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コピックを極めよう5
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0349スペースNo.な-74
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2017/01/05(木) 21:18:28.33
消えないなら一本欲しいな
と言ってまたペンが増えていく…
0350スペースNo.な-74
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2017/01/06(金) 18:10:59.49
やっぱ人が描いてるとこを生で見る環境があればいいとおもうんだが
0353スペースNo.な-74
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2017/03/06(月) 09:30:05.67
30周年にしてはひっそりだな
未だに品薄が解消せず　スケッチのセットを組み直すとか
迷走している感がありありで　道具として使いにくくなったのが残念
0354スペースNo.な-74
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2017/03/06(月) 10:36:43.55
マルチライナーSPのカラー廃盤らしいな
マルチライナーSPは本体各パーツ値上げ
ペン先がつけペンみたいなタイプのインクカートリッジをつけるマルチライナーも廃盤
使いやすいものはどんどん消えてく…
0356スペースNo.な-74
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2017/03/20(月) 01:56:26.53
既存ラインナップも品薄なのに、新色に手を出せるとは思えんな
むしろ人気の無い色は廃止したいのが本音なんじゃね　知らんけど

とはいえ、CMの代替不可色はせめて出して欲しかったし
定期的に新色出して話題性出した方が良いのかもね
0357スペースNo.な-74
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2017/03/23(木) 07:57:05.76
ピグメントベースのオペークカラー出してくれないかなあ…
などと無茶な事を言ってみる
現状のペールトーンあんまり好きじゃないんだよね

ワイドが無くなるって話はどうなったん？
0358スペースNo.な-74
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2017/04/01(土) 08:46:26.29
やっぱり価格はネックだよねぇ…
零すように滲ませるのが好きなんだけど、まあインクの減りが早い早い。
小さい絵でしか使えないｗ
0359スペースNo.な-74
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2017/04/05(水) 23:06:01.10
マルチライナーSPのペン先の差し込む部分の大きさって、普通のマルチライナーのと同じ？
ペン先だけ売ってるやつを0.04のガンダムマーカーに無理やり差し込んで、0.03で使いたいと思ってるんだけど
0361スペースNo.な-74
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2017/04/22(土) 21:52:16.67
インクが切れたらバリオス補充するとして、
劣化したスーパーブラシだけ買い換えるのではなく、同じ色のスケッチ本体を複数本会揃えておいた方がいいのかな？

ボディの中綿（？）もダメになっていくような気がする
0363スペースNo.な-74
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2017/04/30(日) 08:47:18.04
あれってブラシ外して中覗いて劣化具合わかるものなの？
0364スペースNo.な-74
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2017/05/02(火) 16:14:25.96
toolsでたまに貰えるコピックの塗り方の冊子、今はデジタルな人が多くて「コピック久々に使いました」って人ばかりだから微妙な気分になる
0365スペースNo.な-74
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2017/05/03(水) 19:57:42.78
カープのメットのメタリック感は何色で出せるんだろ？
0366スペースNo.な-74
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2017/05/06(土) 06:41:34.65
>カープのメットのメタリック感

R89, R46, R27, R08 あたりで階調を作って塗るといいかも
0368スペースNo.な-74
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2017/05/19(金) 21:50:49.99
コピックモニターのメルマガの中に応募のリンクが貼ってなかった・・・
新規モニター募集の登録用リンクはあったけど
0369スペースNo.な-74
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2017/05/27(土) 00:14:53.28
みなさんが夜空や夕焼けを描く際に使っている色を教えてください
0370スペースNo.な-74
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2017/05/27(土) 07:09:46.91
お空の色はどんな色？
お山の色はどんな色？
夕焼けの色は？
0371スペースNo.な-74
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2017/07/25(火) 03:38:19.80
ほぼデジタルしかやってこなかったけどアナログを練習して綺麗な色紙が描けるようになりたくてコピックを買おうと思いました
オススメの技法書とかサイトってありますか？まずこれ買うとか見るのが安定みたいな
0372スペースNo.な-74
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2017/07/27(木) 18:37:56.64
コピック使ってる好きな漫画家さんの絵を見るのが一番近道だと思う
0373スペースNo.な-74
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2017/07/28(金) 21:03:26.69
ネット上でもコピックで空を綺麗に描いたものが載ってるところもあるから「コピック　○○」というように描きたいものを検索するといろいろ出て来るので自分に合ったものを探すのもいいよ

人の画を見て描く前に実写からって言われた
漫画風イラストにしたりデフォルメしたり崩すのはあとからでもできると
0374スペースNo.な-74
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2017/07/30(日) 10:23:34.20
ばびりぃって人の初心者向けの入門書結構いいよ
コピックって膨大に数あるからとりあえずこの本に載ってる12色から揃えて増やしていくといい
0376スペースNo.な-74
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2017/08/18(金) 14:39:08.87
ポケモンシルエット同人誌に使うのに公式イラストなぞって描いてたり、ポップンロゴそのまま使ってたりしてたね
絵柄も塗りも好きなんだけど、そこがちょっとね
0377スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 20:24:56.88
水彩紙でも重ね塗り3色くらいで色割れする
上質紙なら割れても色鉛筆でカバー出来るけど水彩紙だと紙の目が出てダメだわ
やっぱりコピック用ってうたってる紙が良いのかな
ふんわりした空気に塗りたいからクッキリ色が出るタイプより水彩紙が好きだったんだけどなあ
0378スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 20:37:54.69
細目の水彩紙は？
あと重量も300gとか重い方が重ね塗りには向いてる気がする
（インク消費に目を背けながら）

青系はもったりしやすい
肌色系も色割れしやすいのとしにくいのとあるね
黄色みが強い方は滑らかでピンク系が割れやすい
全色持ってる訳じゃないからただの私的感想文だけど…
個人の塗りかたによっても違うのかな
0379スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 22:27:37.97
ヴィフアールが好きで愛用してたんだけどどうにも黄色みが強くてスキャンすると微妙なんで白いのも使いたくなってコットマンを使ってみたらそんな感じ
おっしゃるとおり茶系青系が割れまくりで個人的には使えないレベルでショックだった
酷いのだとB000塗って上からB63塗ったら割れるとか
0380スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 23:11:11.05
ヴィフアールわかる
白ければいいのにと思うよ

コットマンは割れるね
ケント系も私はダメだけどキレイに塗れてる人もたくさんいる
筆のスピードや重ねる色が違うんだろうな
そういえばBBケントは大丈夫

コピック用紙は試してみてもいいかも
0381スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 23:16:54.96
コピックスレだけどレトラのマーカーは粒子細かくて粒状感や色割れなかった
村田蓮爾や司淳等厚塗りレーターが以前愛用してたのが理解できた
0382スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 23:57:54.65
>>380
ありがとう凄く参考になりました
コットマン初だったんでもしかして今回外れに当たっちゃっただけかも？とか思おうとしてました
諦めて他探ってみます

FIGとヴィフアールが割れ少なくて発色も好きなんだけどそれぞれ難点もあって中々うまくいかないですね
0383スペースNo.な-74
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2017/12/01(金) 03:08:07.68
あげ
0384スペースNo.な-74
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2017/12/01(金) 08:46:38.77
色によって割れるけどヴィダロンの発色とか好きだな。
後、薄い紙だとXLシリーズのマーカーパッドが割と好き。
紙薄いのに裏抜けない。
0385スペースNo.な-74
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2017/12/01(金) 09:06:07.26
ツイッターでかなり前に流行ったfig/0はどうなん？
0386スペースNo.な-74
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2017/12/01(金) 18:49:13.26
線画全体に消しゴムを掛けるとかはためになったよ
余分なインク成分を消しゴムで取り除く発想はなかったティッシュでしてた
0387スペースNo.な-74
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2017/12/17(日) 22:30:46.31
艶のある黒髪って色選びに悩む
0389スペースNo.な-74
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2017/12/21(木) 22:11:26.05
4割引きのサイトがあるけど日本語が怪しい
0391スペースNo.な-74
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2017/12/22(金) 22:05:18.91
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

NKN1G26E7J
0392スペースNo.な-74
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2018/01/01(月) 20:46:25.39
E70（AshRose）を薄くした陰影に使えそうなのって何番だろう?
0393スペースNo.な-74
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2018/01/01(月) 21:17:14.08
>>392
同じく自分も探してるけど
単純に0番で1:1で薄めたの空のペンに入れて使ってる
近い色ならvとwの間くらいなのかな
そういう色と組み合わせるようにしてる
0394 【大吉】 【915円】 【B:74 W:85 H:80 (A cup)】
垢版 |
2018/01/03(水) 05:23:27.88
>>393
ありがとう！
バリオス買ったら試してみる
0395スペースNo.な-74
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2018/01/19(金) 07:48:09.65
あげついでに質問します
つい最近コピック24色セットを購入した者ですが、ずっと24色で描いてる方っていますか？
今、足りない色は重ね塗りしたり色鉛筆で塗ったりしています
0396スペースNo.な-74
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2018/01/19(金) 08:25:31.31
重ね塗りもだが、足りない色を色鉛筆は作品の出来がさもしくなるので
素直に色を買い足すことを強くお勧めするが
仕方ないから代替手段でとか、そんな塗り方イヤだろうし
それなら初めから全部色鉛筆で塗る方が見栄えする

いい作品を作る最も基本的なコツは、画材をケチらないこと
そうやって買い足すうちに、自分なりに使う色が見えてくる
0397スペースNo.な-74
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2018/01/19(金) 18:35:55.35
ルプルームおすすめだよ
一本120円くらいでコピックと遜色ない
0398スペースNo.な-74
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2018/01/20(土) 02:42:49.84
ごくたまにしか出番が無い色なら
ネオピコやルプルームのバラ買いでもいいと思うが
安い物は安いなりでコピックとはブラシの質や耐久性が全然違う
よく使う色なら少しずつコピックで揃えた方がいい
結果的に長持ちする
0399スペースNo.な-74
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2018/01/20(土) 03:22:49.25
逆にコピックの筆の方が ダメになりやすいよ
塗ってるとザラザラしてダマになったりインクもカスカスになりやすいし
ルプルームは頻繁に使ってもそういった現象はないインクも紙に馴染みやすいし ニブが少し柔らかすぎる点に慣れればコピックより有能
まぁコピックの方が色数多いしインク補充できるしで利点は多いけど

あと最近出た百均のイラストマーカーがどんだけ使えるか興味あるな
0400スペースNo.な-74
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2018/01/20(土) 05:33:20.23
395だけど、色々な意見ありがとう
財布と相談して買い足したり工夫したりしてみる
まあ、まずはコピックに慣れるのが一番重要だわ…
0401スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/20(土) 08:15:11.54
ダイソーのコピックモドキ買った人いる？
さすがにコピックレベルは期待してないけど背景に線引いたりとかちょっとしたことには使えるかどうか気になって
買えばいいんだけどダイソー自体がかなり遠い地域だからもし買った人がいたら聞きたい
0402スペースNo.な-74
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2018/01/20(土) 10:26:54.42
566 名前:スペースNo.な-74 Mail:sage 投稿日:2018/01/16(火) 19:23:12.97
棘にあったので
ttps://togetter.com/li/1190301
567 名前:スペースNo.な-74 Mail:sage 投稿日:2018/01/16(火) 19:24:00.75
あ、ダイソーのやつね
0403スペースNo.な-74
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2018/01/20(土) 19:14:24.61
Twitterで "ダイソー コピック"で検索するともっとイラスト出てくるよ
混色は難しそうだけど発色は充分って感じ
0404スペースNo.な-74
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2018/01/21(日) 01:34:44.60
>>399
ルプルームは仕上がりはコピックと遜色ないけど
脆いフェルトニブを傷めないように気を遣いながら塗るストレスが馬鹿にならない
ブロードや細書きニブがついていれば筆ニブがダメになってもまだ使い道あるが
筆ニブしかついてないルプルームは致命的
使い捨て前提だから仕方ないが
値段考えたら頑張ってると思う。評価はしてる

ダメになっても替えニブある、補充インクある。長く使うならコピック一択
0405スペースNo.な-74
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2018/01/21(日) 10:29:01.00
サンスターのトライアートはコピックで言う所の極細ニブが細部にピンポイントでかなり使えたよ
ブラシニブはコシがなく値段なりだったけど
ホムセンで1本180円
コピック極細ニブよりインクフローが良くて水彩紙に描いてもインク切れが起こらなかった
もう廃盤で手に入らない
0406スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/21(日) 18:56:24.12
めちゃ欲しくなったのに廃盤かよ！！！がっかりだ！！
0407スペースNo.な-74
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2018/01/21(日) 19:18:28.04
ルプルーム興味なかったけど >>404見たら欲しくなった
コピックを集めだして3年だけど初期に紙ジプシーしたりして使ったものは全てニブがダメになった
あまり使わない、かつダマになりやすい濃色はルプルームのが良いのかもって期待

ところでRV42の微妙な色が好きなんだけど広い面には上手く乗らなくて使えない…
たまたまハズレ引いたのかとも思ってたけど２本目も同じやった
0408スペースNo.な-74
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2018/02/19(月) 01:17:15.47
コピックを長い間使わなくて結晶化した人いる？
公式HPにも結晶化のことあるけど、
長い間出番がなかったR29を開けてみたらスーパーブラシのほうにザラメみたいなのがたくさんついていたんだけど
これが結晶化かな
0409スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 01:32:31.02
コピックの新色とかスルーしてたけど、最近コピックでのイラスト熱が上がってきて、全色コンプリートしたい
全部合わせると7万くらい必要になるんだけど、ちまちま買うか貯金して一気に買うか悩んでる
0410スペースNo.な-74
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2018/02/19(月) 06:02:02.61
貯金までの期間がわからないとなんともだけど
必要色から揃えてくのがいいとおもうよ
セットの色なんかは原色系が多い
自分のカラーや流行にもよるけど薄めの色から3〜4段階グラデーション揃える
グレー系2系統以上も揃えて影色や足りない階調は混色で作る
色鉛筆も溶けるから細かい所補うのに使える
その後適宜必要な色を揃えていく

って感じが個人的にはおすすめ
0411スペースNo.な-74
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2018/02/19(月) 08:44:48.06
自分のアトリエ部屋に、コピック全358色が什器に入って揃っている
なんて夢想をすることはある
全色コンプリートは達成感もあるだろうし、ずっと眺められそう
カラフルなものって集めたくなる
0412スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 09:11:01.03
全色コンプリートしたい気持ちと全色必要かどうかという気持ちは全然違うのになぜ前者に対していきなり必要な色から集めろと言い出すのか
0413スペースNo.な-74
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2018/02/19(月) 09:34:16.91
ちまちま買うか貯金して一気に買うかで悩んでいるんだから
必要な色からちまちま買って最終的にコンプせよってことなんじゃないの
0414スペースNo.な-74
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2018/02/19(月) 11:22:14.79
>>412
>>410は親切だと思う、余計なお世話と思うなら日記とかツイッターに書いとけば良かったのでは

がっつり描くなら良く使ったり広範囲塗るような色は二本あったら便利なので、単品買いのあとセット買いしてダブっちゃっても気にならないかもよ
0415スペースNo.な-74
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2018/02/19(月) 15:32:36.03
新色とか使わない色とかスルーしてただけで、200色くらいは手元にあるんだ
だけど0000番シリーズとかも欲しいし、手持ちのもののメンテナンス用のニブやインクと持ってない色を合わせると、7万くらいかかる
最悪半年あれば7万は貯まるんだけどどうしようかと悩んでるわけです
0416スペースNo.な-74
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2018/02/19(月) 17:56:21.52
買えるお店が近くにあるんだったら、ちまちま集めていって
遠いのなら、まとめて買いに行く　でいいんじゃね
どの色を買うってのだけきちんとチェックすれば大丈夫だよね

俺なら、歩いてすぐに買いに行けるから少しずつ買い集める
0417410
垢版 |
2018/02/19(月) 20:19:39.93
言葉足らずなアドバイスしてごめんなさい

>>413
そういうつもりだった
特にこの板は同人ノウハウって同人作るための板だし

>>415
0000番シリーズがまだだとすると大分昔に揃えたものなんだね
0000番系はちょっと色のついた0番みたいにグラデやぼかし最後に階調まとめたり
調整レイヤー的に使うのも便利だよ
0418スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 21:04:13.78
インクも地下鉄使えばすぐに買いに行ける距離だし、本体も徒歩圏内に売ってる場所あるからちまちま買おうかな
色々アドバイスくれてありがとう、ここの人は親切だ
コンプ目指して頑張るよ！
0419スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/20(火) 21:54:41.17
プラスチック製品に落書きされました。。。！
コピックって消せる？
消し方教えてください
0421スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/21(水) 00:02:10.17
ググってたけど壁紙とか油性ペンとかしか出てこない
エタノール明日買ってきて試してみるありがとう
0422スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/21(水) 13:39:36.93
アワード絶対ふさわしくないの一人いない・・・？
車の下手くそなやつ
0423スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/25(日) 00:47:00.87
コピックでミリペン線画に着彩している人
どんなペン＆紙の組み合わせ選んでいますか？
KMKケントにマルチライナー黒で下絵書いてコピック塗ったらすごい滲んでます
塗り心地自体は好きなんですが（コピックも色鉛筆も）
これマルチライナーの乾燥が足りないんでしょうか？
0424スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/25(日) 02:13:33.34
黒は滲みやすいからブラウンやセピアで塗るとにじまないよ
黒は塗ってからなぞるように描く
0425スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/25(日) 11:46:29.61
ありがとうございます
どうしても線の色を変えたくない場合、なにか溶けにくい紙とかありませんか？
これに描いているよって紙があったら教えてほしいです
0426スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/25(日) 12:28:12.61
マルチライナーがコピックで滲んだこと無いなあ

筆圧強くてインクだまりみたいなのが出来てるなら線画を一度練り消しで擦るとか
0427スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/25(日) 21:35:20.04
フリクションで線描いてる人がすごくきれいなコピックイラスト描いてるのが気になる
0429スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/25(日) 23:35:48.56
スマホ持ってるならコピックコレクションアプリ使えばいいんじゃない
試しに428の画像をコピーしてハイライト〜暗いところ拾ってみたけど
無修正だとほぼ100-110-グレー系になった
画像自体を明るくしたらそれらしい色の候補出てきたよ
0430スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 01:56:09.73
それじゃアテにならんな
アプリって実際の発色と違うから
0431スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 08:41:44.11
自分で探しなよ
このスレは質問してお礼もしないのばかり
0432スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 09:00:17.05
ネットで色なんて聞いても、誰もキチンと答えられないわ
ましてアプリやモニタ毎に色が違うとなるとなおさら

パンフとか教本の色見本とか、まずはそのあたりを見て検討するのが普通じゃ？
これとて「印刷なので実際の色とは異なる」とか書かれているけど
0433スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 11:01:23.70
>>431
お礼がかえってこない事なんて普通だと思ってるし、答え方ひとつで対応も変わるよ。
0434スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 11:14:36.09
礼を言うのは良いことだと思うけど、あくまで質問者側のマナーであって、それを求める見返りにレス付けるもんじゃないでしょ
そもそもお礼が帰ってこないってことは、まだ質問者が求めている答えが返ってきていないってことじゃないの

しかもお礼レスって、レスのリソース食うけど、やり取りしていない他の人には何の得にもならない情報だし
それなら〇〇という方法で解決しましたみたいなレスのほうがいいんじゃ
0435スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/26(月) 12:17:13.96
コピックアプリアンドロイドもはよアプデして欲しい
0436スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 00:20:08.03
リソースｗ
屁理屈よりお礼レスの方が全然マシだわ
そうやって人にお礼も言えずに偏屈な生き方してくの
0437スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/03(土) 00:21:03.51
だいぶ前のレスに反応してしまった
リソースw食ってごめんね
0438スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/06(火) 16:55:48.73
やっと時間が出来たのでコピック落書きを消す作業に入りました。
シンセの鍵盤バラシに時間かかったけどエタノールでキレイになりました！
助かったわ。。。

でも素手でやったからカッサカサにw

ありがとうございました
0439スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/11(日) 01:21:45.24
トリアのインク欲しいわ
日本にいる以上はコピックしかほぼ選択肢ないもんなあ
トリア使わせてもらったら紙がフワァッと染まる感じで感動した
0440スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/11(日) 02:19:27.70
レトラセットのマーカー（旧パントーントリア）はW&Nのマーカーになった筈
・・・て、日本ではW&Nのプロマーカーも扱ってるところもないのか
0441スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/11(日) 02:46:11.48
日本で通販あればちょっと高くても買うんだけどな
色味も独特で凄く魅力的だった
肌色系とか陶器っぽいピンクとか揃っててめちゃくちゃ好みでさ
グラデーションもまじ水彩みたいにできるんだな
何だろうあれインクの質から違うんだろうなあ
0442スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/11(日) 06:50:42.79
海外通販でもJacksonsとか英国やEUの一部の国からだと送料あまりかからないよ。
自分は一昨年位にレトラが最終セールやってた時に少し購入したけどその時でも送料は£1.49だった。
0443スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/11(日) 23:20:22.34
ここ数年リアルが忙しくてイラスト全然描けてなくて
数年前買ったトリアのインクが画材入れに貯まってますよ…

ニュートリアなんだけど本体のニブはすぐ乾燥してしまう
空コピックスケッチにインク入れてみたんだけどトリアの固いニブの方がインクの質的に向いてる感じがする
そこらへんも試行錯誤や実験してみたいのに余裕なくてできてない…
ネットにもあまり情報見かけないね

乾燥しがちなニュートリアはレトラで交換して貰えるらしかったんだけど
アメリカの画材屋で買ったのもあって調べるの面倒でそのまま放置してしまい軽く後悔してる

トリアはコピックよりネオピコのインクの質が近いと思う
粒子細かくて濃い
0444スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/12(月) 15:26:35.59
アナログ絵を描くのはリアルな事だぞしっかりしろ
トリア欲しい色あるけど海外通販は手が出しにくいわ…
0445スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 05:10:26.42
コピック横置きでなるべく水平にしときたいんだけどなんかいいのないかな
今はレターケースに入れてるけど
あとはセリアのスタンドか無印のアクリルケースくらいしか浮かばないんだけど
横置きさんはみんなそんなところかな？
0446スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/21(水) 09:14:29.06
今は四角い缶に仕切りをつけて缶ごと横置きにしてる。
1本毎の仕切りがあるのでゴチャゴチャにならない。
でも、本数増えてきて缶が足りなくなってきた。

↓こいつが欲しい。
https://www.dickblick.com/items/00832-1001/
0447スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 00:58:38.51
>>445です>>446仕切りって100均かな？
ごちゃごちゃ防ぐには仕切り良さそうだね
そんなケースあったのか
0448スペースNo.な-74
垢版 |
2018/03/22(木) 01:55:35.28
>>447
仕切りは厚紙で自作。
無駄スペースを無くさないと本数が入らないし、横置きでスキが多いと不安定な気がしたもんだから。

YouTube見てると海外は横置き収納を結構見かける気がする

Amaでこんなの見つけた
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0757J2HBH/
外に持ち歩かないので中の仕切りだけ欲しい
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