙付けられないところがあったんだけと
わくドキにハイパーとかで口絵表裏付けたら遊び紙つかなくなったりする? >>255
毎回恩のフェアで両面口絵と遊び紙入れてるし
順番がある場合は備考欄に書いてくれって書かれてる
よほど特殊でない限りは断られないんじゃないかな >>256
ありがとう
じゃあわくドキに口絵付けるデメリットは特に無いのかな 遊び紙の有無も含めておまかせの仕様になるのがわくドキだから
(口絵は関係なく)普通に遊び紙が付かない可能性は大いにあると思うけどね とりあえず自分はフェアの両面口絵つけてわくドキつっこんだら遊び紙入ってたよ
もちろん遊び紙ないからって文句は言えないセットだけど それどうかと思うけどね
連絡ついてるって昨日の夜のうちにTLで回ってたけど
ツイなりHPなりからのアナウンスがあるわけじゃないのにわかるってことは電話した以外にないよね
あの大混乱の中で身内が心配だろうけどどうか電話は控えてってアナウンスも入ってるのに
たかが同人印刷の件で電話したわけでしょ
確実にクズじゃん 実際どうかしらんけど
たかが同人印刷の顧客だったのか
身内に近いレベルのお得意様だったのか
実際に身内がいたのか
あるいは身内レベルだから向こうから連絡してきたのか
とか1ミリも考えたりしないんだろうか 他スレでは社員が社長と連絡ついたとつぶやいたってあったけど
そういうのがソースではないの? 拡散されたのは恩じゃなくて灰汁のほうの顧客のツイ
あれで昨夜から今朝にかけての電話をある程度抑えた効果はあった ソース不明のツイ拡散のおかげで電話抑えたとかアホにもほどがある アクシス出版株式会社 ?@AXIS_tw 9:34 - 2016年4月15日
アクシス出版です。
昨晩、4/14の地震の影響ですが、現在、社内の清掃・機器の点検中です。通常営業ができるまで、しばらくお時間を頂くかもしれません。お客様にはご心配、ご迷惑をおかけいたしますが、何卒、ご了承の程、お願い致します。 ツイッターの馬鹿発見器精度は相変わらずだな
震災の時にあれだけ他人のお節介なRTはありがた迷惑だった人が多かったのに
学んでないのか学んでも自己顕示欲の方が勝っちゃうのか
電話をある程度抑えた(ドヤァ)って言ってるんじゃ自己顕示欲の方か プリントオン株式会社です。復旧に向けて全力をあげておりましたが 4月16日深夜の地震により深刻な被害を受け
復旧の目処が立たなくなってしまいました。人命を優先して社屋にも入れない状態により、一切の受注を停止させて頂くとともに現状お受けしている商品の納品も不透明な状態です。
恩大丈夫か……
超合わせのわくドキ入稿済みなんだが出るかわからないな…… 深夜の深夜の地震が本震だったみたいだし確かに強かった
社員さんは無事みたいだし乗り気って欲しいね
復旧したら是非また使いたい >>273
正直無理だと思って行動してほいた方がいいと思うよ
社屋に入れないような状態だと印刷機や製本機ももちろん
ダメージ受けててすぐ動かせる状況じゃないだろうし
刷り上がり済みだったとしても、
倉庫の中でダン箱の山が崩壊して角打ちとか起きまくりだろうし
そもそも誰から発注を受けているのかのデータに今アクセスできる状態かどうかも怪しいと思うよ とりあえず社員全員無事というアナウンスに安心した
自分の原稿が遅いせいで5月に向けて入稿できなかったのは不幸中の幸いだが原稿がんばろう…
復旧したらオプション付けまくりの本作りたい 入稿済みだったけど今回出すのは厳しいだろうなと思ってた
全員無事のアナウンス本当に安心したよ
個々の生活には色々と不便も不安もあるだろうけど、時間かかっても復活を祈ってる いまは人命優先、安全第一だなあ
電話やメールで加工の相談のってくれた担当者さんも被災してんだよな…
一刻も早く落ち着くのを祈るしかできない 恩は無理せず人命優先で対応してほしい
営業再開した暁にはぜひ利用させてもらいたい だねー
経営としては辛いかも知れないけど
今無理に頑張られてもお互い辛いしね 段箱倒れてきたら終わりだろうしな
無理して死んだらアカン さすがに今回は他の印刷所に差し換えで来週月曜にキャンセル連絡いれるけど
機会があればまたお願いしたい ハイパーで入稿済みでもうキャンセルできないから復旧されるのを待つよ
社員全員無事だったことがなにより
スパコミは新刊なしになるけどこればっかりはどうしようもないね 今回ばかりはキャンセルするか否かって話になるんじゃないかって気がするんだがどうなんだろう
まずは一日も早い復旧を祈るしかない >>285
そう思う
さすがに今回キャンセル無理はないだろうし他印刷所に差し換えした方がいいよね
恩さんに初同人誌からお世話になったから次こそわくドキお願いして報告入れたいと思っていた
いつまでも待つからいつかここで報告したい 超の分はもうほかに入れた方がいいと思うよ
これから復旧ってわけでもなくまだ揺れてるんだから 復旧なんて早くて半年後とか、1年後になるかもしれないから
超都市は新刊なしで、じゃなくてその次のイベントにも間に合わないかもしれないし
今回の入稿はキャンセルになったと思う方が良いよ
今なら他の印刷所の早割にも間に合うかもしれないし
早くほかに入稿した方が良い
オプションとかなくて寂しいかもしれないけど、しょうがない
普通にすぐ復旧するだろうと思ってる人が本気でいそうで怖い
夏コミには間に合うかなあ〜とか思ってそう http://www.print-on.jp/doujin/doujin_index_houkoku.htm
続報来てたよ
震源地の町にあるから流石に直接被害がなー
皆さん無事で、復旧できる日を願ってるよ
現在ご入稿受付が完了されているお客様の商品状況ににつきましては作業状況や商品状況を確認の上、
順次個別に弊社よりご連絡をさせて頂きます。
ただし、ご入稿は終わっても、マイページが入稿受付完了になっていないお客様は大変お手数ですが
マイページよりキャンセルの手続きをお願いいたします。
またお問い合わせの回答につきましても、順次対応をさせて頂きますが対応の遅れております。 >>289
ありがとう!今見てきた
今 以前のわくドキの仕様見て元気もらってた
社員のほとんど益城に住んでるのか…あの辺化粧品とかの通販会社も多いしな てか、この手の話はオンデマ印刷所スレでやればいいんじゃないの?
ここ一応おまかせ仕様の報告が主なスレだし ハイパーでわくドキDXにするとどうしてもフェアオプションが余るから遊び紙を二種指定して
紙は完全におまかせで本文の前後に入れて貰うよう備考欄に書いてみた
来月届くので詳細レポる そういえば昔恩のわくドキ使いたくてスレめっちゃ覗いてたの思い出したわ 初めて使ったのでレポ
【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくドキデザイン 夏フェアハイパー
【漫画or小説】小説
【時期】夏コミ
【表紙】ミランダスノーホワイト 170k
【遊び紙】パールキルトペーパー パープル 前のみ
【本文】クリームキンマリ
【フェアサービスオプション指定】サンプル帳、+5冊、ポストカード
【その他】レース加工、角丸、余部5冊
キーアイテムとイメージカラーぴったりで、本文ラストシーンが浮かぶようなすごい可愛いデザインで何人かにも「表紙可愛い」って言ってもらえたよ!
表紙と遊び紙がマイカプのイメージカラーだったのも嬉しい
次も使ってみようかなって思った 【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくドキDXハイパー
【漫画or小説】小説(表紙は絵描きによるイラスト)
【時期】8月オンリー
【表紙】レインボーペーパー195K(クリアPP)
【遊び紙】パールキルトペーパーホワイト(前のみ)
【本文】上90K
【フェアサービスオプション指定】サンプル帳/5冊+/残りの1つは失念(5冊+以外何でも良かったから適当に選んだ)
【その他】表1-4に白印刷、デボス加工
本を作る度に恩のわくドキにはお世話になっているんだが今回の装丁が1番お気に入りだ
表紙イラストの執筆を頼む際に「淡めで色褪せた感じに」とお願いしていたから
仕様表のレインボーペーパーって文字を見て思わず青ざめたが杞憂だった
むしろタイトルロゴにレインボーが透けててデボス加工なのでめっちゃ綺麗
なによりキルト風の遊び紙が可愛すぎる
これからも恩にはお世話になります
今回は人に頼んだけどいつもはわくドキデザインで表紙デザインも丸投げしてるからホントセンス皆無の字書きとしては助かる ここで聞いていいかわからないんだけど
フェアのオプションで+5部をつけた場合も普通の余部は何冊かつきますか?
今度、わくドキデザインを使おうと思っていて
オプションの+5部を印刷数に含めるか予備として含めないかで
単価をジャンル許容範囲で設定した場合に赤字ラインを超えるかどうかが分かれるので知っておきたいのです >>302
+5部とは別に余部つくよ
自分は10冊〜20冊の超極小部数の常連だけど毎回3冊もらえてる 【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくドキ ノーマル
【漫画or小説】漫画
【時期】9月初旬
【表紙】シャインフェイスゴールド180kg
【遊び紙】蛍光グリーン×星柄銀箔
【本文】白上質90kg
【フェアサービスオプション指定】変形断裁
【その他】タイトルに星メッシュ加工
以前ここで常にピンクとハートしか来ないと愚痴ってた者ですが、
苦節5冊目ついにピンクとハート以外のものがきた
タイトルが若干読みづらくなっちゃってるけど、
メッシュの穴から遊び紙の銀の星がチラチラ光ってるの可愛い
今後自分で装丁を考えるときの参考にしたい SCの方に不安書き残してる人がいるので
独り言みたいなレスになるけど
仕様書に「使用してほしくないアイテムやカラー」の項目がある 先月注文したんだが
来週のイベントで届くのが楽しみすぎて眠れない 3回わくドキ使ったけど全部ハートの遊び紙で一冊はホロPP、二冊はクリアPPだったから箔押しとか加工がくることに驚いた
DXじゃなくても加工をつけてくれる事があるんだね 仕様書紛失したので用紙サンプル見ながら
【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくどきハイパー
【漫画or小説】漫画
【時期】9月
【表紙】ミランダスノーホワイト+透明ホログラム箔押し
【遊び紙】箔押し遊び紙ハート
【本文】上質90
【フェアサービスオプション指定】+5冊 しおり ポスカ
【その他】余部6
初めてのわくドキでした
食べ物が出てくる話だったので香り系の紙が来るかと思ってたんですが
キラキラ系になってました
自分ではキラキラはあまり考えないので新鮮で頼んで良かったと思った
金銭と締め切り的なハードルは少し高いけどまた頼みたいと思いました 【セット・フェア・オプション】 わくどきデザイン秋フェアハイパー
【漫画or小説】 小説
【時期】 秋イベント
【表紙】タスルーチェ200GVハイパーホワイト (マットPP)
【遊び紙】ヴィンテージゴールド ブロンド
【本文】 淡クリームキンマリ
【フェアサービスオプション指定】 +5部 サンプル帳
【その他】 余部3
とにかくデザインが秀逸
仕様書にくどいくらい言葉を尽くしたけど、中も読んでいただいたようで十分に意を汲んでもらったと感動した
ポストカードかポスター頼めばよかったと後悔したいくらい単品で見てもかっこいい
遊び紙とPPは指定せずに丸投げしたけど、心の中でそっと望んでいたものなので嬉しい
1点わだかまりがあるのは扉
表紙のフォントは、扉のフォントに似たものを選んでくれたらしい
配慮はありがたいけど、別にふさわしいものもあったんじゃないかなと思うと、これから頼むとき扉はどうしたいいのか悩む 【印刷所】 プリント恩
【セット・フェア・オプション】わくどきハイパー
【漫画or小説】 小説
【時期】 秋イベ
【表紙】 タスグレーン200NCホワイト(ppなし
【遊び紙】 色上蛍光ピンク
【本文】 上90
【フェアサービスオプション指定】 +5、しおり
【その他】 ストレートレース(ハート)加工
表紙をハート押しにしたせいかレース加工してくれたのでテンション↑
きらきら系表紙もピンク遊び紙もよかった…
自分だったら赤チェック遊び紙にしてしまっただろうなと思うけどピンクの方が
パッと華やかで目を引くので恩さんありがとうございましたという感じ 【印刷所】 恩
【セット・フェア・オプション】わくドキモノクロ・ノーマル
【漫画or小説】 小説
【時期】 10月
【表紙】 クリアコーティングペーパー195k蛍光ピンク+クリアPP
【遊び紙】 星くずしピンク(前のみ)
【本文】 クリームキンマリ
【フェアサービスオプション指定】+5
【その他】 浮き出し加工
フキダシの中にタイトルを入れたら、フキダシ込みで浮き出し加工にしてもらえた
明るいところで手に取ると、加工された部分に光が反射して可愛いけど
会場では表紙をめくって裏面を見ないと気付かなかったw
表紙に描いたものも、原作キャラもピンク色の要素は皆無なので
本文を読んだ上で紙を選んでくれたんだなと思った 【印刷所】 恩
【セット・フェア・オプション】わくドキハイパー
【漫画or小説】 漫画
【時期】 12月
【表紙】 LKカラーイエロー180K(リバーシブル/ホログラムPP:星)
【遊び紙】 箔押し蛍光ピンク/星柄 銀箔(前のみ)
【本文】 上質紙90kg
【フェアサービスオプション指定】+5 マットPP 締切延長
ギャグで恋愛要素無しなのでハートが来たら…とヒヤヒヤしていたけど星がきてくれてすごく嬉しかった
女性向けだったのでキラキラして可愛い!って評判よかったし、表紙の色味も褐色キャラがいたからヒヤヒヤしてたけどデータ通りと変わらない色味でホッとした
あと、ここでいう話じゃ無いかもだけど入稿時に分からないところがあって、印刷所に電話対応してもらったんだけどめちゃくちゃ親切だったので、気になる人は使ってみても損はないと思う
強いて言う事があるとすれば本文の細い線は掠れやすいって事くらいかな 保守
最近報告無くて寂しいな、春コミ組の報告を期待しつつ待機。 オンデマスレで言われたので情報追加してこちらにも投下します
【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくわくドキドキセットハイパー
【時期】3月
【漫画or小説】小説
【表紙】LKカラー黒180kにベルベットPP
【本文】コミック誌ホワイト
口絵:コート110k
遊び紙:新星物語クロウ
【余部等その他】余部4
以前既刊を再販したときに仕上がりが綺麗だったため利用
背千切れなどはなし
表紙絵からして薄暗いシリアスだったからかベルベットPPがとても映えていたと思う
ただ口絵があるのに遊び紙も入っていたからか本文に入るまでが少し遠い印象
もともとページ数が多くないから尚更そう感じる
表紙では感じなかった、単色口絵の色が思ったよりも強めに出たのは驚きだった
本文はオンデマ感がなくてやっぱり綺麗で満足
文字が気持ち細くなる気がする、でも読みにくいレベルではない
ただ、驚くくらいに本が波打っていた…雨も降ってなかったし理由がわからない
マットPPを使ったときはそんなことなかったんだけど、もしかするとベルベットPPのせいかも?
机に並べたときに表紙が浮くどころではなくみっともなく開いてしまっていて残念だった 籠池氏のテープが出てきて、財務省が逃げまくっている。
民進党は当の田村嘉啓国有財産審理室長の出席を求めたが
別人が出て、「本人を呼べ」と迫ると「組織の判断で私が出てきた」と返答。
それでも本人の出席を求めると「その必要はない」と返す。
木で鼻をくくる返事。この役所の対応は傲慢そのもの。
財務省の役人など 国有財産毀損罪で逮捕して とっとと処刑しろ レポじゃなくて質問ですまんが
本が波打つとか表紙が開くとかは不良品じゃなく仕様だと諦めるしかないの?
わくドキとか突っ込んでみたいけどそれがネックで踏ん切りつかない それはわくドキではなく恩のことだからここじゃなくてオンデマスレとかがいいのでは わくドキでも結構付いてくるホログラムPPなんかだとどこでやろうが反るしそういうのが怖いならわくドキやらない方がいいと思うけどね わくドキに限らず、恩のサイトの注意点ページ読んで納得できなきゃ別の印刷所 時間に余裕があれば自宅送りにして漬物石乗せておけば
20日くらいで波打ちと開きなくなった
36PのB5と160PのA5で試したよ
湿度とかもあるから一概には言えないけど最高に反ると
言われたレインボーにマットPPでも落ち着いた
時間あればまたやりたいな 夏に初めて使ったので報告します
【印刷所】 恩
【セット・フェア・オプション】わくドキウルトラ
【漫画or小説】 漫画(ギャグ)
【時期】 夏コミ合わせ
【表紙】 ミランダスノーホワイト170K(PPなし)
【遊び紙】 ホログラム遊びレインボー(前のみ)
【本文】 上質紙90kg
【加工】タイトル文字にメッシュ(ハート)加工
【フェアサービスオプション指定】ポスター、ポストカード、しおり
表紙がふざけた感じのネタ絵だったので派手になったらいいなと思ってたけど
かなり地味で落ち着いた印象に
タイトルの文字色をものすごく悩んだのに
メッシュ加工で全く意味がなくなったのもちょっと悔しいw
ギャグ本で恋愛要素の一切ない内容でハートだったのも残念
(洋服にハートのものをつけてるキャラがいるのでそのせいかも)
A5本でそんなにタイトル文字も大きくないのでハートというのも気がつきにくく
何よりもタイトルが判読できないのが心残り
でもメッシュ加工は自分では考えたこともなかったし
今回のもほのぼの系や恋愛ものだったら可愛くなっていいだろうなと思う
表紙を描いていくうちにこんな加工が来たらいいなと思い始めてしまったので
ガッカリ度も高くなってしまったのかもしれません
出来上がるまでのドキドキ感は楽しかったので
装丁のイメージがわかない時にまた使ってみたいと思う >>325
レポ乙。ウルトラ?早割のハイパーのこと?それともデラックスのことだろうか
文字のメッシュは微妙だよなぁあれを良いように見せるのは難しい気がする 自分もタイトル文字は凝るタイプだからメッシュされると落ち込みそうwwwww
今回は残念だったけど気を落とさずに頑張れ >>325
ありがとうございます
わかりにくく書いてしまってごめんなさい
早割のハイパーが間に合わず締め切りをウルトラフェアに延長したのでそれを書いてしまいました
恩と自分の絵の相性がよくて印刷の出来は気に入ってるのでまた使ったら報告します! 【印刷所】酸24
【セット・フェア・オプション】極彩色の闇鍋
【漫画or小説】漫画
【時期】9月
【表紙】エスプリVエンボスギフトライン
【遊び紙】色上質 若草?
【本文】たぶんクリームマンキリ
【フェアサービスオプション指定】遊び紙印刷 前のみ
【その他】早割
表紙の紙が特徴的だったので、これで間違いないと思う
紙のおかげかカラコピ感なし
本文もサイトに載ってるようにかなりマットでページ半分ベタでもテカリを感じない
料金内で遊び紙に印刷できて良かった
早割で入稿したけど、通常納期で仕上がって予定よりかなり早く配送も対応可能でありがたかった
特殊紙使えて短納期でこの値段と仕上がりだったので、また使いたい >>327
遅レスだけどすまんかった ウルトラあったの忘れてたわ…何はともあれ乙&レポサンクス 次もいいのが出来るといいね 【印刷所】酸24
【セット・フェア・オプション】極彩色の闇鍋
【漫画or小説】漫画
【時期】火花合わせ
【表紙】きらびきR ?
【遊び紙】色上質 ラベンダー
【本文】クリームキンマリ
【フェアサービスオプション指定】
【その他】15%オフ
表紙は裏面が凸凹で表がツルツル
印刷はふつうにきれいで紙も和な内容とイラストの雰囲気にあっててよかった
本文がマットだという評判でここを選んだけどすごくいい
製本裁断も問題なくきれい
また使いたいし次回は遊び紙印刷もためしたいな きらびきRなら裏じゃなく表が凸凹…というかレザックろうけつと同じなので
表がつるつるなら違う紙な気がする 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
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