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オン専だけどオフに進出したい人
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0001スペースNo.な-74
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2009/09/28(月) 10:59:12
サイトはある。オフに興味もある。本も出したい。
そんな人がいたら話聞かせてくれ。
0101スペースNo.な-74
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2011/02/25(金) 07:48:10.68
難しい用語なんてあったかな、と思ったけど
もしかして断ち切りとかノンブルとか、そういう超基本なところからわかんないのかな
この辺の詳しい説明を印刷所に求めてるとしたら酷だな

オンデマなら1万いかないでお試しできるから
頒布するしないはともかくとりあえず一冊作ってみればいいのに
出来が良ければ増刷して売ればいいし、ダメなら色々直せるだろ
0102スペースNo.な-74
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2011/02/27(日) 23:12:42.24
オフやってあわよくば儲けてとか考えているようなら
オンだけにいておいたほうが…
0103スペースNo.な-74
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2011/03/02(水) 11:37:11.98
今までなんとなくオンでいいかと思っていたが闇鍋印刷があると知ってから無性に本が作ってみたくなった
作業しはじめると凄くワクワクして、内心ずっと憧れてたんだなとわかった
ただ、どうせならイベントで直接売ってみたい、どうせならオンリー行ってみたい(遠征)と考えると大変に金がかかるから
一冊出したらすぐ温泉に戻ると予定。
後悔のないように頑張りたい
0104スペースNo.な-74
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2011/03/02(水) 19:53:16.58
温泉でいきなり闇鍋で一冊出したらすぐ温泉に戻るのか…
0105スペースNo.な-74
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2011/03/02(水) 20:37:50.75
一冊だしちゃったら結構戻れない気がする
自分も一冊だして温泉戻りのつもりだったのに
装丁考えてたら面白くなってきちゃってまた出したくなってきた
0106スペースNo.な-74
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2011/03/04(金) 00:14:26.96
>>101
CMYKとか二値データとか入稿フォーマット(EPSとか)もあるんじゃね。
PostScriptとかは最近のPCしか知らないと理解し難いしなあ。
0108スペースNo.な-74
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2011/03/04(金) 01:52:07.71
>>106
いずれにせよ同人印刷所云々じゃなくてDTPの知識だから
本作りたい気持ちがあるんなら自分で勉強するとこだよな
サイト作りたいからソフトの使い方覚えるのと一緒
印刷所特有の用語に解説がないってんならともかく

自分はジャンルやイベントの今の雰囲気とかのが
予習してもまだ未知の部分多くてビビってしまう…
0109スペースNo.な-74
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2011/03/04(金) 02:20:55.83
>>108
ジャンルの雰囲気なんかは、ネット上での評判とかオンでの雰囲気はあまり
参考にしなくていいと思うよ
オンとオフで全然違うジャンルはけっこうあるし、そういうとこだとオンで
『オフはこうだから』なんて言われてることも、ほんとにあてにならないし

かくいう自分もオン専だったときは、派閥ががっちりあって新参なんて入り込めないとか
お局様ばかりとか言われてたジャンルで、びくびくしながらオフ参加したんだけど
実際は、全然そんなことなかったし
オフに力入れてる人は、オンは告知と知り合いとの交流程度しか興味ないって感じだった
0110スペースNo.な-74
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2011/03/04(金) 04:27:10.91
このスレで>>107と同じ状態の人、
印刷に出すレベルは最低それぐらいわかっている人が頼むものだから
印刷所に聞いても迷惑になるし、これから地道に勉強して下さい

とりあえずオフセット印刷は後にしてコピー誌作りなよ
「コピー本のつくりかた」スレに行ってまとめと過去ログを見るところから。
それから少部数オンデマ、業者に頼むことがわかってきたらオフセットにするといいんじゃないかな
0111スペースNo.な-74
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2011/03/04(金) 06:56:25.18
勉強した方がいいのは確かだけど
別にわかった時点で(部数が適性なら)オフでいいと思うけど
0112スペースNo.な-74
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2011/03/04(金) 12:28:30.82
CMYKの、カラー設定ってあるじゃん
あれって印刷所ごとに設定変わるものなの?
0113スペースNo.な-74
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2011/03/04(金) 20:37:27.30
汎用的なJapanColor2001 Coatedで変換して、あとは
印刷所さんおながいしますってのが多いんじゃね。
CMYK変換は奥が深すぎて、素人にカスタム設定は荷が重いし
そもそも印刷機の状況がわからん。
0115スペースNo.な-74
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2011/05/22(日) 10:31:58.29
いきなりオンデマとかオフセット本刷るのはリスキーなんで
試しにIJプリンタで文庫サイズのペラい本を作ったよ
WordもイラレもPDFもないから版組大変で
表紙を両面テープで貼り付けて先に作っておいた手ぬぐい文庫本カバーを付けた時は
すげーうれしかったけど、オンと違って製本作業の手間があるオフ進出は
正直面倒だなとも思った

ページのテンプレ(判下?)残しといたし、話も少しずつたまっているから
いつかオンリーイベントに出たいな
0116スペースNo.な-74
垢版 |
2011/06/03(金) 20:08:22.53
やべえ……コミケ当選してた……
こりゃガチで本作らんといかん……
0118スペースNo.な-74
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2011/08/27(土) 14:49:55.64
>>116のその後が気になる…


ずっと温泉だったけど来月オンリーに出ることが決まった
オフセとか申し込みとか初めてで戸惑うことばかりだし
印刷所の方にはお手数掛けてしまったことはあったけど
なんとか本が出そうだよ
なので今はオンデマ辺りでもう一冊出す予定
自分のところの本を買いに来て下さる方がいるかどうか分からないけど
取敢えず当日の雰囲気を楽しもうかと
そうじゃないと緊張がはんぱないことになってきっと胃が痛くなるw
売り子は何度もしたことあるけど自分のサークルでは初めてだ

つか今の段階でもう胃がキリキリするorz
0119スペースNo.な-74
垢版 |
2011/08/27(土) 20:27:25.03
118おまおれ
ずっと温泉で今のジャンル移ってまもないけど来月初サークル参加
今のところ入稿も問題ないし、もう一冊を粘ってるところ
部数や通販とかどうしたものか悩みはつきないけど楽しみたいな
あと買いにいきますとか楽しみにしてますって言ってくれる人がいるのがすごく嬉しい
0120スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/06(火) 11:55:15.59
去年のスパコミでオンからオフに進出した。
サイト作ったときから10000hitしたらオフに行くと決めてたので、やっと来た!という感じだった。
そのとき丁度募集してたのがスパコミだったから、迷わず申し込んだ。
いろいろ考えていろいろ悩んで、前日は眠れないくらい興奮してた。

今もオンオフ続けてるけど、オフに進出してよかったと思う。
直接人に会うっていうのが面白い。
自分の作品が本という形になるのも嬉しい。

少しでも「オフやりたい」と思ってる人がいたら、思い切ってやってみることをオススメする。
印刷所の説明は3回熟読すれば何てことないよ。
0121スペースNo.な-74
垢版 |
2011/09/24(土) 19:50:55.11
友人とオフ参戦してみる事になった。
右も左も分からない状態で原稿作って、今日データ直接入稿したけど、
私のデータ不備多すぎて酷かった…。
結局再入稿させてもらう事にしたけど印刷所の方と友人に申し訳ない…。

私はもっと勉強してからでも良かったかもしれないな、と思いつつ
とりあえずデータきちんと直して来る
0122スペースNo.な-74
垢版 |
2011/10/31(月) 15:26:45.97
同人誌なんて絶対に手に入らないんじゃないか?と思うようなジャンルにハマってしまった
もっと長い漫画をかけるようになったらオフ進出してみたい
0123スペースNo.な-74
垢版 |
2012/01/24(火) 22:35:18.84
ほしゅ
0124スペースNo.な-74
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2012/01/26(木) 13:09:39.34
ずっと温泉だったけど、自作ながらもすごく気に入っている長編小説がひとつあって
記念にそれをオンデマでいいから本にしようかなと思ってる
昔に比べて小部数対応してくれる印刷屋さんが多くなって、
私のように「本格的にイベント参加はまだ躊躇するけど、本くらいは出してみたい」って人には
良い世の中になったよね
0125スペースNo.な-74
垢版 |
2012/01/26(木) 17:00:33.24
小説サークルで活動したいなら最初はったりでもいいから
オフセットかオンデマ少部数につっこんだほうがいいよ。表紙フルカラーとかにして。
とくにそこそこ人口の多いジャンルだとなおさら
初参加のラいコピー本小説サークルなんか、見向きもされない。
(よほどオンで注目度高い場合を除く)

と4年前に温泉からオフに参入した私が言ってみる。
0126スペースNo.な-74
垢版 |
2012/01/26(木) 21:37:51.92
>>125
オンデマンドでやるつもりだよ
加筆等含めたら100ページ前後になったから、ペラくはない、はず
ジャンルは大き目だけどマイカプは原作再登場絶望的で絶賛斜陽中だから普通に売るのは難しいだろうな…
0127スペースNo.な-74
垢版 |
2012/02/01(水) 23:29:05.04
温泉字書きだけど記念に一冊だけ出そうと思う
>>124と同じくオンデマ少部数にする
新しい話を書いて、いつもサイトに来てくれる人たちに無料で配布しようかなと
地方住みだしサイトで受け付けになるから厳しいだろうな
0129スペースNo.な-74
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2012/02/03(金) 18:59:08.08
>>127
自分それやったけど思ってたより申込み多くなっちゃったよ
進呈したい人に限ってオフ本は置いておく場所がないので
申し込めません、残念、ってこともあったし

もしやるならアンケとかである程度部数の目安付けてからのがいいかも
0130スペースNo.な-74
垢版 |
2012/02/05(日) 18:45:14.69
>>129
教えてくれてありがとう
やる前にアンケとってみる
貰ってくれたら嬉しいなあ
0131スペースNo.な-74
垢版 |
2012/02/22(水) 13:34:53.53
イベントに出もしないで本作りごっこだけされてもねえ
0132スペースNo.な-74
垢版 |
2012/02/22(水) 19:52:04.55
嫌味言うのが生きがいのオバチャンそのものって感じ
0133スペースNo.な-74
垢版 |
2012/02/23(木) 01:18:38.56
イベント出ようがごっこはごっこだろ…
>>131は何か違うことをしてるつもりなのか
0135スペースNo.な-74
垢版 |
2012/05/25(金) 13:49:18.63
この前初進出してきた!
オフの原稿はでかいし上手くかけないし締め切りはあるしでもう一生こんなことしない…
と思ってたけどいざイベント出てみると楽しくて楽しくて次のイベントにも申し込んでしまったw
時間がなくて真っ白な本になってしまったから次はもうちょっと計画的にいきたい
立ち読みしてから本を買っていってくれる人がいて嬉しかったな
0136スペースNo.な-74
垢版 |
2012/08/02(木) 22:08:36.69
この季節になるとオフの人たちがいきいきしていて羨ましい反面
なんだか一歩踏み出せない自分が嫌になります
とりあえずサイトの更新してくるか
0137 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0:8)
垢版 |
2012/10/27(土) 14:27:57.55
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
漫画予定は無いのでしょうか?
0138スペースNo.な-74
垢版 |
2013/01/14(月) 05:15:37.06
渋etc...のみでサイト無しの温泉だったけど、やっと夏コミの申し込み書セット買ったんだ
借金の返済が終わった+時間に余裕が出来たという神懸りな幸運を掴んだのだよ
0140スペースNo.な-74
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2013/02/12(火) 20:26:38.60
オフ進出して1年たった
オフ、金かかるわ…
あと売り切れるということが悲しすぎる
書いたものはずっと誰でも見れるとこに置いておきたい
楽しかったけど満足したから温泉に戻るよ
0141スペースNo.な-74
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2013/02/14(木) 03:42:32.05
>ずっと誰でも見れるとこに置いておきたい
わかるな〜自分よりずっと後に原作にハマった人とかにも
見てもらえたら嬉しいし

原作知名度はメジャーだけど、キャラはどマイナーの場合って
大型イベントだとやっぱ全然捌けないもんかな
本は作りたいし実際に人にも会ってみたいけどオンだと
ヒキサイト+たまにpixivで、声かけてくれる人はいるけど
友達と言える人はゼロみたいなぼっちなんでいきなりオンリーは
敷居高いような気がして
0142スペースNo.な-74
垢版 |
2013/02/14(木) 18:38:16.84
発行から2年ぐらいたったらオンにあげても大丈夫
作り手も買い手もそれぐらいたつと入れ替わっちゃってるんだよな…
0143スペースNo.な-74
垢版 |
2013/03/17(日) 13:05:11.68
イベント来てたら自分もオフやりたくなってきてしまった
0145スペースNo.な-74
垢版 |
2013/10/11(金) 09:39:43.82
あげ
0146スペースNo.な-74
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2013/10/23(水) 05:00:03.28
自ジャンル毎年数回厭離やってるくらいには規模あるんだけど毎回小説サークルは1つか2つ、それも大体違うサークルって言う…。小説で参加しても大丈夫なのかな
0147スペースNo.な-74
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2013/10/24(木) 19:39:07.90
>>146
ジャンルの息長くて羨ましいな
まずオンで様子見してみて(すでにしてたらゴメン)
それから参加を決めてみたら?
参加してあんまり手応えないと
ジャンルへの熱までなくすことあるし…
0148スペースNo.な-74
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2013/10/24(木) 21:46:42.97
>>147
オンあまり頻繁に活動してなかったのでそれからにしてみます。ありがとうございました。
0150スペースNo.な-74
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2014/02/04(火) 07:47:16.20
今までオフは海鮮だったけど斜陽が進んでサークルさんが春から軒並み移動してしまうらしいと知り
寂しさの余りまごまごしながら初めて申し込みにトライしているんだが
文字だけなのにサークルカットの作成だけでドッと疲れた…
フォトショ持ってないとホントに大変なんだな
ペンタブについてたエレメンツは古すぎて立ち上がらないし
ペイントもXPの頃ならもうちょっと使い勝手が良かったのに
アナログだったらここまで苦労しないけどせっかくだからオンラインで申し込みたい
0151スペースNo.な-74
垢版 |
2014/02/08(土) 14:12:59.85
>>150
自分は字書きなのでフォトショ買わずにpixiaで乗り切っている…
0152スペースNo.な-74
垢版 |
2014/02/20(木) 00:10:04.24
近く近場でイベントがあるからオフ進出したいと思ったんだが
前にそのイベに一般参加したときあまりにもメジャーばかり&低年齢で驚いたし
自分が扱ってるのはマイナーだから地方イベに出るよりはコミケ行った方が良いかな
今は遠征できる金無いからオフ進出先送りになるけど
いっそイベ出ないで自宅通販でも良いかと迷ってる
0153スペースNo.な-74
垢版 |
2014/02/20(木) 08:24:46.77
>>152
自分も似たような理由で自家通販にしようと思ってる
一応オフ進出になるのかな?

最近は通販しかやらないサークルも増えてるみたいだし、
書店委託も本さえしっかりしていれば普通に通ると聞いたから別に遠いコミケに行かなくてもいいかなーと
それに地元イベは知り合いが来たり見られる可能性も高くて、>>152が言うように年齢層も合わないのもあって今はもう行きづらいんだよね
0154スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/01(土) 16:06:08.74
本出してみたいが初めてだと色々不安なので
少なくとも原稿を完成させてから挑みたい(字書き)
ちょうどいい長さになりそうなネタがあったので書いているけど
なかなか書きあがらないのでどのイベに出るのかも決まらない…
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/01(土) 16:20:36.40
>>154
イベント申し込めば〆切りが出来るから案外書き上がったりする可能性もある
ちょっと先のイベントに申し込んでみたら?
0156スペースNo.な-74
垢版 |
2014/03/01(土) 18:37:58.63
>>155
やっぱ〆切ある方が進むよね…
数か月余裕があって小さめのイベント探してみるよ
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2014/06/07(土) 09:39:51.36
オン小手〜中手?くらいで、アンソロにはいくつか参加したけど、オフ本作ってみたい
まずは一冊作って書店通販だけで売って、それが無事完売したらサークル参加してみようかな
しかし他サークル者とは、ツイッターで繋がったはいいがアカウントごと放置してる現状、
アンソロ参加以上の交流もないから、中途半端に知り合いがいるという状況が気まずい
0158スペースNo.な-74
垢版 |
2014/07/27(日) 17:20:48.76
温泉でオフ進出してみたい
毎回イベントには一般で参加してるんだけどそのたびに本出したい!と思う

でも自分の作風は特殊で温泉で活動してる現時点で粘着が付いてて嫌がらせされてる
容姿やら本の内容やら叩かれるのかと思うとオフ進出には慎重にならざるをえない
舐めてると思われるかもしれないけど高い金払ってこれ以上悪口書かれてモチベーション落としたくないのが本音
0159スペースNo.な-74
垢版 |
2014/07/28(月) 19:49:57.84
例えば、今からコツコツorコピー本orオフ本を作って、春先のイベントに応募してそれを持ってくってのもありなのかな?
0160スペースNo.な-74
垢版 |
2014/08/07(木) 03:23:23.95
>>159
遅レスだけどありだと思うよ
自分も始めて思ったけどまず最初にイベントに申し込むというのが大事なんだよね
そうすると「後戻りできない」気がして頑張る
だけど初めての場合「どの位でやれるか」というのが見当つかないし
判らないことだらけで一々引っ掛かる
だからもしもう受け付けているのなら春先のイベントに申し込んでしまって
それに向かってコツコツ本を作っていくというのはいいと思うよ
オフならじっくり情報を比較検討して安いところを探せるし
コピー本でも丁寧に作る事が出来る
0161スペースNo.な-74
垢版 |
2014/08/08(金) 12:49:14.47
しょっぱなからコミケは敷居高いよね…初出展だと落ちる確率高いらしいし
まずは地元のイベント申し込んでみたいと思う

ところで本一種類だけだと寂しい?
前に本一種平積み他ディスプレイ無しのサークル見かけたんだけどかなり近寄りがたかった
ディスプレイも気を使うべきだよね
0162スペースNo.な-74
垢版 |
2014/08/10(日) 04:54:46.29
最初なんだから一種類でいいんじゃないの
布引いて二列くらいに積めばそんなに殺風景でもないかと
買う時は机の上よりも売り手の人が不機嫌そうにしてたり誰かと喋ってたりしてると
近づきづらいかな
0163スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/12(火) 23:55:18.84
最近スレタイ思うようになってきてこのスレ見つけたのに誰もいない
0164スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/23(土) 01:54:32.22
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

LXIWKO9ZXS
0165スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/17(木) 00:19:13.91
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

SNTBX
0168スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:37:11.40
くこやー!!!
0173スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:38:36.40
編集ヴにこの本の実力でイベント○部しか売れんどすが適当やろうか?とか聞いて回ってええ?
0174スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:38:42.47
あんなにすこやったのに
わいの心はもう違う色や
0175スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:38:49.80
3ヶ月ぶりに箱にメッセージ来たで!うれぴー!
久しぶりすぎてどうやって返せばええか分からへん草
0177スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:39:03.41
>>173
余裕でええで普通に赤裸々にいったほうがええ
売るためのアドバイスに切り替えてくれるやで
0178スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:39:13.02
本気萌え後期参入わい驚きのフォロワー1桁!!
でも原稿始めるで😭本気萌えには勝てんのや
0179スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:39:24.54
>>175
ええなー!!!
ちゃんとテンション高めにうれぴーってわかるようにフレンドリーにするんやで!
0180スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:39:26.52
Xとかイベで認知されてそこそこ売れてるけど
すでになかよぴグループできとってわいがちぼっちで草
草…🥹
0181スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:39:28.81
わいの今の本気萌カプオフないし昔すぎてあかん
0182スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:39:41.56
>>178
本気萌えの気持ちがあったら大丈夫やねん
気持ちがあるうちにかくんや!!!
0183スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:39:53.72
>>177
マか!なら827はそれで聞いて回ってみるは!!一日中編集ヴ行ける日やねん
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:39:55.83
後で買おと思ってたサーの本全部売り切れとる😭
0185スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:40:06.60
本気萌えなら部数なんぼでもいけるてわいは思えへんかった
100も出んのはキッツイ
0186スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:40:23.37
>>173
編集部てサーの部数には疎いんやないかさすがに
無知な人にそれ聞いてわいさんはなにを得たいん?
0187スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:40:32.73
推しは推せるときに推せって言葉あるやん
わいあれは推しがどうなてまうかわからんからなって意味で昔は思ってたんや
でも今はわい側の興味が先になくなることが多くてわいが推せるうちにちゃんと推せって意味やと実感しとる
0189スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:41:28.78
>>186
ほんまに実力不足のhtrなんか宣伝不足の埋もれなんかを確かめてぃー;;
0191スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:41:47.18
わいも本気萌えやが参入直後の熱量があらへんくて売れへんショックから立ち直れへん;;
何もせずずっとスレ貼り付いてまう😭
0192スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:41:55.53
>>187
かけた金が無駄になるって言う人もおるが
ハマるもんがない人間にしたら情熱かけて追っかけた時間はかけがえないねんな
お金いくらあっても推したい対象て見つからんし😂
0193スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:41:55.47
>>183
めちゃええやん!朝一サーチケ分けてもらえるなら7社とか余裕でいけるで
前の編集ヴで言われたけどいまいち納得できんこととかをこういうところはどう思います?て同じ部分聞いてみるとええやで
0195スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:41:58.43
本気萌えで原稿するまでは出来るけどいざ部数出んことがわかった瞬間にめっちゃ現実感じるねん
0198スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:42:31.13
>>192
せやねん無駄にはならんねん思い出になってまうけど😭
思い出になったらもう熱い気持ちではなく優しい気持ちになってまうから…
0199スペースNo.な-74
垢版 |
2023/08/20(日) 21:42:39.59
わい二年前が本気萌最後やったから次数年後やろな…
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