同人よりトレスが叩かれる風潮はおかしい
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同人、所謂二次創作物とトレス
どちらも版権元に親告されれば著作権侵害にあたるのだが
ではどちらの方が悪いのかという話になると
実は圧倒的に二次創作である
版権元に親告されれば著作権侵害で100％逮捕され有罪になる、立派な犯罪行為である
二次創作物は過去の判例から訴えられればほぼ100％アウトと言って良い
まぁこれは版権元のキャラクターなどを
無許可で好き勝手に使用し自身の利益にしているから当然な訳だが
逆にトレスの場合は版権元をまるごとではなく一部をパクっている事が多く
曖昧であり、立証が難しいので
裁判になると賠償による和解を命じられる事が多い
では何故絵の世界では法律的にも圧倒的悪である同人よりも
トレスが悪とされているのか。
何故トレスが発覚すると大騒ぎする風潮にあるのか、私は不思議で仕方がない
冷静に考えれば同人が黙認されてトレスになると大騒ぎする風潮はおかしくないだろうか
どちらも悪だろう、同人も断固叩かれるべきではないのだろうか
私からしたら同人もトレスも他人の褌で土俵に上がるとても卑怯な行為である
同人作家に言いたい自分で考えたキャラクターで絵を描けと
無理なら版権元に許可を貰って描けと ＞ではどちらの方が悪いのかという話になると
犯罪は犯罪で優劣いらなくね？
＞版権元に親告されれば著作権侵害で100％逮捕され
そうだろうが申告しない版元や二次応援してる著作者多いよね？
＞自身の利益にしているから当然な訳だが
利益＝金銭儲けでおk？んなもんでた事ねーわむしろ同人書き手になって生活しんどいわ
＞まるごとではなく一部をパクっている事が多く
その一部のパクリが全体の設定なんかより心情的に嫌なんじゃね？
＞裁判になると賠償による和解を命じられる事が多い
立証できないから和解なら、立証できたらどうなの？
＞何故トレスが発覚すると大騒ぎする風潮にあるのか、私は不思議で仕方がない
一回一次創作して二次とトレスされてみたら気持ちわかるんじゃないの
作品好きです二次したいっていわれるのとどう見てもトレスされたの見つけた時のきもち
＞同人が黙認されてトレスになると大騒ぎする風潮はおかしくないだろうか
おかしくないと思う。黙認＝されて嫌じゃない場合が多いから。逆にトレスはされて嫌なんだろ
＞同人も断固叩かれるべきではないのだろうか
嫌がる版元はちゃんと行動で示してるだろ
＞同人もトレスも他人の褌で土俵に上がるとても卑怯な行為である
土俵って何？戦う為に同人するの？その作品や活動が好きだからじゃないの？
全部じゃないが多数の同人は愛と努力がないとできないと思ってるし、逆にトレスはどっちも無いと思ってる
携帯からごめん 我慢もできなくてごめん ひっこむ 二次創作はパクリではありません
オマージュです
著作権のある画像のトレスはパクリです >>1の認識が同人≒二次創作というお約束な時点で、あからさまな釣りだろ トレスじゃなくて構図やポーズを参考にするのはどうなの？駄目なの？ >>7
これが犯罪者の言い訳かｗ
二次応援してる著者が多いとかどういう頭してんだこいつ
？？
だって普通に作者コメントでOKだしてたり、少しずれるが動画作成許可出したりとかみるけど？
つかそんなに心配しなくても、嫌だと思った版元はちゃんと対応してるんじゃない？
あと>>1=12でいいのかな
プロで二次もしてる人の扱いはどう思ってるのかおせーて あ、ごっめん>>1が話したいのは同人が犯罪か否かじゃなくてトレスとの比較か
心情問題だろ 二次創作を描いて育った漫画家もいるわけで、その漫画家のキャラを描いて、漫画家が生まれたら良い循環だと思う。
版権的には良く無いけど、その世界では活性化という意味では良いと俺は思う。
二次創作で火がついた作品なんて腐るほどあるからな。 自分の一生懸命考えたキャラクターを
勝手にエロに使われて良い気分の人間なんていないだろう 決め付けんな
東方みたいな何してもＯＫ作品もっと増えればいいのにな ＞何故トレスが発覚すると大騒ぎする風潮にあるのか、私は不思議で仕方がない
一回一次創作して二次とトレスされてみたら気持ちわかるんじゃないの
作品好きです二次したいっていわれるのとどう見てもトレスされたの見つけた時のきもち
これってどうなんだろ
同人で稼いでる奴にそういう純心さを持ったやつはほとんどいないと思うよ
事実毎年コミケで多く出品される同人はその年旬の作品ばかりだからな
てかレス見ると随分と都合の良い解釈だな君ｗ
黙認してるのは嫌じゃないからとかマジで言ってるなら凄いわ ×作品が好きだから二次したい
○この作品なら売れるから二次したい これがトレス厨だ！
・不利になるとだんまり
・重箱の角をつつくのが得意
・絵同様他人の言葉をパクる
・よく分からない発言をして新しい流れをつくるのが得意 TVアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』版権許諾申請について
http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur_wf2011_madoka.php
Q：まどかの魔法少女姿を制作したいのですが、スカートの中身はどのようになっているのでしょうか？
A:まどかの魔法少女衣装のスカートの中身につきましては、フリルで埋まっている状態となります。
どのようなポージングにおいても下着が見える表現は許諾NGとなりますので、ご注意ください。
また、フリルの着脱により下着が見える表現も許諾NGとなります。
NGとする表現
○グロテスクな表現（例：身体欠損、噛み付かれる、体に穴が開くなど）
>日本観光商事が「ご当地萌え」のトレースで謝罪するも、今度は「ご当地ドロップス」 の写真のパクリが発覚
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/2/9/295ef444.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52466222.html
>またトレス！萌えイラスト入り昆布「青春こんぶ」が絵師のトレス疑惑で販売中止に
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51509636.html
トレスが容認される世界になる
↓
トレスしても叩かれず、神絵師と同等の地位に立ってチヤホヤされる
むしろ早い、上手いトレサーのほうが重宝されて、
いつも劣等感や嫉妬を感じさせてくる神絵師どもを駆逐できる
↓
トレスしないで自力で頑張る絵描きよりはるかに効率がいいので、
実力のあるライバルが軒並み消える。神絵師も生まれなくなる
↓
トレスしてる俺らの勝ち！トレス万歳！
おそらくこういう展望でモノを語ってるんだろうけど。無意識にでもさ
おまえらのトレスがOKになったら、
神絵師も廃業よりはマシってことでしぶしぶトレスに手を出すよ。
そしたらおまえらみたいなゴミトレサーなんて相手にならないわけで。
トレサーより才能がある奴らの実力なんて、いざフリーハンドで描こうとしたときに
嫌ほど実感してるだろ。バカだなぁ。 >>32
すでに商業はトレスできそうなものはほとんどトレスだろ
漫画とかアニメの背景とか小物な
ある意味、自力で描いてるやつは駆逐されてるな そのものは著作権違反だろ、普通に。それを生み出した人に権利がある。勝手に複製すんな、といえる。
二次創作はグレーだけど、オリジナリティがそこにあるなら、完全営利でやってなけりゃまあ、いいんじゃない。 二次創作は版権元が認めていなければグレーじゃない真っ黒だ。
トレースもトレース元が認めれば別に良いんじゃね？ｗ 二次創作→版権元が認めなければ100％ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!、犯罪者の仲間入り
トレス→版権元が認めなくても基本賠償程度で終わる 商業漫画家が二次創作をしても普通に仕事をしていられる
商業漫画家がトレスをしている事が発覚すると単行本回収&仕事も無くなる >商業漫画家がトレスをしている事が発覚すると単行本回収&仕事も無くなる
スラムダンク
ハンター
ヘタリア
怒られるようなパクリさえしなければいいんだよ
有名人にそっくりなキャラ出してボコボコにしたりとかよく漫画であるだろ
あんなのも厳密に言えばアウトだ
>>39
ワンピもつい最近それでトラブったしね。
現状ナンバー１の漫画だから打ち切りもされずに内々で済んだけど。
よくあるからってOKってわけでもない。
ただ、似顔絵や同人誌は厳密にいえばアウトだから気をつけようねで済むけど
トレスは厳密もなにもバレたとたんに即アウト。やる奴の気が知れないレベル。 二次創作→二次創作だと公表
トレス→指摘がなければ一切公表しない
隠してる時点でトレス厨も悪い事だと分かってる筈なのに >>37
＞ 商業漫画家がトレスをしている事が発覚すると単行本回収&仕事も無くなる
ちはやふるの作者は回収したけど仕事してるじゃん >>43
一旦完全に干されたよ。干されたまま消えると誰もが思ってたくらい。
あそこからアニメ化作品出して来るなんて、血が滲むなんてもんじゃない努力が必要。
頑張ったねってかんじ。それでも一生トレス作家って肩書きがついて回るけどｗ サイン会とかで「なんであの作品な続きでないんですかあ？」と聞かれたら
そのたびに適当な事を弁解せねばならない https://twitter.com/#!/hyudra/status/84841794214428673
@youko19760117 軽率な書き込みをしてしまいまして 沢山の方に迷惑をかけてしまい反省しております
botが作られてしまうのはしょうがないよという意味だったのですが同人で描かれてしまうのはしょうがないとと
広まってしまうので 理解いただけたらできたら削除お願いします
発端：全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる?
http://togetter.com/li/154134
>某原作者さんが同人ネタに作品使われることを文句言ってるけど その覚悟がないのに
>よくアニメやらOKしたなと思ってしまう 全国で放送されてるんだけどｗｗ 都合が良すぎる
http://pixiv.cc/hydrabo/archives/3290397.html
pixiv
http://www.pixiv.net/member.php?id=230444
ニコニコ生放送
http://com.nicovideo.jp/community/co1175017
東方ｴﾛ同人作家謝罪「（全国放送ｱﾆﾒに）botが作られてしまうのはしょうがないよという意味」 @hyudra
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309078765/
東方ｴﾛ同人作家「全国放送アニメは同人にされて当然だろwww 覚悟がねえよ都合良すぎる」★4 @hyudra
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309054329/
同人やってる奴ってこんなのばっかなんだろ
犯罪者の癖に 誰しも「自分がやってることは白（orグレー）だと思いたい」んだろうな。 アニメ絵とかデフォルメを模写トレスする絵は、
見て気持ち悪くなったり、創作意欲沸かない。
風景描写やリアル人体の模写トレスは気持ち悪くならないし、
線や筆のタッチや色合い、陰影の落し込みに感動したりする。 荒木もコマ割り構図ポーズパクリを何ページもやらかしたのか
全巻回収大変そうだな 荒木は絵は大目に見るが、筒井の短編をほぼマルパクしたのは頂けないな
知らんところでもやってるかも 二次創作は画力がなくては人気が出ない
ネタもつまらないと売れない
トレスならトレナでもできる pixivで完全なトレスなのにそれを明記せずに
堂々と描いてみましたとかいっちゃうやつは一回死ぬべき 結局二次創作してる人間が同人者の大半だから、トレスのが悪いって風調なんだよね
大半の著作者は、トレスされるより、二次創作の方が気分害するだろうに
自分が可愛いのと、皆がやってるからという事もあって罪の意識感じてないんだろう
人の傘を盗む奴が全く悪びれないのと一緒 創作性や自力があるかどうかで語ると
トレスには創作性はないし、自力もない。
つまり何も生み出してない
二次は一応、二次者独自の創作や力もそこに付加されるからな トレスも漫画だったらストーリーがあるわけで創作なわけだが
どんなに頑張ってても著作権侵害してんだよ？
自力があるかどうかなんて関係無いだろ
犯罪ですけど頑張って犯罪してるんで罪は軽いはずです！って言ってるのと同じだぞ
怪盗が頑張って美術品を盗むのも、中学生が万引きするのも同じ窃盗だよ
万引きの方が罪軽いけどな
二次創作の方が複製権以外に同一性保持権の侵害もしてるから
社会的にというか、まともな人間が見れば二次創作のが悪質だと思うよ 模写またはトレスして「この絵は模写（トレス）です」と明記している場合はどうなんだろう。
これもアウト？でも絵画の世界でも名画の模写というジャンルがあるよね。 元の作者を明記している場合
著作権切れてるか許可してるなら無問題 >>44
カルタは夫が編集者で力回してもらったから復活なんでしょ
普通は潰れるよ 著作権侵害してる時点でアウトなのに、よくトレスされたと怒れるなと思う
理屈が分からない よそから持ってきた写真一度3Dで立体におこしてから
構図変えてレンダリングした場合は
やっぱりトレパクになるの？ そりゃトレスというより加工だな
写真元が利用＆加工許可しているかどうかだろう 3Dにして構図まで変えて問題になるのって、
よほど特徴的なものだけだと思うけど。
花の写真とかだったら、自白しなきゃ絶対わからないよ。 >>65
なるわけねーだろ
ある著作物に依拠したとしたとしても、表現形式上の本質的特徴を直接感得できるほど類似していなければ複製にも翻案にもならない
ある著作物に依拠したとしても、事実事件思想感情アイデア表現それ自体ではない部分
または創作性のない表現が類似しているにすぎない場合には複製にも翻案にもならない
写真の撮影者の著作権はその写真という表現(写真として表されたもの、物体をフィルムないし画像素子に投影し出力された絵)
を保護するのであって、その被写体それ自身(その形状ないしそのデザイン)を保護する分けではない
表現形式上の本質的特徴っていうのは、その作品の作者の個性なり工夫なりが反映されてる部分のことな
被写体それ自体を撮影者が創作したならまだしも、大概の場合撮影者はその創作に関わっていない
(車のデザインはその車を開発したメーカーの技術者ないしデザイナーが創作したのであり)
(山や川の形は自然が作りだしたのであり、それらの形状デザインそれ自身は撮影者の撮影者の一切反映されていない)
写真の撮影者が持つその著作権は、ただその写真に表された表現のみに及ぶ
その被写体に特徴があったとしても、その被写体の形状デザインにに撮影者が関与していないのなら
当然、その形状デザインに対して著作権を主張出来ない
(数十年に一度しか外部に公開されない仏像をカメラで撮影しても、その仏像の形状デザインに撮影者の著作権は及ばない)
(仏像を作ったのは彫り師であり、撮影者の著作権が及ぶのは、ただ写真として表現されたものだけ)
>>68
｢撮影者の撮影者｣は｢撮影者の創作性｣です
続き
客観的に見て存在する被写体(風景、街並み、車とか飛行機、人、その場に行けば普通に見られる光景)
ならそのまま立体化しても問題ないよ(アングル変えてレンダすれば)多分
しかしながら、撮影者が意図的に配置したり組み合わせたりしたものの場合、その組み合わせや配置に創作性が認められるかもしれない
(同じアングル、構図でレンダすれば間違いなく複製ないし翻案権の侵害)
(アングルや構図の変更はわからない、多分大丈夫かもしれないが、念の為に物の配置は変えた方がいいかもしれない)
あと著作物(屋外で公開されていない彫刻など)はモデリングしないこと
一般に実用品のデザイン(実用を目的とした産業利用可能なデザイン、応用美術)には著作権はないからモデリングしても問題ないけど
著作物の場合には、その形状デザインには著作権があるから
だからモデリングするな 二次同人も問題視されて著作元に訴えられるケースがあるしケースバイケースだな
どっちも本来はいけない事だけど、二次同人は元にしたものがはっきり分かっていて、
他人のキャラ借りてやっているとううのが前提にあるから
トレパクみたいに元になったものがあるのを隠して
全部自分の手柄のようになっている方が許せないってなる人が多そうなのは分かる まぁ、トレスですが何か？
と、言ってしまえば二次創作と変わらん気がするな。 そうだね
それを言えないよう
トレスは恥ずかしいこと！みたいに
二次者が言い募るのも滑稽 まあ事前に「トレスです」っていって作品うｐった場合は文句言われないし
描く側が面倒事に巻き込まれないためにトレスはやらないか
やる際は部分的にトレスですとか、トレスしたパロ作品ですと言っておくが吉
二次同人には甘くトレスには厳しいのが
今の同人者の風潮だから身を守るために対策は自分でせねば >>73
＞事前に「トレスです」っていって作品うｐった場合は文句言われないし
トレス元以外になら文句は言われないだろうね
あと、身を守る対策するんなら
元画像のアドレス載せてどの部分をトレスしたか、できれば元画像の作者（撮影者）は誰か
ぐらいはきっちり明記しておきたいよね
二次創作は大抵、原作タイトルや原作者名をどこかしらに書いてる訳だし
トレスは恥ずかしくない、二次創作と同じ！って言うならそれぐらいしないと
二次者に叩かれる余地ができちゃう〜 トレスが発覚して騒がれたものでトレス元が訴え起こしたのは
実は二次同人絡みでの訴えより遥かに少ない
ほとんどが外野が騒ぎまくってお祭り状態になるだけで終わる
だからこそ余計外野が納得いかん！痛い目見ろ！と煩くなるのかもしれないが トレスは漫画家自身がよくやってるもんなぁ。
大御所でも「トレス検証！」つってサイト作られてるし。 二次同人と罪の重さは変わらないのなら周囲の印象悪いトレスをわざわざする意味あるの？
色眼鏡で常時見られ粘着や検証されたり迷惑かけて相手に恨まれそうだしリスキーすぎないか トレパク叩きスレの一つが問題視されスレタイがあぼーん表示
（名誉棄損を理由にレス削除依頼と開示請求がされたので）
トレパクまとめｗｉｋｉも消滅
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336836277/l50 なぜ「線画が一致するとトレス疑惑を持たれるか」をかいつまんで説明 - Togetter
http://togetter.com/li/330991?f=tgtn >>84
うん
模写がだめとか言ってたらロクな絵描けない
まぁ言ってる香具師は元々絵を描かないか、脳内だけで描いててドヘタクソかのどっちか
まともに絵を描く人間なら模写叩きなんて間違ってもしないわ トレスでも二次創作でも
オリジナルだと偽る行為が叩かれてる
例えばドラゴンボール１巻の表紙を何も言わずトレスして公開してもおそらく叩かれない
髪型と服装を変えて別キャラにしてもパロディとして受け取られる
オリジナルをみんなは当然知ってるだろうって前提でパクってるから（むしろバレなきゃ困る）
同人も二次創作だとはっきりわかるから（バレてるのを前提にしてるから）叩かれない
キャラや設定をパクってるのにそれをオリジナルだと偽れば叩かれるだろう なんか勘違いしてるようだが、模写って作品のメイン部分だけとは限らないんだぞ
たとえば無名作家の静物画を、そのまま模写して自分の静物画のように
公開するのはまずいよ。場合によっては盗作になるはず
だけど、漫画の背景の片隅の花瓶を数ある資料の中から模写して
それはもちろんストーリーにも設定にも関係なく、
ただ、参考にしただけなのにパクリだ何だの批判するのはいきすぎ
その絵が著作権内であって模写された本人が何か言うならわかるけどな >>86の上二行について語っている時に
>>84-85のような横やりを入れる場面をよく見るんだが
問題の主旨をすり替えたがるのは、模写やトレスに依存している人間が己を正当化したいからとしか思えない >>88
86の書き込み以前に、84と85がどうやって横槍を入れられるんだ
86の前に問題を語ってる奴がいないのにどうやって主旨を摩り替えるんだ
それ以前は別スレが貼ってるだけだし、
まとまった文章らしきものがあるのは一ヶ月は前だ
タイムマシンでも使ったのか？
83近辺の貼られたスレを見て84と85が意見を述べ
それに対して86が書き込み、
87が別意見を述べているのが時系列にそった流れではないか
「よく見る場面だから例として出しただけ」なら、横槍と無関係の84と85に失礼だ
しかも依存だの何だの中傷もしている。誠意がある人物なら今からでも謝罪するだろう
86の上二行については、このスレで近日語られていないのだから
「正当化したいだけ」という決め付けも根拠のないレッテル貼りに過ぎない
自分の都合に合わせて事実を曲解すると例え正しい側面があっても信頼感はなくなる
>>86
二次創作は公式盗用の上の作品なのに
公式模写や公式トレス（背景）を二次創作作品の中で使ったら叩くのがわからん >>84-85
絵柄パクリとか塗り方パクリとか言い出す人間までいるぞ
そんなの、真似するor影響を受ける〜はあっても
｢パクる」のは無理だろと思うがｗ 自分絵をトレパクと言い張られてジャンルサーチから追い出された俺が通りますよ 塗りパク、構図パク叩きは大半嫉妬か私怨だがトレス叩きは絵描きの心理としては当然だと思う >>93
だからトレス、トレパクはしてないと言ってるのに なんで、こう書き込みどころか空気読まない人ばかりなのかねトレス叩き側
同一人物なら疑問は解けるが 心情的に同じ同人誌作家からのトレスは許せんが
二次創作の公式からのトレスは特に問題だと感じない
そりゃあコミック一冊丸ごとトレスして売ってるかだったらいい加減にしとけよと思うが トレパク自体が非難されて然るべきな行為であることは間違いないんだが
強い口調でトレス叩きしてる奴に上手い絵描きが皆無なところが何ともいえない気分にさせられる 無駄に目立てば足すくおうとする連中にロックオンされるだけだからな 足を引っ張られないためにわざと下手な絵描きになるって
どう考えても理屈おかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
