同人ゲームサークルここだけはやめとけ！96
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不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。
・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。
・荒らしは放置で。
前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！94
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まとめサイト
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同人ゲームサークルここだけはやめとけ！95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1343145185/
テンプレは>>2-5あたり そもそも鍵掛けてるような奴が他人の話聞く気があるとも思えないしな ×プログラマーにお任せ
○プログラマーに丸投げ
舵取りは企画、募集者の仕事だろう
舵も取れねー道もわかんねー、そんな奴が船長の船に乗れるかよ んーまぁ、ストーリーとイメージが頭の中にあるので
それをゲームとして出したい。ってとこでしょ。
ただプログラムの知識がないから丸投げしたいと
いうのは分からなくもないけどね。
ある程度自由にさせて貰えると考えるならば
いいんじゃない？ 自由になんてさせてもらえない可能性が高いだろ
次々と仕様変更やら追加やらさせられる未来しか見えない 個人的にはなんとなくばっかりで不確か過ぎてアウトだな
あいまいな箇所が多くて、なおかつ製作未経験者だと
後々追加や仕様変更の可能性が高くなる
でも書いてる文章まともっぽそうだし、言葉は通じそうだから
最初に自分の譲れない箇所を明言して契約書形式で
メールで残しておけばいいんじゃない 実績は言い方で何とでもなるからなあ〜。話して行く内に後から全然大した事ない事も多い。
だから相手が個人で作ったデータ以外は信用しては駄目。個人の結果で見ると良い。
実績の話。商業アプリ作ってる人が募集してた所をずっと参考にしてるんだが。今モヤモヤ状態になって来てる。
個人の場合は商業と違って指示出せば絶対にやる訳ではないんだよな。給料と言う対価がないんだから。
その人は企画（商業）してるのに上手く行かなくなって来てる。 商業レベルで絵が描けたとしても、
その実力を絵師がフルで発揮してくれるか解らない不安はあるよな 帰ってきたら伸びててびびったw
実は3ヶ月ぐらいふりーむを見ていて正直どれも今ひとつだった
今回良いなと思ったのは｢日本語がしっかりしている事｣
募集を読めば分かるとおり現時点で募集者に具体的なプランはないと思われる
タワーディフェンスがどうとか言っているが､多分これで確定ではないだろう
ちなみに俺自体ゲームは完成させた事がないので
(恐らくこの募集者も今回が初めてだろう｡>>106の指摘は正しい)
その辺グダグダにならないかが心配点
ロックされてなければいろいろ突いて判断できるんだけど･･･
俺的には特に作りたいゲームというのは無くて､完成までいく企画なら何でも良い
ただプログラム環境というか使うライブラリや言語などにこだわりがあって
他人の企画に乗るのが良いか､自分で音頭を取った方が良いのか決めかねている
どうしようかねえ >>109
メールでつついてみたら？
絵師と組む場合は、デザイン部分やってくれるって意味での旨味だけしか俺は期待してない
たまに企画も頑張ってくれる人いるけど メールなんかで連絡してみて、相手が話し合う、話すことが出来そうだったら
きちんと取り決めしてやって見てもいいんじゃない
経験上、メールで何通かやり取りして何か引っ掛からなかったらいける
反対にあれ？って思う箇所が出てくるなら、やめといたほうが良い
経験者だろうが、評判のゲーム出してようがｗコイツ変だと思ったならアウト
その時よくても後々ボロボロ悪い所がでてきて
あーだからスタッフつづかねーのかと納得する事になる 俺も擁護してるのは本人だと思うな。
文章がまともとか言ってるようだが、募集を何度も繰り返したやめとけリーダーは
募集文だけはまともっぽくなる事がある。募集の文面で判断はできない。
鍵をかけてるあたり、やめとけ常連っぽい。
（まともな人間なら鍵を掛ける必要ないし、初めての募集なら鍵をかけるって発想すらない）
それとストーリーとイメージが頭のなかにある、ってのはやめとけリーダーの条件に合致する。
それではただの妄想であって、それをきちんとした形でアウトプットするのが大変なんだから。 90の人気に嫉妬
俺が書いた時はこんなにレスのびなかったぞ
いくつか出てるが言葉は丁寧で好印象だな
プログラマーに任せたいのもいい
無知なくせに中途半端に干渉されるよりマシ
ただ内容が漠然としてるから、メールの反応次第 俺も募集者の自演援護を黙って見てたが
こいつ自分で自分持ち上げるわ、かわいそうな頭してるよね ふりーむの絵師側の募集で
製作物見せてない以外は普通じゃん
強い叩きから始まったから良物件ではないにしろここやめレベルか？ って擁護が沸いた、ように見えるが 文章がまともだから良物件糞ﾜﾗﾀｗｗｗ
そんな当たり前のこと自画自賛してる時点で頭おかしい
制作物やHPがない、企画が決めるべき事までPGに丸投げで内容もない、記事ロックで話す気もない
文章が普通な所以外ないないだらけじゃ、叩かれて当然だろｗ >>109
ブラック企業の押し売りって大抵日本語そのものは綺麗に話すけど
理路整然っぽく聞こえるだけで理屈の内容はただの詭弁や強弁だよな
まともっぽく話すことすらできないのもリアかコミュ障っぽくてアレだけど
そこだけクリアしたらＯＫって判断は危険だと思うよ 募集そのものは普通だと思う、募集者にメールすれば？もう出てるけど
内容ぼんやりは躊躇するが、強く叩くほどここやめとして酷いとも思わない
実績くらい連絡すれば寄越すだろって意見が多いし、
デザイナーは契約次第では商業実績を表に出せない奴もいるから一概には言えん
サイトの有無はどっちでもいいけど、趣味絵でいいから一枚貼ってあれば文句出なかったかもな
>>109本人が気に入ってる所が募集文の部分なんだろう
3ヶ月ふりーむ見てたって書いてるし、その募集文すら書けない募集の中では良いなと思ったんじゃないか？
良物件って言い方も、酷い募集見すぎて>>109みたいに感じてる気がする ロックかけてるのが悪印象かな
ちょっとした確認や問い合わせはメール使いたくないし 取り合えずまとめると
『不足部分をメールで聞いてから判断しよう』
でいいか？ 臭っせえ自演すんな気持ち悪い。三日も経っても人がこねぇのが現実だ
ま、これ以上話す意味もねーだろ。こいつはやめとけサークルにすらなれんよ 強く叩く
↓
それほど酷くないだろ
↓
自演擁護すんな
↓
メールしてみればわかる
↓
自演が〜
の繰り返しだから、とりあえず興味あるやつはメールで
擁護沸くと必ず自演認定したがる奴が出るし
自分の意見書いてる奴からすると面白くないから、また反論が出る
繰り返しになるからここまでにしようぜ そもそもテンプレを踏んでる時点で
ここは見てないと思われるがな。 経歴詐称、スレッド工作、自画自賛、コミュ障、低学歴、受身
役にした方がわかりやすいよ
こいつはヤバイ メールめんどくさい奴からしたらロック邪魔
自画自賛って印象はとくにない
受身は受身
経歴は詳しい事書いてないし、なんとも
情報少ないからメールすれば？ってなるんだろうな スレ読んでたら
企画用サイトアドレスが貼ってあり、スレッドのロックも無く
そこに簡易的なゲームイメージ画像も載ってるだろう
そんな募集ここ暫く見てませんがなｗ >>123
酷いから叩かれてるのまだわからないの？
自分は何も提示しない癖に人に制作物やメール要求とか普通の神経じゃないよ
おまけに何も決まってないしぶっちゃけ募集としての最低条件を満たしてない 見せれる物がないならやめとけだろ。口では何とでも言える。昔、手伝ってたヤツも、
こんな感じだったな。ソイツはイベントに呼ばれて講壇してたな。けどソイツ居なくても
ゲームは完成した訳。
その後、自分が作ったように言って手伝って貰う人を増やそうとした。。周りは期待して手伝ってたよ。
けど何も出来ないから手伝うヤツが居なくなった。まあ努力しないからチャンスを逃がした訳。 同時期の募集は人集まって終了したのにこいつの募集は売れ残った
いくらスレで自演しようがこれが現実 >>129真理
絵描きでサンプル見せないやつは地雷率高いよ
ポシャって逃げた後、特定されずに再募集かけたいって意図が多分に含まれている
趣味のフリゲ作るのに、それ用のサンプル絵をたった一枚用意すらできないなら
手がすごく遅いやつか、自分が何描けるか判断ついてない（今まで努力してない）やつが多いから
実力以上の規模で制作がスタートしちゃって、今週は何にも描けませんでした・スランプです・最近多忙で時間取れません
でモチベ下がって逃亡になるからやめとけ >>128
>>123は単純にスレの流れを書いてるだけだと思うけど
そっちが制作物見せてくれるなら、こっちの制作物見せますよって言えばいいし
先送りする必要はない気がする
募集文にも出来れば是非ってニュアンスだから、提出しろとか書いてないぞ
何も決まってないには同意するが 何も決まってないし、そもそも絵が無いのでやめとけ派
メールしないとわからない派
自演鬱陶しい派
それぞれ違ってみんないいけどこの繰り返しは流石に飽きた 俺はお前らが何故ここまで喰い付いたのかが不思議だw
ともかく具体的な作業にはまだ入ってないみたいだし
これからの経過しだいでやめとけか､おすすめが決まるだろう
それを踏まえて現時点で判断するなら､プログラマーが自分で音頭を取って
完成まで持って行けるならOKだと思う はいはいやめやめ
もう自演乙でいいじゃん
興味あるＰＧは連絡取れば？以上
流れ切って悪いけど、
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_2316/
ホラーだから興味あるんだけど、年単位の企画には実務しか関わったことない
因みに自分はドッター
仕事があるから手伝える期間が疎ら。途中抜けすると絵使わない所がもにょる
部分的に手伝いたいと思ったんだけど年単位で束縛がな…
完成するもんなのかね スレ伸びてるからどんだけ凄い募集なんだと思ったら、普通すぎて逆にワロタｗ
噛み付く程でもないし、なんでそんな必死に叩いてんの？と不思議
ＰＧ音頭取るとスムーズなのはあるよな
絵とかシナリオがリーダーでもいいが
最終的にはＰＧが引っ張って助けてやると完成するな
あくまで自分の経験上の話だけど このスレ見る度に思うけど、
ゲームって一度出来る範囲で勉強して自分一人で作ってみて
どうしても出来ないポジションを募集する方がいいよな… >>136
99.9%完成しない
・サンプルを作り本格的にプログラムを導入まで約１年
ってのがまず意味分からん
もう出来てるなら見せないのは怪しい、これからなら見通し甘すぎる
ツール使用なら遅すぎるし、既に作ってるなら全体的にふんわりとしすぎてる 実質、自分の作りたい物。他力本願だから相手に頼む部分は極力少なくする方が良い。
相手の要望をどれだけ聞いても自分の好みの範囲でしか補正出来ない事も頭に入れておくべき。 >>136
90のはメールで聞けといえるがこっちは完全に辞めとけ
なぜなら「ストーリーがルートが決まった程度」で素材さえないのに
動画製作を既に募集しているから
まだシナリオ書き始めてませんけどボイス担当者さん募集！みたいなもん
製作の流れを理解していないリーダーの場合、まず完成せずに頓挫する >>ストーリー提供者（フリー）７０名程
どういうこっちゃ >>136
ドッターならうちを手伝って欲しいぐらいだ この人ニコニコ動画でバイオみたいなゲーム作ってる人でしょ
一応動いてるよ｡ただ壮大な何かを作ろうとして挫折しそうではある >>136
こっちはノータイムでアウトだと思ったわ
今のメンバーでできた物がストーリールートのみ お仲間何してたの？
大作思考、既存メンバ含めて絵最大11人に対しPG0
というかDxlibなのにサーバー勉強して何すんの≒このゲームのための勉強ではない、よくてHP用
絵師用サンプルに6ヵ月かける
だけどストーリーは僕が作るよ
素直にリーダー兼PG募集しろよ
音頭とれるPGがいれば素材提供者大量なんだしどうとでもなる あ、動くものはもうあるのね
てことはオンラインの線あるな
通信系で募集すればいいのに >>146
3Dじゃなくて「２Dで作るサバイバルホラー」だけど、別の日とと勘違いしてないか？ >>149
自演がきてるのとやめとけサークルのレスが重なった スレ伸びたのは
『ここ地雷じゃね？』ではなく
『ここに入ろうか迷ってる』だから
それなりに周りも真剣に考えてるだけ。
自演はまずない
ここを見ていればテンプレぐらいは避けてくる
妄想的なネガキャンならここで否定する可能性はあるが
普通に改善できるのもは改善してるはず。
あくまで完璧じゃないからやめとけ判定に反対する
慎重派の発言だろう。 自演やってないでサンプル絵の一枚でも書けよ
張り付いてた土日で余裕で完成するだろ
一行でも言い返されると長文で言い返さないと気が済まないんだからそのパッションを制作に向けろや これしつこく自演自演いってるの一人か二人じゃないのか
よっぽどあの募集が気に食わなかったんだろ 自演してたら、確かにテンプレ踏まないよな…
迷ってる人がいるってことは、普通に応募してる人間もいるだろうしさ >>136が流れ切ってくれてんのに、必死に自演自演言ってる奴が出てる時点でお察し
いい加減しつこいわ >>158
そういうこと言うと、応募ありがとうございましたって締めるから >>136
動画募集同時募集も相当だけど
ドッター募集事項のモンスター5体以上も気になる
5〜100体だったら困るw >よっぽどあの募集が気に食わなかったんだろ
これ、本人じゃないとしない発想だと思うんだが。
慎重なだけの発想ではない。 そうか？寧ろ募集が気に食わなかったんじゃなくて
擁護レスが気に食わなくて叩いてるようにも見えるが ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
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/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 結論的には
自演の可能性はまずない(テンプレ踏んでるし)
やめとけ認定は『早計』(ただの募集不慣れだけかもしれん)
最近の募集に比べればまし
取り合えず情報不足、まずは質問
で、いいかと。 メールして作った物を見せ合えば良いと思う。その時に個人で作った物がないなら駄目だろう。
複人数で作った物は誤魔化せるので注意しといた方が良い。
やる気のあるヤツは結果が残る。例えば絵師なら完成してなくても大量に練習絵がある。裸体のラフや
色使いの勉強した絵などが最低でもあるんだ。シナリオならネタ帳や世界感設定や
マインドマップ組み込んだりして試行錯誤してるはず。ＰＧなら言語は何を使ってるかとかcpuの構造をしてるかとか。
完成したアプリもあるはず。ネット通信用とか電卓やゲームとか。 どこかに無償で立絵描かせてもらえるところはないものか。 メールする価値すらないって話だろう
本当にやる気があるならＨＰくらい作って当たり前だし
相手の出方を覗うような受身な態度は取らない もう>>166で結論出てるじゃん
メールする価値がないと思うならやめとけばいいし、
興味あるならメールすればって話なのに
何をネチネチやってんのかね まだこのスレとfreemに常駐してるから
今後は遭遇したら逃げるか、スレに晒し上げる方向で >>171
お前みたいな阿呆がいるから終わらない
誰も聞いてないのに勝手に結論（）とか言い出して、その上煽って終わると思ってるなら相当な馬鹿
つーか終わりそうになるたびそうやって蒸し返してるのは
どう見ても擁護してる奴なんだが。いい加減見ててウザイわ 擁護だけじゃなく叩きもまとめてウザいので次の話題どうぞ 大量に応募来たってさ
すぐに応募者こない=ここやめとか言ってた奴乙
イラストレーターは職にするつもりないなら商用行かずに同人書けば買い叩かれる心配なぞない イラストレーターなら交渉せんとな…
実績ほしいのはわかるけど
同人ゲームでも商業として捉える奴は、ちゃんと報酬貰わないとやってられない気もする 買い叩かれなくなかったら売らなきゃいいって？
意味ないアドバイスだな。 交渉も出来ないなら仕事にする資格がないという意味では一理あるな
趣味でやってろってことだろ
こっちが刃向かっていくしかないよ
イラストレーターの市民権確立なんて到底難しい
どこのデザイン会社も営業はいるし、居なくてもイラレが営業行くし 商用持ち込みできるレベルのゲーム作れるってことはもう同人で食えるレベルだよね買いたたきもクソもないよね
このスレに直接関係ないよねスレチだよね
スマホゲームの買いたたきなら行われてそうだが 最近廃止が検討されてる減反政策とか、TPPの問題もその辺りだよな。
競争力のない中小農家は趣味で家庭菜園でもやってろってか。 うん、でもまぁ政府みたいな大きいレベルになればわかる
例えばサッカーJ1なんて数百人しか選手いない
でもサッカー人口は数万以上
でもJ3J4なんて作らないのと同じ。
そんなことしてたら嫌な職業なんて誰もならない。
好きな職業に就きたければそれなりに努力するしかない。 つまり実力がない絵師が
絵で食っていく世の中を作れと言うほうが
おかしいってことでしょ。
そもそも絵とか成果物の代金なのに
製作時間から料金設定を求める時点で終わってる。 つまりやなせたかし氏の絵仕事なんてタダで当然って言いたいわけだ。 料金は同意すればok
他人がこの金額は安いとか
とやかくいう筋合いはない。
買い叩かれるのが嫌なら売るな。 あと例外的な一例をあげて討論するな
相場ってのは概ね平均のことだ。 >>185
＞絵とか成果物
その基準にすると、絵が良くて売れた物は売上の過半数が絵師に行かないと理屈に合わなくなるよ
ラノベやエロゲなんかは絵師頼みだし
初音ミクだってキャラ乗せただけでここまでブームになったでしょ？
でも現実は絵師はたいして貰ってないわけよ
絵だけで売れる絵師が同人に流れるのはそう言う理由もある
同人やるといかに中間搾取が酷いかわかるしなw >>188
ほとんど日本の頂点にいるような絵師の仕事がタダって事になると
その相場が酷い事になるって話をしてるのが理解できない？ スレチだって言ってんだろ
さっきの騒動の方が100倍有意義 手塚大先生も原稿料安いし、まぁ世の中に認められるのには
多少の犠牲は必要かもね。 同人ゲームで言うなら、面白い商業ゲームがタダで手に入るのに、なんで同人ゲーなんかに金払わないといけないんだ、というところだろうか。 割れだとタダてゲームが手に入るけど、面白いゲームなら売れるんだから、売れないのを割れのせいにすんな、の方が近いか。 安くても良いしタダでも良いが、それは自分にも色んな形で跳ね返る。
７８＞を見ると判るが、この絵師は声を掛けてくれる人が増えてる。安くて信頼も誠意も
無い所なら直に他へ行ける。最初が下手でも能力が上がって上手くなったら、どうする。
途中で態度を変えたら露骨過ぎて余計に信頼を失う。
あと上記の様な所は育成所みたいな状態だな。成長すると巣立つ。残るのはまだ成長前の人か
成長が止まってる人。 >途中で態度を変えたら露骨過ぎて余計に信頼を失う。
それはどっちの事を言ってるのかわからんが、
「自分が下手な頃は安い値段で請け負ってたけど、上手くなったら値段を上げるようにした」
と解釈してよいのかな？
その場合はそれくらいで信頼できないと考えるほうが誠意がない。
むしろ相手が上手くなったのなら自分から報酬をあげていってこそ誠意があるというものだ。
下手な頃から使ってやってんだから上手くなっても安く請け負え、ってのは誠意ある態度ではないだろ？ レベルが上がったら絵の値段が上がるのは当たり前だし、
それで気分害するなら依頼しなきゃいいんじゃないの
なんで努力してレベル上がってんのに金額そのままにしなきゃなんないんだって話だろ
記事はやなせ先生のようなビッグネーム作家にタダでやらせる事が有り得ないって話で
後からついてくる無名のイラストレーターの話は昔からよくあるパターンなんだけど
足元見られたくなかったらレベル上げて、交渉上手くやれって話で
それが出来ないならイラストレーターで食っていこうなんて考えるなよって話 ここでいらない子扱いされたショックでヤケになってね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
