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【男女カプ/レズ】女性向けエロ同人2【除く801】

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2010/08/02(月) 20:13:03
落ちてたので建てました

女性向けでは肩身が狭い。男性向けではちょっと浮く。
801以外の女性向けエロ同人誌作成者のための情報交換スレです。
マターリ語り合いましょう。

●前スレ
【男女カプ】女性向けエロ同人(除く801)【レズ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035528146/
0068スペースNo.な-74
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2010/11/08(月) 13:56:10
男女ポーズ集の話だけど
洋書でマネキンCGなんだけど、ALLPOSE BOOKっていうのを最近買った
お姫様抱っこや喧嘩や抱き合うポーズが色んな角度からあるから使いやすい
女が男に迫ってるポーズとかw
側面図だけじゃなくて俯瞰があるのが助かる
0072スペースNo.な-74
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2010/11/18(木) 14:28:20
韓国のクリエイター御用達のヤツだな
日の出の楽天店舗でセット売りしてるよ
0074スペースNo.な-74
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2011/01/01(土) 11:34:01
冬ミケ落ちたけどここの皆さんのラブラブな本買えたよ
ありがとう
0075スペースNo.な-74
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2011/01/09(日) 18:46:37
あけおめ
0076スペースNo.な-74
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2011/01/14(金) 02:11:47
質問です
男→女のTSネタは総じて女性向けにくくられるのですか
今まで女性向けらしい、カプやストーリーのしっかりしたエロを描いた事がなく
今回のジャンルが女性向けで大きいジャンルだったこともあり、
男性/女性向けかどうかの判断が微妙になってしまいました
今、考えている漫画は上記のようなTSキャラエロメインのギャグ本です
エロは結構キツめで、私自身男性向けのほうがいいかなと思ったのですが、
別スレで男キャラのTSは女性向けと言われていたので…

スレチでしたら申し訳ありません、失礼します。
0077スペースNo.な-74
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2011/01/14(金) 02:49:15
男性向でもTSモノ&男性向認定されてるの結構あるけど
結局亜種なのでどうしても公式女と比べてしまうと
見劣りするし天井は低いかも。

あとは絵柄と内容によるかなー。
ヌケそうになければ女性向に居た方が無難。
客も書き手も女性が圧倒的に多いジャンルなら
暫くは女性向に居る事をオススメするよ。

女性向中心イベント参加しつつ
書店では男性向マークつけて売るのもいいかもね。
0078スペースNo.な-74
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2011/01/14(金) 05:25:49
76です、丁寧な返答ありがとうございます
とりあえず今回は女性向けで参加して様子見してみます、
在庫の残り具合で今後の判断を行おうと思います…
では、失礼しました。
0079スペースNo.な-74
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2011/01/14(金) 08:58:09
女性向けで流行ってるのは女体化であって
TSとは微妙にジャンルが違う気もするんだが…
0081スペースNo.な-74
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2011/01/16(日) 12:37:41
赤豚で女性向けノマカプエロ出したいんだが
赤豚は男性向けエロに対して厳しいと聞いた
いくら書いてる本人が女性向けだと主張しても、ノマカプエロということで厳しめになるのかな
0082スペースNo.な-74
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2011/01/16(日) 16:06:12
>>81
別に厳しくないと思うよ
分母が違う所為だろうけど、赤豚で販売停止やその場で修正を命じられたという話は
今の所BLサークルが対象の話しか聞いた事がない

でも、うちは参入から2年は毎回スタッフが本文チェックに来てたから
絵柄や作風によっては目を付けられやすいというのがあるかもしれない
0083スペースNo.な-74
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2011/01/16(日) 16:06:15
>>81
まじで?
今度自分も赤豚の厭離でノマカプエロ出すんだけど不安になってきた
話の内容は女性向けだけど、絵の表現は男性向けだし
0084スペースNo.な-74
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2011/01/16(日) 16:13:47
>>81
厳しいというのはそういう意味じゃなくて
売れ行きがキビシイ=売れないって意味じゃないの?
そういう意味での「男性向けは赤豚だとキビシイ」はすごくよく聞くけど
0085スペースNo.な-74
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2011/01/16(日) 16:19:30
いや、一応以前男性向けエロジャンルをまとめて追い出したって経緯はあるらしい
その結果参加するサークルがいなくなり一般も消え
今では男性向けというくくりのジャンルはすっげー寒い感じに

とはいえ普通のジャンル配置ノマカプスペースで
男性向けっぽいエロは結構あるよ
コミケは1日目や2日目で赤豚も出るけど
書店は男性向けみたいなところ
モブによる女キャラ輪姦とかは浮くだろうけど
0086スペースNo.な-74
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2011/01/16(日) 19:25:02
修正に関してのスタッフのチェックが厳しいかどうかって話なら
そりゃ女性向けの男女エロより性器バーンとでかく描く人多いから当たり前だし
売り上げ・周囲からの浮き具合的になら女性客が多いから当たり前だし
赤豚が追い出したって話は知らないけど、たしかなんか昔もめたんだよね、男性向けで。
イベ板で前に読んだけど忘れたw
008781
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2011/01/16(日) 19:47:56
そうです>>85
赤豚が男性向けを実質追い出したという話を聞いたので

まあ普通に修正してれば問題無さそうですね!
0088スペースNo.な-74
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2011/01/16(日) 19:56:50
正直修正ってどこまでしたらいいかわかんないんだよなぁ
前に黒い棒で修正してたら友人に刻み海苔かけすぎワロタwと言われた
モザイクかけちゃえば一発なんだろうけどw
0089スペースNo.な-74
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2011/01/16(日) 21:04:16
モザイクはイベントによっては最悪
発禁喰らったりするんでオススメしない。
印刷所(グラとか緑陽)も昔はモザイクOKだった所が
最近は印刷してくれないみたいだし。

黒か白ヌキが安全じゃないかな?
栄光は甘いと勝手に刻み海苔多く入れられるけど。
知り合いの同人誌が修正部分白ヌキで作成したのに
栄光が勝手に入れた黒線が所々入ってて笑ってしまった。
白ヌキなら白、黒なら黒で統一して欲しいな。
0090スペースNo.な-74
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2011/01/17(月) 02:50:43
曳航の黒線修正、太すぎかつ多すぎて笑った記憶があるわ。
0092スペースNo.な-74
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2011/01/17(月) 11:03:07
>>89
修正の安全度は黒潰し>白ヌキ
黒の方がちゃんと修正しましたよという意志が現れているから
あと白ヌキだと書き足したりできるから
0093スペースNo.な-74
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2011/01/17(月) 14:52:13
>>92
そうだったのか参考になるな。
今後は追加で修正入れてくれる印刷所使う場合は
黒にした方がいいね。
0094スペースNo.な-74
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2011/01/20(木) 16:10:46
質問なのですが
このジャンルで後ろの穴使うのって普通によくあります?
参考に出来るほど数持ってないので気になってます

0095スペースNo.な-74
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2011/01/20(木) 17:44:12
自分は描いたことないけど、持ってるものの中には何冊かあるな

ちょっと便乗
女性向け的に断面図はありかな?
0096スペースNo.な-74
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2011/01/20(木) 18:35:25
自分は穴も使うし断面図も描くよ。
ハード目のBL本でも断面図とかアヘ顔あるよね。
女性向けは何よりも内容じゃないかな?
0097スペースNo.な-74
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2011/01/22(土) 20:18:43
むしかえして悪いがコミケで通った本が赤豚で発禁くらった
赤豚で出すつもりならコミケよりキツく修正しておいたほうがいいよ…
0098スペースNo.な-74
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2011/01/22(土) 21:09:43
まじでか…
コミケでは健全本しか出したことないしなぁ…
とりあえず多めに修正いれとくことに越したことは無いか
0099スペースNo.な-74
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2011/01/22(土) 21:46:32
ここ数年参加してないけど赤豚ってほんと厳しくなったんだね。
97はコミケで通ったんですがって赤豚のスタッフに言った?
自分ならマジックで塗り足しするけどマジックってあり?
0101スペースNo.な-74
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2011/01/22(土) 22:19:32
途中で送信してしまった
描写は男性向け準拠だけどジャンルが女性向けだったんで都市に出てたら
スタッフが入れ替わり立ち替わり三回も見本誌チェックに来たよ、開場後に
隣の801サークル(18禁有り)はノータッチなのに、と嫌になって以来
赤豚にサークル参加しなくなった

具体的にはコミケは鈴口無修正OKだけど赤豚はNG(と私のときは言われた)だそう
0102スペースNo.な-74
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2011/01/22(土) 23:19:59
男性向寄りってだけで差別受けてるみたいで嫌だね。
男性エロ誌のプロ作家も参加してる人も居るみたいだけど
そんな扱いなのかな。
少なくとも自分が最後に参加した4年前の超都市は
審査もさほど厳しくなかった記憶。
0103スペースNo.な-74
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2011/01/23(日) 02:06:44
TLというのか?
女子高生が読むようなラブエロにしたいんだが
それでも赤豚はうるさいのだろうか・・・
0104スペースNo.な-74
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2011/01/23(日) 02:26:51
都条例の話が出てきた辺り(去年くらい)から煩くなった印象<赤豚
「以前の都市で見本誌チェックは済んでる」と言っても聞く耳持たずの弾圧モードだったよ
でも売り子さんが買ってきた目の前の島の局部無修正のコピー本はスルーなんだよなw

>>103
少女漫画風味で局部描写が無いような内容なら不問だと思うよ
でもエロなら18禁表示はしておいたほうがいいだろうが
0105スペースNo.な-74
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2011/01/23(日) 04:52:23
エロ扱ってるのに男女だからダメとか訳解らん。
女性向けってその辺の解釈が曖昧だよね。

自分は1月インテで知り合いスペの委託で
男女エロ置いて貰ったけど、特に何も無く
売り上げ報告あったんで普通に通ったみたいだ。
ちなみに亀頭無修正の修正も割とギリ(ミケは通った)
断面図もあるような濃厚エロだったが。
知り合いがホモエロサークルだったからスルーされたのかも。
0106スペースNo.な-74
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2011/01/23(日) 04:54:13
105の追記で。
大阪だったからスルーだったのかも。
これ東京だったらまた解らんねー。
0108スペースNo.な-74
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2011/02/07(月) 08:59:14
悩んでるんでちょっと意見うかがっていいかな

男女カプ本で女の子がモブに強●されるとしてその後カプでも本番有りエロあった方が萌えるだろうか
それとも慰め雰囲気の絡み程度のがぐっとくる?
自分はどっちもうおお!ってなるんだけど、実は女の子人気の方が強いカプで
両キャラ合わせて俺嫁嗜好の自分と読み手さんとでは求めてるものが違う気がするんだ

宜しければここのみんなの好みを聞かせて欲しい
0109スペースNo.な-74
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2011/02/07(月) 14:05:08
忘れさせて→激しく愛す
身体をいたわって→舐めるだけとか…
どっちも有りかなぁ
強○表現が明らかに傷ついてて痛々しかったら、
前者の場合ちょっとフォロー欲しいかも
0110スペースNo.な-74
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2011/02/07(月) 14:05:47

【サッカー/セリエA】インテル長友佑都、本拠地ミラノでデビュー! 途中出場もクロスで見せ場作り…撃ち合いの末ローマに勝利★5

1 :ねここねこφ ★:2011/02/07(月) 11:55:49 ID:???0

長友、インテル初出場=本拠地でのローマ戦―イタリア・セリエA

【ミラノ(イタリア)時事】
 サッカー・イタリア1部リーグ(セリエA)の強豪、
インテル・ミラノに加入した日本代表DF長友佑都(24)は6日、
当地の本拠地ジュゼッペ・メアッツァ競技場で行われたローマ戦で
後半に途中出場し、移籍後のデビューを果たした。

 ベンチスタートした長友は、チームが4―1とリードしていた後半30分、
スナイダーに代わって出場。左サイドバックのポジションに就いた。

 長友は1月31日に同リーグのチェゼーナから期限付きで移籍。
今月3日に敵地でのバリ戦でベンチ入りしたが、出場機会はなかった。
ローマ戦は移籍後のチーム2戦目で本拠地初戦。

スポナビ:http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110207-00000007-jij-spo.html

試合速報
http://soccer.yahoo.co.jp/world/italy/result/1560157.html
http://www.gazzetta.it/tr_xml_sics/2010/HTML/match.html?id_c=1919&id_e=32506&id_p=229232
順位表
http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/classifica.shtml

★1が立った時刻 2011/02/07(月) 06:41:36
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297040349/
0111スペースNo.な-74
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2011/02/07(月) 18:03:06
強姦→消毒ってBLだとよく目にするけど
そもそもヒロイン強姦(相手モブ)って女性向けなのか謎。
男性向ならアリだと思うけど女性読者相手は
モブ相手にヤられるのは天井低そうな気がする。

でもやりたいなら消毒Hで激しく濃厚エロで
愛してあげる方が個人的には好きだ。
慰めいたわり系だとリアリティ出そうで
女性読者は引くかもだし男読者も興醒めしそう。

個人的には好きなヒロインがモブに強姦されるよりは
ありがちだがCP相手の強制和姦&ヒロピン止まりのラブエロとか
ちょっと捻るなら、そのカプが大勢の中で強制公開SEXとかが見たい。
0112スペースNo.な-74
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2011/02/07(月) 20:04:43
>>109>>111
レストン!
モブの尺は短めを予定してたんで、そっちは割とあっさり気味に濃度おとして
本命の方ガッツリエロにしようと思います。

話の都合上どうしてもモブ強●入れたかったんで
ストーリー重視っていうとこのスレ寄りかなと思ってご意見仰いだけど
言われてみればモブ有りは確かにちょっと男性向けっぽいね
男性向けも良く読むんで境が曖昧になってたかも知れない
注意書きには気をつけるよ、ありがとう
0113スペースNo.な-74
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2011/02/14(月) 16:35:12
今までは男性向けだったけど絵柄と考え方が変わって
女性向け多いジャンルのNLに興味持ってますが
描くのに気をつけた方が良いことってある?
男を丁寧に、導入部もちゃんと描くは何となくで分かるけど
絵柄は等身高めでりぼん系なタッチです
0114スペースNo.な-74
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2011/02/14(月) 22:07:30
>>113
男を丁寧にというよりも、男を格好良く描いて、
(男の一方的な片想いによるものでも良いので)行為の根底に愛がある話かな。
0115スペースNo.な-74
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2011/02/15(火) 04:00:51
りぼん系なら女性人気もあるから大丈夫じゃないかな
0116スペースNo.な−74
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2011/02/19(土) 09:36:06
オフライン同人誌発行ではないけど、2次創作オンラインSSでもここで聞いていいかな?
0117スペースNo.な-74
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2011/02/19(土) 15:50:19
>>116
聞きたい内容によるけど、オン活動が前提の質問・相談なら
ネ困スレや管理人が集まるスレ、男女同人版あたりで相談した方が良いと思う
0119スペースNo.な-74
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2011/02/23(水) 11:21:48.14
書店委託をお願いしてみたいんだけど、男性向けと女性向けで悩んでる
エロ描写は強めで男性向け
でもストーリーは女性向け
委託経験者の人いる?
0120スペースNo.な-74
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2011/02/23(水) 15:56:10.08
エロが濃いなら男性向けでおk
説明文にカップリングと和姦ものって説明があれば買い手も察してくれる
あと同人堂みたいに男性向け/女性向けだけでなく
一般向け18禁という選択肢があるなら一般向けにしてる
0121スペースNo.な-74
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2011/02/24(木) 00:54:28.23
>>119
2次なら原作ファンの男女比率で決めるのが良いと思う
自分はエロ描写・ストーリーは男性向け寄りだけど、原作ファンの大多数が女性と思われるジャンルで活動中。
コミケはジャンル日参加で買い手の99%が女性。
男性向け専門書店には受からず、男性向け寄りと申告しても書店では女性向けとして扱われてる
でも内容は男性向け寄り
0122スペースNo.な-74
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2011/02/28(月) 12:07:26.32
男性向けか女性向けかは書店まかせにしてる
自分の場合は全部男性向け扱いにされてる
0123スペースNo.な-74
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2011/03/12(土) 19:47:02.97
女性向け男女少ないな……
0124スペースNo.な-74
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2011/03/13(日) 16:59:42.32
描ける人なら男性向けのが売れるだろうからね・・・
0125スペースNo.な-74
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2011/03/13(日) 17:30:25.43
女性向けはやっぱりジャンルありきだからなあ

あるところにはあるけど、自ジャンルになければしょうがない
0127スペースNo.な-74
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2011/03/13(日) 19:04:32.30
男女でエロとなるとどうしたってマイナーだからねえ
自分の場合は前々ジャンルは規模が小さかったしで居心地良かったが
前ジャンルは男女エロなだけで中傷メール来たり指差して笑われたりだった
疲れて今は男性向けにいるけど、こっちは他人に興味ない人ばかりでほんと気が楽だ
0128スペースNo.な-74
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2011/03/13(日) 19:53:15.44
うちは超マイナーだけど、ジャンル内限りなく100%男女カプだから平和だ。
実は自分はBLもいけるけど、そっちの方が怖くて表に出せない。
0130スペースNo.な-74
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2011/03/15(火) 17:37:40.71
春コミもなくなったし絵の勉強でもしようと思ってるんだが
やっぱろAVとか見てるのかな
正直借りにいくのも家に置いておくのも嫌だし
でも絵は向上しないしそろそろ限界に達してきた。
0131スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/15(火) 20:42:52.46
ダウンロードでAV動画とか買ってるけど
カメラが寄りすぎでパースがつきすぎてて
あんまり参考にはならんかも……
胸だけとかなら参考にはなるけどね
0132スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/15(火) 21:06:48.15
そうなんだAVは女ばっかり写って男が写ってないし
女性向けって男も大事だから困るな
男性向けならそれでもいいんだろうけど
資料探すのが大変だ
0133スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/15(火) 21:17:14.89
男も映って無くはないけど体型はピンキリ
鍛えてる人もいるけど、ガリやデブも多い
あと、足の先まで映ってることとかほとんどない
練習なら骨やら筋肉やらの勉強したほうがよさそう
0135スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/15(火) 22:05:44.52
どうしても展開がワンパターンになってしまう

キス→胸→下→合体
あと体位も正常位か騎乗位のどっちか

どうにか変化を取り入れたいけど…うーん
0136スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/15(火) 22:33:18.51
確かにな女性向けはやんわりキスからはじまるよね
逆に女から攻めてみるとかしかないな
0137135
垢版 |
2011/03/16(水) 01:40:52.65
>>136
すまん、自分が書いてるカプは基本女キャラが攻めなんだ…w
女が誘うか襲うかできっかけをつくって
それに乗った男が愛撫していく→本番って感じ。

たまには逆パターンで男に攻めさせてみるかな?
足の甲にキス→ベッドにひっくり返すとか
0138スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/16(水) 16:36:28.34
ワンパになるなら一度エロから離れてみるとか
女性向けはエロ必須ってことでもないし
ストーリー追求すんのもスキルアップになるんじゃないか

個人的にはエロ描きたい!と思って描いてないおざなりエロは
読んでてもあんまり面白くないと思ってしまう
0139スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/16(水) 17:53:55.25
ストーリーあってのエロだよね女性向けは
ワンパターンでもストーリーが伴って愛があれば
読む側は気にしないな
どうしてもエロを入れたいのは分かるけどね
0140スペースNo.な-74
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2011/03/17(木) 18:59:11.71
>>137
それって女キャラ攻めになるの?
単に据え膳作ってる積極的な女ってだけじゃないのか
自分は女キャラ攻めって聞くともっと極端なのを思い浮かべるからそう感じてしまう
例えば道具使ったりして後ろ掘るとか、女王様的な何かとか
0141スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/19(土) 00:34:03.73
女の子が男の顔踏んだりして欲しい
0142スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/23(水) 10:01:49.14
草食男子に女がずっと主導権握ってえちーするのも
女性向けでなら十分女攻めだと思うけどなぁ

男を掘るまでいくと女性向け男女と言うより別の層の需要がありそうだ
0143スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/29(火) 14:10:13.11
エロ無しの女子×男子が好きなんだが
自ジャンルはBLと百合が主流。
ノマカプ好きもいるけど腐女子、百合好きも兼ねてる人が多いから
ホモの苦手な自分は肩身が狭い。
女子攻めってマイナーなのかな。全然見かけない。
0144スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/29(火) 20:45:47.56
商業なら需要に合わせる必要もあるけど
同人なんだから自分が布教するぞぐらいでやればいいと思う
両刀の人には読んで欲しくないってことなら更に難しいかもしれないけど…

自ジャンルはミケでも片手だからその中でカップリングに分かれると
BLもGLもNLもみんなオンリーワンだw
0145スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/29(火) 23:48:25.04
>>143
男がいっさいでてこないGLエロ同人誌がよみたい・・
自分もホモ苦手だ・・
0146スペースNo.な-74
垢版 |
2011/03/29(火) 23:52:56.81
二次は知らないが一次だと多いんじゃないの?勝手にそう思ってた>百合
0147スペースNo.な-74
垢版 |
2011/04/01(金) 16:05:29.59
百合が圧倒的に強いジャンルで男女カプにハマった
もう最初から夢は見ない
白旗掲げながら活動する予定

まれに2chでそのカプ好きだよーって書き込み見るとニヤニヤする
そんなささやかな幸せ
0149スペースNo.な-74
垢版 |
2011/04/03(日) 12:06:23.49
女性向け男女って売れるもんなのか?
0151スペースNo.な-74
垢版 |
2011/04/03(日) 15:47:59.60
乙女ゲーム以外ならギアスやP4は結構見た>女性向け男女
普通に男性向けでもいけそうな絵柄の人も居たけどモロ女性向けな絵もあったし
0153スペースNo.な-74
垢版 |
2011/04/07(木) 13:42:09.13
どのくらいを基準に「売れる」と思うか…さすがに男性向けのような売れかたはしないな、自分の場合
0154スペースNo.な-74
垢版 |
2011/04/09(土) 06:48:51.03
売れることにしか楽しみなかったらこのスレ向きじゃなく
175スレロムッてホモ書いた方がいいよね

>147の最終行に深く共感しながらやってるけど楽しいわ
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2011/04/11(月) 17:02:56.34
ホモは売れるからな
0156スペースNo.な-74
垢版 |
2011/04/30(土) 16:51:52.73
このスレ過疎るなぁ
男女、百合好き女性は少なくないんだろうけど
2ちゃんにあまりいないのかな
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2011/04/30(土) 19:54:46.00
いるよー
男女カプ大好きだ
エロ描いてるけど
書店では男性向けに入れられてる…がっつり系だからなのか
自分ではラブラブなのを描いてるつもりなんだが
0158スペースNo.な-74
垢版 |
2011/05/01(日) 01:45:53.68
男女カプしか書けないし読めない自分が通りますよ
0159スペースNo.な-74
垢版 |
2011/05/02(月) 12:13:59.04
過疎るって言うか見てる人は居るけど
ずっとスレ動いてるほど話題がないんじゃないか
ほとんど出尽くしたのと、全体数がそんなに多くないから
何か聞きたいことがあっても身バレしそうって言うのがあるかも
0160スペースNo.な-74
垢版 |
2011/05/02(月) 12:17:11.18
ついでに話題振ってみるw
少し前に表紙スレでも話題が出てたけど
みんな表紙はどのくらい露出してる?
0162スペースNo.な-74
垢版 |
2011/05/02(月) 13:12:56.09
着衣→半脱ぎ→全裸
どんどんエスカレートしていく自分w
0163スペースNo.な-74
垢版 |
2011/05/03(火) 00:47:06.01
買った本は着衣が多かったな、キャラ分かりやすいし
0164スペースNo.な-74
垢版 |
2011/05/03(火) 01:48:31.07
女性向け男女・百合エロで、着衣と脱がしたのとで売り上げに差が出るもの?
0165スペースNo.な-74
垢版 |
2011/05/03(火) 09:57:11.31
>>162
二人ともまっ裸なの?
それともヒロイン1ショットとか2ショットで着衣男と抱き合ってて一部隠れてるとか?
自分の周囲ではあまりまっ裸見かけないけど、
女性向けとは言いつつ書店では男性が多く買ってたりするのかな
売上の差自分も気になる
0167スペースNo.な-74
垢版 |
2011/05/04(水) 00:35:45.37
なに?
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