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【一次】オリジナルでオフ活動 2【創作】
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0001スペースNo.な-74
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2011/06/29(水) 02:22:03.24
オフラインで一次創作活動をしてる人のスレです。
オン活動の有無は人それぞれだけど、オンの話はできるだけ該当スレで。

前スレ
【一次】オリジナルでオフ活動【創作】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1232829335/

オン創作スレ
【オリジナル】創作系サイト管理人集まれ4【一次】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1308933733/
オンイベントスレ(同人イベント板)
【COMITIA】コミティア&創作同人イベント89
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1308707391/
0101スペースNo.な-74
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
>>100
すみません
特定のイベントのことを言っていたわけではないんです
0102スペースNo.な-74
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
参加費はイベントごとに違うから何をもって安いというかわからんので
そのイベントのサイト見たらいいと思う
CITYのプチならまずCITY自体そんなに安くない
コピー本だけの参加はどこでも問題ない
イベントでコピー本だけのサークルいるでしょ
010399
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
>>102
ありがとうございました
とても参考になります
0104スペースNo.な-74
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2013/10/07(月) 23:08:30.48
あげ
0105スペースNo.な-74
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2013/10/11(金) 21:37:40.93
来年オフ初参戦しようと思ってるんですが、
春コミとスパコミならどっちの方がより見てもらえる可能性があるでしょうか
コミティアは都合がつきそうにないです
3月のそうさく畑→5月スパコミでいくか、
3月に春コミとそうさく畑でいくかで迷ってます
歴史創作ですが、ほかに何かよさそうなイベントとかもあったら教えてください
0106スペースNo.な-74
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2013/10/11(金) 22:04:56.23
オールジャンルだとオリジナルだけ引っさげて参加するのは結構心構えが必要
二次があるなら一緒に机上にならべとけるし、春コミスパコミもいいかも
そうさく畑ってことは関西のひとかな?
もしそうだったら関西コミティアとか名古屋コミティアの日程もチェックしてみるといいよ
0107105
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2013/10/12(土) 07:19:55.26
売れないのはそれなりの覚悟持ってます
オールジャンルだとしても東京の大きいイベントの方が見てもらえる確率高いかなと
思ったのですが、2次はないので厳しそうですね
おっしゃる通り関西人なので、関西と名古屋のコミティアも見てみます
ありがとうございました!
0108スペースNo.な-74
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2013/10/29(火) 19:08:42.70
オールジャンルだと絵で売るタイプ(悪い意味じゃなく)じゃないと厳しそう
コミティアやそうさく畑だと見本誌コーナーがあるのも良いと思う
0109スペースNo.な-74
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2013/11/04(月) 00:11:33.66
コミティアでぽつぽつ売れるようになるまで(義理買いなし一種5冊程度)
どのくらい参加し続ける必要があるんだろう?
自分は数年前は自サイトで漫画更新、近年オフを少しかじった程度
遠方のためサークル参加は年1-2回が限度、ポスター等工夫したけど売れても1冊とか
交流なし&サイトが開店休業状態だからいけないのかな
単純に腕の問題もあるだろうけど、まったり本つくってぽろっとサークル参加した程度じゃ
誰の目にも留まらないって認識でいた方が楽なのかな
0110スペースNo.な-74
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2013/11/04(月) 01:28:21.72
継続して出ていれば知名度が上がって売れるようになる
なんていうことは多分ないんじゃないかなぁ
目にとまってない状態のサークルが何回出ててもやっぱり目には止まらないわけで…
ティアも規模がでかくなってて、見本誌全部見るのも不可能だし
0111スペースNo.な-74
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2013/11/04(月) 13:09:21.30
>>110
>継続して出ていれば知名度が上がって売れるようになる
>なんていうことは多分ない
なんてこった
これを信じて参加し続けてるのに
考えが甘いか…
0112109
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2013/11/04(月) 22:30:42.05
>>110
現実的な意見ありがとう
おかげで目が覚めた
0113スペースNo.な-74
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2013/11/04(月) 23:18:42.91
サイトメイン、たまにイベントでやってたら見てくれる人増えた気がする
サイトから来てくれる人が多いのかなと思った
ちなみに小説
0114スペースNo.な-74
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2013/11/05(火) 00:18:03.08
そりゃ目に止まらない人が継続してで続けたからってポジションはずっと「目に止まらない人」のままだから名が上がる訳でもなし、ねぇ…
例え絵が上手くても周りの目に入りやすい大きな看板とかを立てられる訳でもないから皆スルーしちゃうしね
やっぱり個人サイトかSNSでガンガン投稿しまくってガンガン人に見てもらって宣伝しないと
ただでさえ規模もでかくなってきたんだから確実に買ってくれるような常連さんを付けないとね
そして売れてきだしたら今度はヲチが付かないように言動にはくれぐれも気を付けて
0115sage
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2013/11/05(火) 14:56:37.71
ギスギスしてるわぁ…
0116スペースNo.な-74
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2014/01/18(土) 09:11:30.92
創作ジャンルって二次よりもなんか怖いな、って思ったら
二次なら同じジャンルの間!って感じで盛り上がるけど
みんなオンリーワンだからなのかなぁ
スルーならまだしも敵視する人すらいる

二次での変な確執無いかと思ったら、むしろ二次より酷い…
0117スペースNo.な-74
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2014/03/21(金) 04:57:04.28
今度同人誌で発行予定の漫画が200Pを超えているんですが、
本のサイズをB5とかA5ではなくコミックスサイズにするのって
有りだと思います?
個人的に面白そうだな〜と思うんですけど、需要が無ければ意味ないよなと思って…
0118スペースNo.な-74
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2014/03/22(土) 21:15:38.24
書き込みが少ないとかアップ多いとかコマ少ないとかなら面白そうだし良いかも
でもしっかり描き込んだ絵柄ならA5以上にしてほしい
0120スペースNo.な-74
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2014/07/26(土) 08:52:15.89
>>116 >>119
一次で15年以上やってる者だが確かに激しい嫉妬や仲違いもいくつかはあった
だけどそれは二次も一次も関係ないのでは?
人が関われば諍いは起きるってそれだけな気がする

二次によくあるカップリング論争や原作解釈みたいな争いは当然無いし
上手い人・人気がある人を敵視するタイプの人は二次に行っても同じだったよ

>>116がどういう人を見てきたかは知らないが
一次の人達は基本的に自分の世界が全てであんまり他人に興味が無い人が多いけどな
ティアでも「本や名刺を交換するのが当たり前」とか言う奴まずいないし
0121スペースNo.な-74
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2014/09/02(火) 18:23:04.97
質問させてください
先日一次創作サークルの方から「リクエストある?お礼に何でも書くよ(要約)」という言葉をいただきました
大変嬉しく思うのですが、自分は二次創作側の人間です(それは先方も知っています)

自分はその方のファンで、その方の絵ならなんでも見たいと思う反面
二次創作絵となると滅多に見れないものなので、自ジャンルのキャラを書いて欲しいという思いもあります
自ジャンルはサークルさんも視聴済みの作品で、以前落書きを書かれていたのを見かけました

やはり創作サークルさは、自分のキャラ以外を頼まれると不快でしょうか?
0122スペースNo.な-74
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2014/09/02(火) 18:33:18.37
>>121
そんなん「人による」としか言えんわ

どういう状況でお礼となるに至ったのか
その人が普段二次もするような人なのか
そこいらでも話は変わってきそうだけど
0123スペースNo.な-74
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2014/09/02(火) 18:33:47.32
>>121
不快じゃないよ
まあ創作キャラリクエストされた方が嬉しいだろうがw
だからって不快にはならない
知らない版権なら自分の場合はちょっとしんどいけど視聴済みなら尚のこと問題ないと思う
0124スペースNo.な-74
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2014/09/02(火) 18:41:49.79
>>121です
人と状況によるのは重々承知なのですが、ほかの方の意見が聞きたかったので質問させていただきました
経緯については本人にバレるかもしれないので書かずにいました。申し訳ありません。

レスありがとうございます。その方の創作キャラも大好きなので、何を頼むかもう少し悩もうと思います
0125スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 02:42:01.52
>>124
二択にしちゃえば?
○○(版権キャラ)か、無理そうならオリキャラの△△がいいなー的な。
もう見てないかもだけど
0126スペースNo.な-74
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2014/09/07(日) 00:15:17.61
初めてコミケ行って創作少年ジャンルに期待してたけど萌え絵な女の子の表紙ばっかでガクッと来た

ちっこい少年が主人公な王道少年漫画は誰も描きたくないものなの?
そういうの作りたいけど売れないかなw
0127スペースNo.な-74
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2014/09/07(日) 02:34:48.37
イベントとかゾーンとか選びたまへ
一次創作はコミティアへ
0128スペースNo.な-74
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2014/09/07(日) 09:31:50.71
どっかのスレにも「ティアにはエロとBLしかない」とか言ってる奴いたけど
全体でみたらいうほどでもないんだよな
確かに数は多いがせいぜい半分くらい

そういう所をうろうろしてるだけだろと
0130スペースNo.な-74
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2014/09/07(日) 11:45:48.28
>>126
コミケの創作少年は「健全な男性向けの作品」の意味合いになってると思う
男性にウケる作品(可愛い女の子がメイン)だけどエロはナシみたいなジャンル
上でも書かれてる通り126が求める作品はコミティアの方があると思う
コミケにも王道少年マンガのサークルはあるよ
だいたいみんなコミティアにも出てるからコミティアで事足りると思うけど

ちなみに自分も少年マンガ描いてるけどやっぱりコミティアの方が手に取ってもらえる
コミティアの新刊は少年マンガ、コミケの新刊は女の子メインのイラスト集みたいになってる
どっちも描きたい物だから楽しくやってるけどね
お陰で机上がカオスだよ
0131スペースNo.な-74
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2014/09/07(日) 11:52:07.60
ちょっと文章の流れおかしかったねゴメン
コミケにも王道少年のマンガサークルはあるけど
だいたいコミティアにも出てるのでコミティアで事足りると思うよって書こうと思ってた
0132スペースNo.な-74
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2014/09/07(日) 14:07:53.77
>>126
それはちゃんとコミケカタログでチェックしたか?としか言いようがない
0133スペースNo.な-74
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2014/09/08(月) 23:55:39.93
>>126
コミケもティアも「少年漫画」は萌えとか美少女モノばかりが現状

「ファンタジー」に行けば王道少年漫画が沢山見つかるはず
0134スペースNo.な-74
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2014/09/15(月) 09:21:07.62
>>116
今の同人ってアニパロ前提でファン活動みたいな側面があるから
同じジャンルで本作ってるだけで知り合いが出来てしまう
逆に特に興味のある作品がなくオリジナルで漫画を描いてると
ファン同士の繋がりなんて物がないから孤立してしまうんだよな
なのでオリジナル同士なら仲良く出来るかと思ったらそうでもないのか

考えてみればオリジナリティにこだわる人って自分のスタイルがあって
他人や世間に迎合しようとしない頑固な所があるから、それが原因かな
常に自分が一番で、流派や芸風が違うと敵視したりする人もいるからね
そういうのはアニパロ同人でもよくある事だが、結局創作でも同じなのか
0135スペースNo.な-74
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2014/09/20(土) 12:44:39.43
>>134
後半言いたいことは分かるけどちょっと極端に言い過ぎなのでは

と言うか普通に考えて、オリジナルは二次のように「あのキャラ可愛いですよね!」「あそこのセリフ萌えましたね!」って作者と読者で盛り上がれる事は殆ど無いよ
作者が公に自萌えをひけらかす事ってあまり出来ないだろうし(大概は内に秘めておくものかと)
あと作者と読者だとどうしても読者側が一歩引く姿勢になるよね
「これからも頑張ってください!」みたいな

同じ読者側の立場で盛り上がる事が出来ないから、アニパロ前提と言っている二次とはやはり別物だと思うよ
同じ作者側で盛り上がれるとしても作品そのものについてではなく、創作論( )とか作品作りについてとか概念的なものになるんじゃないかな
0136スペースNo.な-74
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2014/09/21(日) 22:05:42.29
買うときに一言感想言おうと思ってもつい言いのがしてしまうので
何かに感想書いて渡そうかと思ったんだけど

こういうときちょっとしたカードなんかでいいのかな?
封筒や便箋用意するほど長いものじゃないから悩むな
0137スペースNo.な-74
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2014/09/23(火) 10:52:04.19
ポストカードで感想もらったことあるけど
すげーうれしかった
0138スペースNo.な-74
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2014/10/30(木) 12:23:53.16
>>135
かなりいい歳した自分の周りの人たちがTwitterで
「うちの子」とか「⚪︎⚪︎さんちの××たん」って
イラストを描きあったり萌え語りしてるんだけど
処世術の一環なのかもな

ティアで年に数回出る薄い本と落書きUP程度でしかキャラのこと分からんのに
なんであんな盛り上がれるのか謎に思ってたわ

「うちの子パラレル設定」ってファンタジーキャラを学園物のキャラにして描きあってたり正直ついていけない
0139スペースNo.な-74
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2014/10/30(木) 12:52:26.62
自分の周りだけで設定が盛り上がって出来上がって
本を出さなくなったりつまらなくなったり
読者の事を考えずに描きはじめて不親切になったりするから
良し悪しだと思う
無理について行こうとしない方がいい
0140スペースNo.な-74
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2014/10/30(木) 16:25:43.88
殆ど設定画とかイメージイラストみたいなのしかないのにうちの子とか言われても戸惑うよな
脳内では壮大な物語があるんだろうけど
いきなり「スピンオフ」とか「学パロ」と言われても…
0141スペースNo.な-74
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2014/10/30(木) 16:37:23.28
>>138
相手のキャラを褒めれば自分のキャラも褒めてもらえるという
褒めあいの利害の一致で盛り上がれるんだと思う。
褒めあいはhtrでさえ褒められるし
0143スペースNo.な-74
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2015/02/07(土) 00:14:03.32
「雷」が「雷霆」だとしたら「炎」は何がいいのかな
「火炎」じゃ普通な気が
というかこういうのはどこで相談したらいいんかね?
0144スペースNo.な-74
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2015/02/07(土) 03:57:00.17
>>143
烈火、劫火、紅蓮くらいしか思いつかないなあ
字書き用の表現について考えるスレあったけど嵐が居付いててあんまり機能してないね
0145スペースNo.な-74
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2015/02/16(月) 21:56:19.11
フェイクあり
自キャラに対してツイでリプしあってると微妙に変な設定付けられるのがちょっと嫌だ
例:男のキャラが幼女と仲良し→ロリコン設定 みたいな
リプしてくれるのもキャラについて話してくれるのもすごく嬉しいんだけど自分の中にある線を超えられると『そうは言ってない』と引いてしまう
分かれというのが無理な話なんだけど
0146スペースNo.な-74
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2015/02/17(火) 02:17:41.89
>>145
あなたはわたしか

勝手に『優しいキャラ→腹黒』とされた時は物凄い悔しかったし
世に出ているプロの漫画家は皆こんな思いを
桁外れにしているんだと解ると
二次創作は害悪だと心の奥で薄く思っている
0147スペースNo.な-74
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2015/02/17(火) 08:15:00.18
>>145
すごいよくわかる。
ノーマルで友情として描いてるのにBLキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!とか言われて凹んでたからすっげえよく分かる。
0148スペースNo.な-74
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2015/05/20(水) 12:51:51.79
初心者で印刷の仕方から全部分からないけど
ぐぐって勉強してみるわ
0149スペースNo.な-74
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2015/07/09(木) 21:40:45.27
多色刷りの表紙書きたいな。
今の時代はやっぱフルカラーかな。
0150スペースNo.な-74
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2015/07/10(金) 06:49:23.47
みんな作った本はどこに委託してる?
創作やってる人はアリスかJINかメロンってイメージ
0151スペースNo.な-74
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2015/12/04(金) 15:33:22.73
やっぱとらは虹が強いかな?
今まで委託したことあるのとらとyouに版権ばっかりで一次はないんだけど

来春一次イラスト本出す予定
いきなり一次にイラスト本とか本当の意味で自己満足で終わるんだろうなって気分w
10部で足りると思いつつ一次は昔の本も売れることがあるというのを見て悩んでいる
0152スペースNo.な-74
垢版 |
2015/12/05(土) 15:46:31.90
イラスト本とか本当に売れないよ
少し商業で描いてる程度でも売れない
内容(ストーリーとかエロとか)あったら少しは売れるかも
0153スペースNo.な-74
垢版 |
2015/12/05(土) 17:23:29.70
>>151だけど、イラスト本とは言ったけど漫画が半分近く入ってるんだよね
それがまた悩む

ツイのフォロワーさんは活動歴そんなに長くない(商業もやってない)のに
イベント二回で100部以上頒布しててやっぱ桁違いに上手い人は違うなと思った
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2015/12/07(月) 00:51:07.90
でもエロ漫画なら何でも売れるわけじゃないんだろう?
そこんとこの需要がいまいち分からん
0156スペースNo.な-74
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2015/12/07(月) 03:03:31.86
一次だよね?
難しく考えるようなことはないよ
普通に絵がうまくて女の子がかわいくて抜けるほどエロくて話が面白ければ
普通に売れるというそれだけの話だから
それをクリアーして需要とか考えずに好きなもの描けばいいよ
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2016/02/08(月) 14:31:08.67
小説サンプルを載せたペーパーを配布してたサークルがあって良いアイデアだと思った
0158スペースNo.な-74
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2016/03/11(金) 21:28:35.05
初めてのオリジナル本入稿したどー!
版権に頼らない本が一体どれだけ出るだろう……
1部も出なかったらどうしよう……
コミティアまでにもう一冊作るぞ!
0159スペースNo.な-74
垢版 |
2016/03/16(水) 10:29:05.32
>>158
1部も出なくても折れない心が大事よ
コミケで二次壁大手でも島中で閑古鳥っていうサークルも多いから
最初の数回は名前を覚えてもらうためと思っていれば大丈夫
実力があれば何回目かから必ず見てもらえるようになるよ
頑張って
0160スペースNo.な-74
垢版 |
2016/03/16(水) 19:47:52.37
>>159
ありがとう!
今回は関西なので規模小さいけど雰囲気だけでも楽しむよ!

もしかしたら創作大手さんの本を委託させてもらえるかもしれないので
ついでにでも買ってもらえたら嬉しいけど、そんなうまくいかないよねw
0161スペースNo.な-74
垢版 |
2016/03/27(日) 10:28:59.23
長編漫画が300枚近く貯まったんで古い200枚を総集編にしようと思ってる
その長編はまだ続くんだけど現行の作品はずっとB5で作っている

B5作品の総集編はB5とA5どちらがいいだろうか?

200ページだと重いし厚いので持ち運びやコンパクトさ的にはA5がいいんだろうけど
そうすると元原稿が投稿用B4サイズなので縮小率が大きくなり画像が劣化する
総集編の後に出す作品と本棚に同じサイズで並べるにはB5のが収まりはいいと思うんだよね

しかし一次だとA5派が多そうだなと思って迷っている
新刊と同じサイズで並べられなくてもA5のが良かったりする?
自分の出してる同人誌全てB5なので
サイズを変えると買う人も本棚の同じ場所にまとまらないかなと思って

おそらくサイトでアンケ取っても答えて貰えなそうなので
個人的意見でいいのでよかったらご意見願います
0162スペースNo.な-74
垢版 |
2016/03/28(月) 08:01:40.87
>>161
創作でページ数多い本はA5が多い気がする
二次でも総集編はA5で出す人多いし、個人的にはA5の方がうれしいかな
単価もB5より安く設定できるから気軽に手に取ってくれる人が増えそうな気もするし
でも自分が161のファンだったらB5だから買わないって選択肢にはならないので
161が搬入や頒布に困らないようならB5でもいいとは思う
あいまいな回答でごめんね
0163スペースNo.な-74
垢版 |
2016/03/28(月) 11:11:29.62
>>162
161ですレスありがとう
全然曖昧じゃなくてすごく参考になった!

やっぱりそうだよね
B5でも買ってくれる人は買ってくれるんだけど
100ページはあるけど200ページの本は初めてなのでちょっと心配になったんだ

でも自分の在庫保管の問題もあるというのは考えてなかった
ありがとう
0166165
垢版 |
2017/03/16(木) 07:51:19.09
ごめん、サンプルはツイには全部載せられないから一部のみね
0167スペースNo.な-74
垢版 |
2017/05/25(木) 20:35:41.48
一次スレどうにかならんかな
知ってる限り何年も居座ってるんだわあの人
ID出る同人板に移動したら離れてくれそうだけどあっちはあっちで民度低いしなあ…
0168スペースNo.な-74
垢版 |
2017/06/11(日) 01:11:49.48
仕事を終えないと同人出来ない
でもモチベが上がらなくて進まない眠い
0170スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/22(金) 23:25:57.76
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

OPNSFF4LOQ
0172スペースNo.な-74
垢版 |
2018/04/14(土) 11:23:46.25
発表の場としてニコニコ漫画はどう?
0173スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/16(水) 22:52:26.63
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

00PE0
0175スペースNo.な-74
垢版 |
2023/06/16(金) 11:47:55.77
それな
0176スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 20:45:03.52
アイスタ突撃恐ろしいな
乗ってた人数も少ないな
0177スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 21:15:38.45
俺はアベガーの君の将来が心配
評価もなにもなんかあるか。
3回じゃ意味ないだろ本人の力ではどうにも
解せない
0179スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 21:39:45.08
普通の知性があってその話題を出すだけ
スノチャンネル200万行くね
スケート靴込でもおるんちゃう?
どうせ選挙行かないよね
0180スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 21:59:30.25
良かったよね!
1分足25線割ったら損切りやな
なんか2人が出てた?
0181スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 22:09:11.19
歴史的役割を終えただけだ
若い人達が賢くて良かったの覚えてる人いるんだろうなとは思って自衛するしか無いな
0182スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 22:12:48.60
>>14
バスが死亡事故起こしたって言うほど陽じゃないしオタクに受ける要素たっぷりや
せやったごっちゃになって
つまんなくなってしまえば
0183スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 22:14:00.20
>>181
当然海の中の2、3作がまあまあウケただけ
スノチャンネル200万行くね
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2023/10/11(水) 22:24:53.37
>>255
10から40くらいが最適らしいのでここらでボロ負けして倦怠感が味わえず残念だ
自律反発できないと、現実が見えて
フォロー増やしたくないからって理由と同じ
0185スペースNo.な-74
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2023/10/11(水) 22:27:16.01
2極化していると
0187スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 14:09:47.03
夢母だの夢祖母だの釣り動画見ても洋服が同じでも仕事もせず
0188スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 14:14:31.31
>>205
へえ、まあ1日で壊されて廃棄
ザアイスで新FSをやるべきじゃねえかなとか思うと
0189スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 14:20:38.84
みたけど定価割れなかっただろう
0190スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 14:26:47.07
10キロ痩せたら眉をひそめられるのものがトラックの運転手事故起こしたって終わる
0191スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 14:36:47.81
>>170
ごめん、過剰評価して内容に意味がないって言うやつおるけどそんなにエナプ人気なかった
0193スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 14:57:08.27
その後すぐにSPに取り押さえられる
0194スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 14:58:11.87
>>68
でも
そういう点では?
ええやん!
今年含み損を耐える会621[ワッチョイ]
0195スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 14:59:25.98
別にぱぱちモデルはいらんだろ
0196スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 15:00:31.48
アイドル呼んで買い物させるの無能やわ
0197スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 15:08:41.97
常識で考えなくちゃいけないのかね。
まさか占い信じてるのバラされてる可能性高いぞ
金持ちだから
0198スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 15:20:11.40
何らかの影響がデカすぎ
ヨツツベへヤースケターしょまたん?
川重とインバで含んでる
いくか
出やすいし
0199スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 15:21:52.40
血栓が出来やすくなるらしいから詰まりどころが悪ければ…
PS5未だに持って物事が見れないからこれこそがメイン花形の競技でも
0200スペースNo.な-74
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2023/11/11(土) 15:25:32.44
普通に詐欺をやってたぞ
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