【できれば】コマ割・構図【うｐを】３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コマ割や構図について話したり、お題を出して皆でネームをうｐしてアドバイスし合ったり。
相談や例示の際はできるだけ画像うｐをおねがいします。
前スレ
【できれば】コマ割・構図【うｐを】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234708375/
過去ログ
【できれば】コマ割・構図【うｐを】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189364395/
【ネーム】コマ割りノウハウ【絵コンテ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179670472/
コマ割がうまくできない
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002548025/
コマ割がうまくできない（２）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095662437/
コマ割を論じているサイト一覧
CELSYS 菅野博之の漫願成就
ttp://www.celsys.co.jp/community/csd20enjoy/mj01/index.html
漫画街 新人漫画相談室 マンガのマンガ
ttp://www.manga-gai.net/_note/soudan/00.html
MANGA描こうぜ!!
ttp://mangakakouze.com/index.htm
メビウス・ラビリンス 荒木飛呂彦のコマ割りの原理
ttp://moebius.exblog.jp/6209565/
半魚文庫 参考・石森章太郎（石ノ森章太郎）のコマ構成
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/~hangyo/hobby/hyoryu/hyocoma3.htm
ネギま！で遊ぶ
ttp://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html#0617
うｐろだのリンク ttp://www.1rk.net/
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/ あと、前スレで面白かった参考物
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5968070 ネタふりに、別スレで見付けてきたコマ割の話
前提として【Web漫画】
>スクロールが必要なサイズなら、スクロールを前提としたコマ割りだと読みやすくて助かる。
>縦ぶち抜きとか、下にセリフがあるとそれを読むために下スクロールして
>左のコマを読むために上スクロールして、読みにくい。
なるほどなあ、と思った Web漫画は小さすぎても字が読めないし大きすぎると一目でわからないし
なかなか難しいよなあ web漫画描いてるやつも
実際は書籍化狙ってたり
プロになるための習作だったり
本気でweb主体にして描いてる奴は少ないんじゃない？ んなこたーない
確かCG板やWeb制作板にもそれ系スレあるが
Web漫画オンリーって人も結構いる web漫画のコマ割りはページサイズと見開きという制約がないから
ぶっちゃけいくらでも作者の好きにできるよな
左右にコマを並べず、４コマが長くなったみたいに
淡々と横長サイズの全幅コマが下に続いていくようなの多い気がする >>11
それだと画像が分割できるメリットもあるんだよな
カラーでもやりやすいし >>7
＞なるほどなあ、と思った
言われなくても気付いてないとヤバイだろｗ
>>13
Web漫画やってない人だったら気付かなくても当然だと思うが >>13
いや、まさにWeb漫画の実体をよくしらんかったんで >>11
そして最後に「絵無し・文字だけの大ゴマでシメ」はお決まりのパターン どんなんだｗ
逆にweb漫画に興味持ったよ、今度読んでくる Webマンガは縦スクロールで読むのが楽だから
右左の視線移動より上下の視線移動の方がすらすら読めるんだよな まあウェブマンガ描こうとでもしない限り、ここでウェブマンガについてどうこう言ってもしょうがないんだけどね ガンツは結構視線誘導しっかりしてるな
構図の引き出しが多いからか、自然で映像的なカット割をしつつも、スムーズな視線誘導が出来てる >>23が>>23で説明すれば済んだ話。
小出しする意図は何だ？
その基礎を「意外と」「使える」なんて書くなよ、恥ずかしいから 写真では基礎だけど、映像や漫画だと別にそうでは無いなぁ
映像は画を繋ぐ事を意識しなきゃならないし、漫画だとそれに加え読み進める事も意識しなきゃならない
だから一見使えない様に思えるが、実際意識してみると意外と使えるのでそう言った
つーか、何でそんな必死に貶したがるの 人を使わずに視線誘導する時は、空間や線で誘導する技術が特に重要になるな… 変な奴増えたな
三分割法が分からなくて暴れ出すきちがいとか、関係無いスレのレス引っ張って来る馬鹿とか 別人だとしてもナルトの信者ってこんな奴ばっかりなのか http://www.kanazawa-bidai.ac.jp/~hangyo/umezu/ten/
これに出てくる高層ビルのくだりって大友後ならなんら難しいシュチュエーションでは
ない気がするけど大友以前は想像だにできなかったんだろうね
とりあえずウメズと進行者がかみあってなくて噴いた >>42
上の方の漫画、高3の時の作品か
既にうまいな どうしても視線の滞空時間を短く出来ない時は、その滞空時間に見合うだけの情報料をそのコマの中に入れるって演出もアリだな
結局、全て自分の思い通りには出来ないから、場面によって色々な演出を使い分けるのが肝心って事か >>42
＞大友後ならなんら難しいシュチュエーションではない
今でも十分難しいぞ まあでも大友は偉大だよね
今の漫画はみんな大友の影響受けてるし 当時、大友のフォロワーがたくさんでてきては消えていったけど、
結局残ったのは、士郎正宗と浦沢直樹くらいだ、って、いしかわじゅんが言ってたなぁ。 そうなんだよ、結局いまもってできてるやつがいない
だからといって人物やパースやストーリーが抜群に凄いとか
まぬぶとこがあるかといわれれば微妙
大友の雰囲気が欲しい >>52
鳥山とか福山とかカムイとか結構居ると思うけどな…
まあ沢山出てきた割に残った奴が少ないって事何だろうけど 鳥山も大友の影響受けてるんだ
確かにＤＢ中盤辺りから絵柄も演出も似てきてる 一時期狂ったように見てたが夜話ってあんま勉強にならんよな
製作者じゃなくてあくまで評論視点だから いしかわ＝作家、夏目＝評論家、岡田＝読者の視点ってところかな
いしかわ、夏目辺りの言う事は結構勉強になる 石川夏目にしたってしょせんｷﾞｬｸﾞﾀｯﾁだから
頭身低いｷｬﾗ描くｺﾒﾃﾞｨ調の人は
最先端ｽﾄｰﾘｰ畑のｺﾏ割りは厳しいと思う ブルース・リーやジャッキー・チェン辺りのアクションを、大友的な表現で描写したのがドラゴンボールの戦闘シーンだね
リーやジャッキーの映画と見比べてみると、結構同じ様なシーンがある このスレ的にはマンガ夜話よりマンガノゲンバのが参考になりそうな気が
前リアルタイムでお題出して生放送中に原稿仕上げるとかすげーことやってた マンゲバはスタッフが漫画の素人なのがネック
なかなか漫画家にスポットを当てた番組は無いから貴重だけどね パースが苦手な人ってコマ割りも下手ってことでおｋ？
それとも錯覚をおこしてるだけ？おお振りの人とかパース下手だよな
どうしてもパースに目が行く目立つ パースとコマ割のセンスは関係ないだろ、まあ絵としての全体的なセンスはあるかもしれんが
目がいくのはお前がパース厨なせいだと思うが そうなのか？どっちも空間を意識するセンスじゃねーの？ 女性は脳の作り的に見て空間認知力が男性より低いから
女性作家の方がパースが狂いやすい >>70
いいから帰れ
>>69
こま割りは空間がどうのというよりは読みやすさの理屈だろ そうなのか？それだとパースとコマ割りの関連性はないっぽいな
少女漫画は読まぬけどコマ割り上手いイメージあるし 少女漫画のコマ割りは、読みやすさの追求とはまた別だとは思うがw
あれはコマ自体が演出の一つで難しいな そういえば前スレで少女漫画のお題出てたな
描きたいんだけど今デスクトップのマザボが逝って描けない・・・ >>67
おおふりの人はパース以前に絵が(ry
まあでもあの人のコマ割と台詞回しは、
超うまいという人と下手で読めないという人に二分される、俺の周囲だと
>>70>>75
NARUTOスレにこもってろ コマがどうこうってよりおおふりの人は台詞の並びが変わってると思う
読みにくいというわけじゃないけど、なにか引っかかる
いや、ひっかかるようにするのが目的かもしれないけど 少女漫画家の渡瀬悠宇が今サンデーで描いてるけど
少女漫画時代よりコマが（内容も）しっかり少年漫画風になってて器用だなと思った
まあサンデー編集は丁寧らしいから編集の手腕かもしれないけど パースと空間、構図の関係は密接だし、当然コマ割にも関わってくるわな
まあ、構図だけがコマ割じゃないし、構図げ下手でもコマ割の上手い奴はいくらでも居るけどね… パースはともかく構図が下手でコマワリ上手いはないんじゃね？ パースは単に勉強してるかしてないかだけだと思う
パース理解に才能は必要無い >>80
構図が巧くてもコマ割が酷い奴がいるように当然逆もいる 女の漫画家でコマ割が上手い奴は、大抵構図（と言うか絵）は下手だが、視線誘導が上手いってパターン
ＣＬＡＭＰ、一色まことあたりがそれに該当する CLAMPの構図は定評あるぞ
まああっちで暴れてた奴なら否定するだろうが >>83とは逆にCLAMPは構図がよくてコマ割が悪いと思ってた
まあ原作者が漫画も描けないのにページ毎の台詞と大体のコマまで指定してくるから
仕方のないことだと思ってたけど
しかし一色まことって今までずっと男だと思いこんでたぜ・・・ ＣＬＡＭＰは平面構成は上手いが、空間把握能力は低い
だから少年漫画を意識して描いたツバサにはさくらやＸの様な切れがない
後、あっちで暴れてたって何 空間把握とコマ割は別だって流れの後に何いってんだこいつ
>>86
俺も俺も
女だったのか 空間把握はどう考えても構図と関係あるし、言うまでもなくコマ割とも関係あるだろ… web漫画と少女漫画のコマ割ってちょっと似てると思った >>87
絵描きスレでクランプの頭身たけえｗｗって話題になって
別にアンチでもなんでもない人がレスしてるだけなのに
クランプアンチが大暴れしてるとか言い出してファビョってるクランプ信者がいた
ツバサは厳しいよな
今まで培った少女漫画的技術をわざと封印してるし、かといってカット割だけで魅せられる程カメラワークは上手くないし 自分がついていけない＝どうでもいい
と言う理屈は分かるが、それを他人にまで押し付けるのはどうかと
むかつく上に気持ち悪いし 女で構図上手くて視線誘導下手ってパターン殆ど無いよなぁ
高野文子ぐらいか？ ・クランプ叩きにいつもの奴が混じってた
・ここでまで印象操作
・あっちレスしてないよ >>102
ビジュアル系漫画描いてる奴には結構多い どうも頭おかしい奴が居るなぁ
自分の嫌いな漫画家が誉められたら荒し扱いし出す奴とか
パースと構図は関係あると当たり前の事を言ったら突然荒らし扱いしたり、パースと構図は関係無いとか意味不明な持論を必死に押し付けてくる奴とか… ガイキチーズはいい加減前すれで論破された事を逆恨みして荒らすのをやめろ。
迷惑極まりない。
自分達では自分達の事をスレ一番の多数派であり正義であり何をしても許される存在だと思ってるんだろうが、そんなのはおまえらの頭の中だけだ。
後、自分が話に付いていけなくなる度に、どうでもいいとか下らないとか貶すのもやめろ。
頭の悪い持論や主観を必死に押しつけて、はねのけられたら荒し扱いするのも、気に入らない事を言った人間を問答無用で荒らし扱いするのもやめろ。 どうもこいつわざとやってる雰囲気があるよな
sageてたのに食いつき悪いと急にage出すし なるほどなぁ
おれがリストラつまんなかったのは読み方を分かって無かったからか 結局カット割で一番大事なのはモンタージュだし、モンタージュってのは記号なんだよな
だからネームは記号と視線誘導が一番大事
構図とかはそこからだな 構図と視線誘導を分ける意味がよくわからん
構図の技法のひとつが視線誘導だろ スレのタイトルにある通り、作例うｐを併用すれば荒れなくて済むと思うんだ >>117
文脈読めよ…
まあ、現実的にはモンタージュを作る段階で構図まで決まってるのが普通だけどね
>>119
まあ、何の説明も無く>>116を理解出来る奴は相当インテリジェンスが高いだろうね
とりあえずモンタージュと視線誘導について知っていれば大体分かる
>>121
本気で言ってるんだとしたら確実に頭がおかしい
まずキチガイ荒らしが暴れてるのは誰がどう見ても完全に別の理由だし、うｐしなければ荒れるって理屈は電波過ぎる
大体、何か専門的な事を言うたびにうｐを求められるすれって何だよ
気持ち悪過ぎるぞ モンタージュを使わなくても漫画は描けるしｗ
むしろモンタージュ多用の少女漫画ってキモイよね。 >>123
お前はいちいち相手を罵倒しないと話ができないのか
そこがお前のダメな所だ >>123
マジレスすると短い文章でモンタージュがどうとか理由を明確に書いてない上に
そんな偉そうな文章を書かれると何様？って他人が思うのがわからないのかね？
インテリジェンスが高いならそれぐらいわかるとは思うんだけど。
大体理解できる奴はインテリジェンス高いとか言ってる時点で
俺はインテリジェンス高いです＾ｐ＾お前らとは違うんです＾ｐ＾って言いたいんだよね？
で、特に細かく解説してるわけじゃないのにわからない、意味不明だと言うと
それを理解できないお前はバカだと言うのだろう。
だから作例をうｐすりゃいいんじゃねぇの？って話。
作例うｐしたくなけりゃ周りを納得させられるような文章書けよ。
作例もうｐしねぇ納得させられる文章もかかねぇ、でも態度は偉そう。
これで荒れないって思う方が異常じゃないかい？
長文きめぇとか煽って逃げるのは無しね。 >>123
お前が荒らしてるだけだ
>>124
キモくないから特定アンチは該当スレ池 本当は>>121の言うとおり作例Upをしながら話していくのが良いんだけどね。
前スレの相撲のやつとか面白かったしさ。
ただ、文句を言うだけ言って、じゃあどうしたらもっと良くなるのかという大事な事をスルーする人が
いるんだよねぇ。誰とは言わんけどさ。
そいつさえ居なければこのスレも大分マシなスレなんだけどね 作例があろうが無かろうがモンタージュ儲や
ナルト儲が来たら荒れると思うけどねｗ 画ってのは言葉に置き換える事が出来るんだよ
例えば、誰かが走り進む画なら『前進』、誰かと誰かが近づく画なら『二人の接近』と要った具合に
そして、そういった視点で、映像（漫画でも良いが）を読み解いていくと、
○○の前進 ○○と××の接近 二人の衝突
と言った具合に、画の流れを言葉の流れに置き換えていく事が出来る
そして、画を言葉に置き換える事が出来るなら、逆に言葉を画に置き換える事も出来る
つまり、展開を言葉で表し、それを画の連なりに組み立てて行く事が出来るわけだな
前進＝○○の進む画
接近＝○○と××の近づく画
衝突＝二人も衝突する画 …と言った具合に
これがモンタージュの基本
この方法論を用いてコンテを描いていくと、かなり楽に美しいモンタージュを描ける様になる
そして、視線誘導も突き詰めていくと、結局、記号の組み合わせだと言う結論に辿り着く
こっちの記号ってのは、言葉じゃなく図象だけど
だから、カット割（モンタージュ）と視線誘導ってのは根っこの部分でかなり近いし、やっぱりこれらが漫画（コンテ）の基本になる
だから、構図はその二つが決まってからで良いって話になるわけ
あと、構図と視線誘導は切り離せないって言葉自体は間違っちゃ居ないが、それは本題とは違うし、今そういう事を言われても困る（笑） >>131
楽しくもなんともないというか・・・
退屈な最悪のコマ割じゃねーかｗ
言葉どおりに行動を描く漫画って、いつの時代の漫画だよｗ
しかも、一台のカメラ（視点）で、
１．○○の前進
２．○○と××の接近
３．二人の衝突
を真正面から撮ったらモンタージュじゃねーだろ？
コマ割でいうと真正面カメラ固定で、１〜３をコマに描いたとき。
だいたい、漫画は３だけでも、１と３だけでも、２と３だけでも、説明可能だから難しいんだろ？ >>133
前進、接近、衝突ってのがモンタージュのパーツなんだと思うよ。
みんな脳内でやってることだと思うんだけどね…。
AとBがぶつかるシーンかきたいなーAが歩いててー…
ぶつかる時どういう構図がいいかなー真横からだとわかりやすいけどそれじゃ迫力でないし…
って感じで。
それを難しい言葉にしたら131みたいになるんじゃないかと。 >>134
＞みんな脳内でやってることだと思うんだけどね…。
だから意味がない。
モンタージュも構図も何も分からない小学生が漫画を
描くと、正に>>131が言うとおりの漫画を描くだろうｗ
モンタージュ効果はほとんどない。
ただ、一連のアクションを一つのコマにまとめる力がない
から内容の薄い説明的なコマ数を増やしているだけ。 俺も131のモンタージュの話はなんかちょっと違う気がするけど
漫画の場合コマごとに分断されるから同じカメラなのに複数のカット使ってる状態に近いっていうのはある
このへんの表現は難しいね
映画だと１カットなのに漫画にするといくつものコマが必要になったりする
ふと思ったがナルトも１カットを何コマも使うからあれが好き嫌い分かれる原因だろうね 少女漫画であまりキラキラしてなくて
みやすいコマ割りのものを教えてください
自分の漫画は四角いコマばかりならんでるので
参考にしたいのですが、
変形＆断ち切りだらけは苦手なので…
よろしくお願いします キラキラしてない、男が読みやすい少女漫画は
コマ割もそう少年漫画と変わらないぞ？
まあ一応おすすめ
樹なつみ（何でもいいけど「OZ」が一番傑作かな）
佐々木淳子（佐々木潤子ではなおので注意。「ダークグリーン」が傑作）
萩尾望都（「銀の三角」や「百億の昼と千億の夜」とか） >142
ありがとうございます！
書店で探してみます
イベントで手に取ってもらうといつも
「読みやすい」と言われるので
それだけじゃイカンと思いましたorz
視線のアンカーなる物があるのかね。
吹き出しを見る（台詞を読む）時は吹き出しにアンカーを置いてる。
逆に顔や手、つまり絵を見る時はアンカーを置いてない。すぐに流れる。
吹き出しを見ながら絵に視線をやる時は、吹き出しにアンカーをおきながら絵の方に視線を泳がしてると感じる。 今週のバクマンで青木が「最低…」って言うシーン上手いなぁ
後ろ姿から少しずつ回り込んで最後に表情を映すって構成も、そこに至るまでのコマ割や視線移動のリズムも上手い
小畑の作画やストーリーの積み重ねとも相俟ってはっとする様なシーンに仕上がってる
しかし、もはや漫画家漫画じゃなく恋愛漫画になってるが良いのか…？ せっかくスレの主旨に則ってコマ割を語ってくれた人に対し、こんなわけの分からない気持ち悪い難癖をつける>>148って心底気持ち悪い
そんなにコマ割の分かる人間が憎いならこんな所来なければ良いのに コマ割スレでコマ割について語ったら荒らし扱いしてくるなんてどう見ても気違い 卿らの討議も長いわりになかなか結論が出ないようだな これまでにあったやり取り
インテリ「三分割法は意外と使えるね」
？？？「三分割法とは？」
インテリ「ここで聞くよりぐぐった方が分かりやすい」
ガイキチA「何でここで説明しないんだ！ここで説明すれば済む話なのに！」（←ぐぐった方が分かりやすいと言ってるだろうが。この知障が）
インテリ「基本を一々説明させるなよ…」
ガイキチA「基本なら意外と使える何て言うな！恥ずかしい！」
インテリ「三分割法は構図の基本であって、コマ割の基本ではない。後中傷するな」
ガイキチA「インテリ側が先に中傷したんだ！俺は悪くない！」
インテリ「笑」
ガイキチA「笑うな！帰れ！」（←おまえが病院に帰れ）
（こことは全く関係ないスレの全く関係無いレスを持ち出して）
ガイキチＢ「例の人が活動を開始したファビョｗｗｗｗ！」
ガイキチＣ「ファビョビョビョビョｗｗｗ！」
ガイキチA「こんなに馬鹿なのかファビョｗｗ！」
インテリ「何関係無いスレの関係ないレス持ち出してるの？馬鹿なの？」
ガイキチＢ「馬鹿はおまえだファビョオオオオオオオオオッ！！！！」（←完全にお前だよ）
インテリ「構図とパースは関係ある」
ガイキチＢ「構図とパースは関係無い！荒らしか？」
インテリ「いや、言うまでも無く関係あるだろ…」
ガイキチＢ「ただの思い込み。今までの流れを見ろ。てゆーか荒らしだな？」
インテリ「話になんねー」
ガイキチＢ「荒らしだ！」（←そりゃおまえだ）
インテリ「視線誘導が…」
ガイキチA「レベルが高すぎて自分が理解出来ない話は下らない。どうでもいい」
（↑何で気違いワナビーのレベルにまで下げて話をしなきゃならないんだ？勘弁してくれ） その２
インテリ「モンタージュが云々…」
ガイキチA「難しすぎて分からない。荒らしだな？」
ガイキチＢ「専門的な話をする奴は荒らしだファビョ！」
ガイキチD「専門的な事を書こうとしている奴は、俺達ガイキチーズがその内容を理解出来るかどうか事前に予知し、出来ないと出た場合は、
俺達が理解出来る様に、うｐを用いて親切丁寧に説明すれば、俺達が話についていけない劣等感から暴れ出してスレが荒れる事も無いと思うんだが…ｗ」
（その後、相手が親切丁寧にモンタージュについて説明してくれるも、礼一つ言わないどころか、結局劣等感から暴れ出したのは言うまでもない）
インテリ「バクマンのコマ割がうんたらかんたら」
ガイキチA「あああああああああ！それはおれのアンチしてる漫画だああぁぁぁぁぁぁぁっ！おれのアンチしてる漫画を誉める何てお前は荒らしだああぁぁぁぁぁっっっ！」
（↑異常過ぎる） あー、あとこんな事もあったな。
（散々、専門的な話に劣等感を感じたとか、自分のアンチしてる漫画が誉められたからとか、自分勝手な理由で暴れてスレを枯らせておいて）
ガイキチA「レスが付かなくなったのは、スレの論題に沿ってコマ割の話をし、自分達真性気違いに劣等感を抱かせ、暴れさせた賢者様のせいだ！反省しろ！」
↑もう気違いすぎて言葉も出ない。
あれか。よく物語の悪役が建物に籠城した正義の味方に対し、罪の無い無関係な人達を引っぱり出して来て、
「自分達の言う通りに武装解除して投降しろ！さもないとこいつらの命は無いぞ！」とか言うのと同じか。
これで自分はモラリストだと本気で思えるんだから、もう恐ろしいとか醜いとか滑稽を通り越して、こんなグロテスクなモンスターがこの世に生まれ出た事に生命の神秘を感じる。 見えない敵と戦い続けられるのってすごいですね
さっさと死ねナルト厨 どうでもいいけどここってもしかして5スレ目？
過去ログ辿ったら番号なしのスレが3つはあるみたいなんだけど ワナビーって言いたいだけの人はいつから粘着してんの？ この人は素人じゃないね
おそらくプロだよ
君らに勝てる相手じゃない 映像では、短いカットをテンポよく繋いでリズムを作って行きたい場合、カット一つ一つの情報量を少なくするのが基本
具体的に言うと、一つの画に幾つもの情報（役者、背景等）を入れない、アオリフカンはなるべく避ける、複雑なパースは付けない等々…
そうする事で画がシンプルになり、視聴者がその画を見た瞬間に内容を理解出来る様になる
逆に一つの画にいくつもの情報を詰め込むと、視聴者がその内容を理解するのに時間がかかり、その分長く映さなければならない
つまり、短く映す事は出来ない
もっと言うと、
カットを映していられる、または映していなければならない時間はそのカットの情報量によって決まる
長いカット＝情報量の多いカット
短いカット＝情報量の少ないカット
短いカットと長いカットをリズミカルに組み込む事で気持ちの良い流れを演出出来る
更に応用法として、
情報量の多いカットを短く映す事で観客に切迫感を与えたり、
情報量の少ないカットを長く映す事で重苦しさや異様さ退屈さを演出する事が出来る
ただ、これはセオリーじゃないので、余り使うべきではない
で、これを漫画に応用するとどうなるかって言うと 映像関係の本は結構参考になるな
カット割ならマンガの本よりこっちを参考にした方が良い 技法書だと、
映像の原則
パトレイバー２演出ノート
漫画のスキマ
マンガだと、
（視線誘導が上手い）
るくるく
クロスゲーム
ラストイニング
ワンピース
エンジェリックレイヤー
（カット割が上手い）
ＮＡＲＵＴＯ
キャットシットワン
カムイ伝
忍者無芸帳
トリコロ >>173-175
こうして良い話すると礼を言われないどころか、気違い荒らしに中傷されるんだからかなわんよな。
しかも、これでオッサンセンスとか…。
カムイ伝見て言ってるのか？頭悪すぎだろ…。多分、自分が知らない漫画ばかりで嫉妬したんだろうが…。
本当に、気違いは迷惑だから一刻も早く自殺して欲しい。
せめて、自分が荒らしじゃないと思うなら、聞きたくない言葉をＮＧワード登録するぐらいの事はしろってんだ。
ま、こうして全く何の罪も無い人を中傷して喜びたいだけだけの最低最悪のクズ野郎に、そんな正論言っても無駄だろうが。 ちょ……自分まで一緒にしないでおくれ
そういうつもりで言ったんじゃないんだ
気に障ったのなら謝る、ごめんよ >>176
NGにしやすいように、次からコテ使ってくれないかな？ >>172がおっさんセンスなのだけはわかった
人は一番気にしてる所を突かれるとキレるらしいから こいつは何言ってもキレる奴だからどうしようもない
同意見のレスに対してもレスするなとか言い出したことがあるくらいだ でも、挙げられてた技法書、注文してみた
参考になる本は、どんどん教えてほしい >>178
おまいが悪いんじゃないことはみんなわかってるから大丈夫
カット割りならナルトよりまだブリーチ（笑）のほうが魅せ方うまいと思う
カムイ伝はむしろストーリーが秀逸だな あとちょっと前でキラキラしてない少女漫画の話が出てたときに規制で書けなかったんだけど
「動物のお医者さん」「彼方から」辺りの白泉社は男にもいいんじゃないかねえ
しかし>>142は見事にストーリー的な名作ばっかだなｗ
少女漫画でコマ割的な名作というとキラキラしか思い浮かばん レベルの高い話が出る度に、気違い荒らしが話に付いていけない劣等感から発狂して中傷を繰り返すせいで、誰も書き込めなくなってしまった…。
これで、荒らしの自覚が無いどころか、自分は何の罪もない被害者で、レベルの高い話をして自分に劣等感を抱かせ暴れさせる方こそ荒らし何だと本気で思ってるんだから恐ろしい。
本物の気違いだよ、こいつ。 >>188
いつものNARUTO厨さん自己紹介乙です ストーリースレでもナルト厨が暴れていてワロタ
すぐにナルト厨ってバレてたしｗ 害吉がこれまでにやってきた事。
三分割法について語られると、
ぐぐった方が早いし分かりやすいと言われているにも関わらず、相手にここで三分割法を説明しろと電波で自分勝手な要求を出し、余りのあほらしさに、基本を一々説明させるなと呆れられると、
その基本が全く理解出来ず、しかもその劣等感から騒いでた事を棚に上げて、「基本なら意外と使える何て言うな。恥ずかしい」等と池沼丸出しの負け惜しみをする。
コマ割の基本中の基本である視線誘導について語られると、自分が全く理解出来ない嫉妬から、下らない、どうでもいい等とえらそうに中傷してやめさせようとする。
散々スレを荒らして書き込みにくくした上、
バクマン（害吉のアンチしてる漫画）のコマ割の分析が書き込まれると、スレとしては歓迎すべき事なのに、その人のせいでレスが付かなくなったと、完璧な電波妄想で過疎化の責任を押し付け中傷する。
他者の要求に応えて参考になる本を書いてくれた親切な人に対し、劣等感から中傷する。
こうして今までの悪行を並べてみると、こいつが今すぐ自殺した方が良い最低最悪の真性気違いである事が良く分かるな。 もうコテつけて欲しい。
自分以外のヒトが皆キチガイに見えるって、
ホンモノのアレだよね…気づいてないのかな。 既にどっかのスレでコテ付けて無視されたんじゃね？
明らかにコテを付けた結果、NGにされる事を怖れているｗ ガイキチーズの紹介文を作ってあげたよ！これで初めてスレに来た人達にもガイキチーズの事を良く知ってもらえるね！
【ガイキチーズとは？】
脳板に棲息する真性気違い荒らし集団。
レベルの高い話に劣等感を感じたり、論破されたり、自分のアンチしてる漫画が誉められたりすると発狂して暴れ出す。
本人達に荒らしの自覚は全くなく、それどころか、自分達は正義であり、自分達が気に入らない人間こそ荒らしだと言い張る。
【ガイキチーズデータ】
【特徴】
気違い 知障 人非人 あきめくら 荒らし 中傷大好き 身勝手 ワナビー 自称モラリスト 劣等感の塊 人気漫画のアンチ ジャンプ読者（但しハンター以外は嫌い）
【アンチしてる漫画】（つまり誉めると発狂して中傷してくる漫画）
ＮＡＲＵＴＯ ワンピース バクマン ２ちゃんの素人批評家が貶したがる漫画全般
【劣等感を感じる話題】（つまり口にすると発狂して中傷してくる話題）
視線誘導 映画 構図 技法書 要するに専門的すぎて自分が付いていけない話全般
【習性】
自分のアンチしてる漫画が誉められたり、レベルの高い話に劣等感を感じたりすると発狂して暴れ出す。
散々スレを荒らしておきながら、平然と「自分は被害者、悪いのは自分に劣等感を抱かせて暴れさせた人」等と言い張る。
三度の飯より中傷が好き。
気に入らない人間は必死に荒らし扱いする。
気に入らない人間は全員同一人物扱いする。
自演狂。
異常に自分勝手で、他人は自分の都合に合わせるのが当然だと考えている。
優れた人間を憎む。
やたら被害者面、正義面、インテリ面して他人を中傷したがる。
素人でも呆れる様な素人批評を得意気に垂れる。 頑なにコテ話は無視するナルト厨ｗ
自分が基地外という自覚があるんだな・・・ ＮＡＲＵＴＯの構図は本当に上手いな。
主題を伝える力や空間で見せる力、構図で視線誘導するテクニックがずば抜けてる。 ＮＡＲＵＴＯ（笑）の構図（笑）は本当に（笑）上手いな（笑） いやっほーいあけおめー
今年はコマ割りまくってやんぞー 上手下手を意識した漫画には二種類ある。
一つは最初から最後まで主人公を上手、敵を下手に置いた物。
もう一つは最初は敵を上手、主人公を下手に置いて、後半主人公が逆転する所で、主人公が上手、敵が下手に入れ替わる物。
前者は何故そうするのか言うまでも無いが、
後者はこうする事によって、常に敵に追いつめられている感じを出したり、逆転時のカタルシスを倍増させたり出来る。 色のついた画像を白黒化してもあまりいい感じではない
漫画の白黒って恣意的に配色したり計算しないといけないので
漫画の白黒って色彩的なイメージとは少し違うんだろうな ドラマチックなコマワリが出来ない。いつも淡々と小ぢんまりしたコマ割り＆キャラのアングルで進めてしまい
盛り上がらないこと甚だしい。
例えば
やる夫「す、好きだお！！！」
やる夫「そのまるい目、長い頭と手足…全てがやる夫のハートをつかんではなさないお！！」
ー間ー
やる夫(い、言っちゃったお…!!)(ﾄﾞｯｸﾝﾄﾞｸﾝ)ﾁﾗｯ
やらない夫「男同士って無理だろJK」
やる夫(ｶﾞｰｰｰｰｰｰﾝ)
みたいな告白シーンってどうやったらドラマチックになるんだろう。
変形ゴマとかタチキリとかつかうものなのかな…。
そもそもコレぐらいのシーンだったら何コマ、何ページぐらいに収めるのがいいんだろう。
どうしても自分は1ページぐらいで収めようとしてしまうんだよね…盛り上がりも何もない。
告白シーンや心情でページ取る=スカスカ少女漫画って意識が抜けなくてダメだ。 主人公と相手を収めたロングショット。相手の顔は木か何かで隠す「好きだお！」
主人公の口や緊張して震える手と、告白されている側の各ディテールのアップ「うんたらかんたら…」
全体の動きや方向性を見せる為の俯瞰。この時も相手の顔は隠す「好きだおっ」
時を刻む時計、さえずる小鳥等、静寂を強調する為の物語とは直接関係ないモチーフ （間）
印象を強くする為に煽り気味でうつむく主人公の顔アップ。バックは黒ベタで『い…言っちゃった…』
喋り始める相手、気付く主人公。この時相手方は口元しか見せない「いやでも…」
相手と主人公の顔アップを切り返しで、台詞はそれをまたぐように「男同士って無理だろｊｋ」
自分ならこうかな >>208
スカスカ少女漫画でもいいじゃん
最近は少年漫画のバトルの方がスカスカなんだし
そこが山場ならむしろページ使わない方が内容的にスカスカに感じるだろ >>206
フォトショとかがあるなら、カラーをグレスケにしてから
明るさ・コントラストを高くすると白黒漫画的な感じになるよ つーか単に>>206のカラーは陰影の抑揚のない絵柄ってだけかと なんだそのハイライトのきついカラー
おまえが下手糞なだけだから ハイライトきつかろうが弱かろうが巧い奴は巧いだろ、何言ってんだ
というかスレ違い >>206が>>212を見て勝手に難癖つけられたと勘違いしたんじゃね 少女マンガがすかすかなのは、内面描写に比重を置いてるからだよ（単に背景描くのめんどくせーってのもあるんだろうけど）
背景をガッツリ描いてしまうと、キャラの内面に心が向かいにくくなるし、空白が多い方がキャラの感情を色々想像する楽しみがある。
それに周りに何も無い方が台詞のインパクトも強くなる。
ク ク ｜| プ / ク ク ｜| プ // ,へ ヘ
ス ク ス ＿ | | │ //. ス ク ス ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ス ─ | | ッ // ／ ス ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_愛●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
.. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺たちの思想は間違ってはいない
.. ／ ／￣| ,=| |=、|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −、, -、ｌ ）） ―-、ノ/｜ .∴ ノ ３ ノ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=、 || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ノ￣ (6. ー っ-´、} | |／ 珍 ≡ :::: (、 ヽ ←ネトウヨ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ノ ヽ ｀＼( 風 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-イ ／ヽ 人_（ ヽ ｀− ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-イ （ 麻生 （t ）
http://s03.megalodon.jp/2009-1209-2023-30/up3.viploader.net/ippan/src/vlippan043275.jpg 色々ベタなんだけどいいアドバイスがあればうれしい
たとえば
体調悪い女の子「大丈夫、大丈夫だから…」
（と言いつつ、ﾌﾗｯとして倒れる）
男の子（ﾊｯ）「危ない！」
次のページで抱きとめる
みたいなのをかく場合、女の子の倒れていく様とか男の子の表情とか
どうやったら緊迫感、緊張感があるコマ割りになるんだろうか
女の子のつらそうな表情→
女の子の力が抜ける瞬間→
男の子の（ﾊｯ）→
男の子「危ない！」
というのを考えてみたんだが（ﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀっぽいが）
最後の「危ない！」をどういったアングルでやればいいのかとか全然思いつかない >>216
内面描写に比重が置いてあるとスカスカという考え方がないｗ
純文学が全部スカスカになっちまう
単に文化が少年漫画とは違うだけだろ >>218
それコマ割よりも、表情の練習したほうが早いような・・・ >>218
女「大丈夫大丈夫」
壁や机に手を置き、汗をかきながら笑ってる女
「大じょう…」ふっ
先ほどと同ポジやや寄り気味で、気を失い倒れかける女（髪をはだけさせ、残像などかけると良し）
男「！」
驚く男の目のクローズアップ
俯瞰で抱き留める図
ってとこかなー >>218
一つのコマのアングルがどうとかより、見開きで見ておｋならそれでいいんじゃない？
あえて言うならパンツ見える構図に清き一票 >>218
１、女「大丈夫大丈夫」
２、「あっ…」崖下に真っ逆さま下は岩場で
３、「ガシッ」女の手を掴む手のアップ
４、男「バッキャロウ気を付けなよお嬢さん」女の転落を間一髪で掴み止めた男(しかし腹ばいで右手一本で掴んでいる状態) 上手下手を意識してネームをきってると、大抵視線誘導と噛み合わなくなる。
そして視線誘導を犠牲にしてまでやる事なのだろうかと悩む。 >>224が下手なだけだろ
うまさと視線誘導は切り離せないもの
Webデザインと使いやすさのような関係だ
どっちかに力を入れるとどっちかが崩れるってのは根本的にできてないんだろ >>224>>226
自演はもうちょっと上手く（笑）やりなよ
NARUTO厨の匂いがするけど この場合の上手下手ってのは、かみてしもての事で、じょうずへたの事じゃないんだが…。
つーか、いい加減荒らすのやめろよ、ガイキチーズ。
>>226
仰るとおりで。 >いい加減荒らすのやめろよ
そっくりお返ししますNARUTO厨さん＾＾ｖ 演出の基本中の基本である上手下手について語られると、自分が話に付いていけない嫉妬から、テンプレ読めよとか、意味不明なイチャモンを付けてくる本物の池沼。
（多分こいつの腐った脳味噌の中では、自分がついていけない程高度な話には画像を用いた親切丁寧な説明がそえられるのがここのルールだって事になってるんだろうな。恐ろしすぎる…）
上手下手も分からないくせに偉そうに自分と違って本当に漫画を描いている人を見下し、中傷する馬鹿。
こんな荒しは、一刻も早く消えるべき。 >>231
自分で文章に特徴がある事に気が付こうよいい加減 あ〜あ、NARUTONARUTO言ってモノホンを召喚してやんの。
NARUTO厨が視線誘導に疑問を持つわけないじゃんｗ ガイキチーズなんて言葉使うのナルト厨だけだしなｗ
いつもは嬉々として横槍入れる癖にコテ話になると逃亡するのが笑える >>233
お前がナルト厨だろｗｗｗ
いつも視線誘導視線誘導うるさいくせに 上手下手とか舞台とかじゃ基本なのかもしれんが
マンガの構図とかでそういう用語は一般的じゃないよねぇ…。
上の方でもそうだけど一般的でない用語持ち出して
勝手に嫉妬乙って言うのはいかがなものかと思う。 字を見る時は字の一つ一つに視線を当てながら見るけど、絵を見る時は絵の上を、ひどい時はその周辺をさっとなぞっただけで終わってる。
これは、字など複雑な物を認識する時は中心視野に当てる必要があり、
絵等、単純と言うか、じっくり見なくともなにが描かれているか大体分かる様な物は周辺視野で充分って事だろう。
これを理解しているか居ないかでは視線誘導に雲泥の差が出る。
ワンピース等がこの習性を利用した演出が鬼のように上手い。
ただ、あれの場合はあまりにも絵が上手すぎる為、絵に頼りすぎる感があるが。 作例の画像を貼りながらなら荒れることもないだろうに、残念だ http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1184221.jpg
イラレ板で発見したナルト厨
以下不自然なマンセーレス
・高校生普通に上手すぎ。
５分で描いたことと太い鉛筆で即興で描いたことを考慮すればプロレベルの画力。
パースペクティブの原理もちゃんと理解してるし、間違ってない。
同じ絵描きとして尊敬する。
・でも高校生であそこまでパースを理解してる人は少ないよ
多分プロの大人でもあそこまでは理解してない
将来有望だな
・やはり5分で太い鉛筆だけで正確なパースで描き上げた高校生が１番上手い 誰もナルトの話などしていないのに、突然ナルト厨だとか何とか言って暴れ出す気違い。
コマ割について語られる度に劣等感から発狂して中傷を繰り返す気違い。
自演する気違い。
専門的な話をする時は、事前に自分が理解出来るかどうか予知し、出来ないと出た場合は、うｐを用いて親切丁寧に説明しろ。しないなら暴れる。暴れるのはお前のせいだなどと、唖然とするほど頭のおかしい妄言を垂れる気違い。
全く関係無いスレの関係無いレスを持ち出して勝ち誇る気違い。
そして、そんな気違いを諫めるまともな人間がいない糞スレ。 ガイキチーズ構成員
【キチ子】
自演狂。劣等感まみれの気違いナルシスト。気に入らない相手は必死に荒らし扱いする。すぐヒスを起こす。
正義面や被害者面やインテリ面しながら中傷するのを好む。少女漫画大好き。都合の良い時だけ無知を開き直る。気に入らない人間はみんな同一人物扱いする。口癖はワナビーさん、いつもの人。
【ファビョ夫】
自演狂。すぐファビョる。すぐはしゃぐ。茶化しながら中傷するのを好む。無知を誇る。やたら語尾に『ｗ』『笑』を付ける。気に入らない人間はみんな同一人物、荒らし扱いする。
話に付いていけなくなるとすぐうｐ待ちとか、みんな口だけで実際には何もしていないとか言い出す（そりゃおめーだよ）
自分でスレを荒らしておいて、その責任を他人に押し付ける。口癖はいつもの人、うｐ待ち、ナルト厨（誰もナルトの話などしていないのに、突然ナルトがどうとか言って暴れ出す事もしばしば）
【害吉】
自分をクールなインテリだと思っているが恐ろしいほど頭が悪く、自分が話に付いていけなくなる度に劣等感から下らない、どうでもいい等と貶し出す。他人を見下すのが生き甲斐で、劣等感を感じた人間は必死に中傷する。
異常にえらそうに喋る。自分は絶対正義で、自分に都合の悪い事を言う人間は問答無用で馬鹿で悪で異常で荒らしであると考えている。ナルトとワンピースのアンチで、特にワンピースが誉められると発狂する。
専門的な話をしようとしている人間は、事前に自分が理解出来るかどうか予知し、出来ないと出た場合は、理解出来る様に親切丁寧に説明を添えておくのが当然だと考えている。
自分でスレを荒らしておいて、その責任を他人に押し付ける。
【アルツハイマー】
結構歳くってそうなしゃべり方だが、精神は幼児以下。痴呆。都合の悪い事は何でも無かった事にする。自分は無条件で賢く正しく偉いと思いこんでおり、それを前提に話す。
他人は無条件で自分の都合に合わせてくれるのが当然だと思っており、してくれないと説教を始める。自分がアンチしてる漫画が誉められると怯えながら、自分はそうは思わないんだがと繰り返す。
専門的な話をしようとしている人間は事前に自分が理解出来るかどうか予知し、出来ないと出た場合は理解出来る様に親切丁寧に説明を添えておくのが当然だと考えている。 むしろコテつけなくてもすぐわかるのが凄い
どんだけ浮いてんだよ 自分を客観的に見たときにキチガイだとわからないナルト厨の人が可哀相になってくる >>252
「自分が正しくて相手は間違っている」というのは
すべての人間（当然>>252を含む）の持つエゴの習性なんだから
それを前提にしてエゴを外側から眺めないと
延々と同じ苦しみを味わうだけだよ 数少ない良スレだったコマ割スレも、良い話が出る度に嫉妬した気違い荒し４匹が中傷を繰り返すせいで誰も書き込めなくなってしまいましたとさ…。
おわり。 他スレでも暴れるガイキチーズ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243339036/453-
自分の要求に応えて解説を書いてもらったら発狂して中傷を繰り返す。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243339036/527-
その後も相手の人の良さにつけ込んで頭のおかしい中傷とイチャモンを繰り返すも、結局論破されて発狂。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243339036/693-
自分には教本の内容がまるで理解出来ないからって、専門的な事を話す人を中傷し始め、
その後も、教本には価値がない等と、どうしようもなくあほらしい池沼丸出しの完璧な電波妄想を延々と繰り返し、従わない人を荒らし扱いする。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243339036/879-
またもや醜い嫉妬から発狂して暴れ出す。
どれだけ他人に迷惑を掛ければ気が済むんだか。
これで自分を正義だとか被害者だとか本気で思いこんでるんだから恐ろしい。気違いは自分が気違いだと分からないとは正にこのこと。 まだ自分の文章の癖に気が付いてないのが恐ろしいわ
一番下の書き込みが自分自身のことだと何時になったら気が付くのかね みんながキチガイなんじゃない。
あなたがキチガイだからみんなに出てけと言われてるんだよ。
実際今まで行ったスレ、発言したら全部荒れたんでしょ。
「嫉妬・気違い」が口癖だなこの人
だからコテつけてくれよ 口を開けばナルト最高！
理由を聞いたら別にそれナルトだけじゃないじゃんっていう理由
何がしたいんだかさっぱりわからん >>261のリンク先
今冷静になって読み直しても
自分がおかしかったとわからないのかな
この人は さあここでみなさんお待ちかね、ガイキチ川柳のコーナーです。
大賞【賞金 一兆ジンバブエドル】
モラル捨て 知捨て恥捨て 勝利せよ
入選【賞金 ８ペリカ】
気違いに 付ける薬は 毒薬のみ
おや新種？ 言葉を操る 寄生虫
中傷に 正論返せば 荒らしだぞ
心読み 未来予知して 気を使え
大衆に 混じって大衆 見下す馬鹿
良スレを 見付けて潰すが 我が日課 もうこのスレは機能しないのかな･･･？
なんか悲しいよね。
ここで相談したいことがあっても
ナルト厨の人がいると思うと相談できない→ますます過疎る
の、悪循環なんだよな 前スレ最後の少女漫画風ってのやってみたいがPC壊れ中
直るまでに誰かやってくれないかな これ？
956 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 19:20:37
次のお代は少女漫画にしてみるか？
キャラの表情を見せずに「悲しがっている」表現をして見せろ！とか そんなのあったな
他にも花きらきらとか雨とかなかったっけ、気のせいか コマ割だけ少女漫画目指しても、絵柄がないと少女漫画にはならない気がする
まあ最近の萌え絵なら少女漫画に近いか >>280
おまえもマイナーバイダなのかよナルト厨ぇ・・・ 岸本先生はコマ割が上手くても運び方が下手な気がするェ… 上手いと言うが台詞で状況説明してるだけに見えるけどね >>279
ナルト厨が大暴れしてるようにしか見えない 今は向こうに行ってるみたいだけど、こっちが盛り上がってきたら
また帰ってきちゃうんだろうな。
気違いもいい加減にしろよ。
お前らがスレの主旨に沿った話が出る度に嫉妬して中傷を繰り返すから誰もレス出来なくなったんだろうが。 NARUTO厨がいなくなれば正常化するだろう。
NARUTO厨が居る間は無理だな。
無理なスレが拡大しているｗ
良スレを次々に潰しやがって！ 漫画の事何て全く何も分からないくせに玄人を気取り、
三分割法やら上手下手やら視線誘導やら基本的な事が語られると、それすら理解出来ない嫉妬から発狂して醜い中傷を繰り返し、
論破されると自分のした事を全部忘れ、被害者面しながら相手を荒らし扱いしだす世にもおぞましい真性気違い荒しのせいで誰も書き込めなくなってしまった。
気違い荒しはこの責任をどう取るつもりなのか？
いいや、取りはすまい。それどころか自分が悪い事をしたとは全く思っておらず、誰も書き込まなくなったのも、スレの主旨にそってコマ割の話をし、自分達に劣等感を抱かせ暴れさせた人のせいだと思っているのだ。
何でここまで自分勝手で狂った理屈を信じ込めるのか？
こいつらには人間らしい知性や感情なぞ全くなく、あるのは他者への嫉妬と誰かを中傷して優越感を得たいという醜い欲求だけだからだ。 次回
電脳コマワル 第１４８回
「くたばれ！気違い荒し！」
おたのしみに… 「スレの主旨に沿ったレベルの高い話は自分が理解出来ないのでつまらん、下らない、どうでもいい」
「スレの主旨に沿った話をされて劣等感を感じた！中傷してやる！」
「自分達の中傷レスによってスレが荒れた！そして自分達が中傷レスを書き込んだのはスレの主旨に沿ってコマ割の話をした人のせい！よってスレの主旨に沿ってコマ割の話をする人は荒し！」
「スレの主旨に沿ってコマ割の話をしようとしてる人は、自分達がその内容を理解出来るかどうか事前に予知し、出来ないと出た場合は、理解出来る様に親切丁寧にうｐを用いた説明をそえておけば、
自分達が話についていけない劣等感から暴れ出してスレが荒れる事もないと思うんだが…ｗ」
「書き込みが無くなったのはスレの主旨に沿ってレベルの高い話をした人のせい！決して自分達がスレの主旨に沿った話が出る度に嫉妬から発狂して頭のおかしい中傷を何百編も繰り返したせいでは無い！」
これ完璧な気違いだよな
自覚が無いのが恐ろしい 久しぶりだなｗｗｗ
あっちのスレでもたった数カ月で『いつもの変な人』としての地位を確立したから
すごすご帰って来ちゃったのか？ いつもの人の高圧的な態度は好かんが
ナルト自体のコマ割りはいいね
パっと見はカメラ映像的で従来の漫画とは印象は違うけど
色んなノウハウが詰めこまれてる感じだ そーかな
構図とかセリフ・擬音の位置とかページ構成、いろいろと計算してコマ割ってね？ ストーリー、絵ともに悲惨でもコマ割だけは神という作品もあるにはある
が、ナルトは構図に凝ってるだけでコマ割としては最低ランク 最低ランクは言いすぎだな
岸本は読まれる流れを意識して構図を工夫しコマ割しているんだからアリだろ 読まれる流れを意識しててあの読みにくさなんだとしたら
最低ランクと言われても仕方ないと思うぞナルト厨
こんな奴に好かれて岸本も大変だな、価値が下がるばかりだ そんなに読みにくいか？
絵が３Ｄっぽいような感じで、アクション描写も多様だからその影響もあるだろうが
今はかなりに熟れてきてないか？
あと○○厨みたいなレッテル張るのやめとこうよ 話は、ときおり繊細な描写とかからめてバトル漫画にしてはよくやってるほうだと思うがなｗ
まあコマ割スレだからこの方面はあんま語りたくないかな ナルト厨と言われて当然。
ナルト厨が暴れて、このスレを徹底的に破壊したからなｗ
今までの流れを見れば、ナルトの話を出すなんて本人でなければ煽りとしか思えん。 例の人の暴れと、今はじまってるナルトのコマ割りの良し悪しの意見は別でしょ ナルト厨が暴れた事を知っているなら、ナルトの話
なんか出すなよｗ
ナルトを出さなくても、いくらでも話せるだろ？ しょうもないことを気にしなくていいぞ
何かを除外すればその分不自由な知識しか得られない
ナルトでもなんでもどんどん例に挙げていこう 比較的手に入りやすいジャンプ作品で利便性あるからな
それに、ナルトは色々とがんばってるよよね、ぐらいだったら分かるんだけどさ
最低ランクと決めつけておいて反論も許さないってひでえだろｗ
だってナルトはけっこういろんなコマ割りやってると思うしさ コマ割研究してるならナルトが創意工夫してるのはわかると思うがの コマ割り研究をしていたら、自分の言葉で話せばいい。
ナルトを見れば分かるなんて、疥癬みたいな事を言うからおかしくなる。 確かに分かるは言いすぎだなｗ
そうだな。まあ俺がちょっと気になったコマ割で他の人がどう考えるか知りたいのもあるし
土曜に発売した最新号のナルト502話から
４代目の登場シーン
２コマで 遠景で４代目が石像に乗っている→近景で４代目の体全身がうつるシーン
一見単なる２コマのズームシーンだけど
遠景を右ページの最後のコマ、近景を左ページの初めのコマに配置することで
読者の視線を下から上へググっと急激にあげることでより高揚感を得るコマ配置だと思うんだけどどう？
視線を短時間にググっと上げれのはこの場所がベストじゃね？ だから、ナルトの○ページ どう？ じゃなくてｗ
何か言いたい事があるなら、お前が独自（オリジナル）に漫画を描いてコマ割りを晒せばいいじゃん。 何か言いたいことがあるならって漫画描けって敷居高すぎるだろｗ
なんで例示出したら駄目なんだよ
あと画像なくてもさ、
ズームで全身像が分かるコマとして、良い場所に配置にしてるってことは分かるだろ？ 晒せと言って、晒すとは思ってないがｗ
お前、漫画を描いているの？
プロの上手い所を指摘しても、ほとんど意味がないよ。
自分ができるかどうかだから。 ＞プロの上手い所を指摘しても、ほとんど意味がないよ
それは確かにあるね。とくにナルトのシステムは色々と特殊だとも思ってるよ。
でもさ。今の論点は、コマ割りが下手だっていうやつがいるから
こういう使い方しているから、下手でないでしょ考えてコマ割やってるじゃないって
反論の１つとして例示を出したことだから
それに丸々はプロの上手いところを丸々は無理だとしても
上で挙げた視線をあげさせると、高揚感が得る効果があるのでは？って点は
参考になるだろ なんだよそれ淡白過ぎるだろｗコマの効果についても話しあうスレなんだろ？
ここのズームは、
見えるか見えないほどの豆粒ほどの大きさ→寄りの全身像と
最大ズームにもなってる上
より引きたてるために
コマが横のワイドから、コマが縦長への変化も加えているじゃない ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko025494.jpg
他スレで口論の末「じゃあどっちが正しいか絵で証明しようぜ」とナルト厨が描いた絵
ナルトまんまのキャラと構図に、
vpだの画角60°だのわざとらしいパースうんちくまでついてるが
これでは、かがみ気味の姿勢で走っているため身長の半分程度の高さになっている手前の人物と、
立っている奥の人物の高さがほぼ同じという事になってしまう、巨人対小人の構図ｗ
そうだ、とにかく面白くない、気に入らないんだよ
それで適当な場所で誰かを攻撃して鬱憤を晴らしてる
別にコマ割を研究したい訳じゃない コマ割りの研究って発想が既に池沼
ナルト厨はナルトを評論したいだけ
ノウハウ板でやる話じゃない そうそう、コマ割の研究なんて池沼のやること
ナルト厨はナルトを評論したいだけ
池沼はナルト厨のレッテルを貼って攻撃したいだけ ナルト厨とかレッテルやめろって
お前らこのスレでいったい何がしたいんだよ？
コマ割や構図について話したり、お題を出すスレでしょ？
少なくてもおれは>>319>>323とかでコマ割の理由をを述べているだろｗ それになんでコマ割の研究したら池沼になるんだよｗ
そもそもこのスレで >>332
はいはいレッテル貼りレッテル貼り
そう言ってあちこちで暴れてましたね
そういうお前が一番（ｒｙ >>334
おれはその人とは違うっつーのｗ
うぜえって言う前に俺の指摘的に意見ないの？
さっきから煽ってるだけじゃん
議論にならないとか言ってる人もいるが、まず全然答えてないじゃんｗ という事で、今回もナルト厨に荒らされるコマ割りスレであったｗ 荒らされてるもなにもさ。俺のまず第一歩目である提示に答えがないのにどうしろというんだよｗ
わざとその部分についてのみ避けてねーか？
う〜ん、なんかはぐらかされてる気がするなｗ
思うに、ノウハウはあまりこういう人の目に入るような掲示板で公にするなってことなのかな？
それぞれ自分で勉強していきなさいと。 もうやめなって
このスレは何匹もの気違いワナビーに張り付かれてて
コマ割の話をするとそいつらに中傷される様になってるんだよ
こいつらによると、
・自分がアンチしてる漫画を誉める
・自分が嫉妬するほどレベルの高い話をする
・自分の中傷に言い返す
この内のどれかを満たすと問答無用で荒しになるんだよ
信じられないだろうけど気違いってのはそういう物だからね どうせその前も自演だろ
最初はまともそうなことも言うことがあったじゃん
すぐにボロ出すけど 何度も言ってるけど、だから俺はその人とは違うからさｗ
それにせっかくだから、そういう煽り合いから次へいってもいいんじゃないの？
普通にコマ割の話してるだけじゃん
それにまだそこまで高尚なこと言ってる気はしないけどなあ
>>319>>323>>325とかさ。
やみくもにコマ割っているんじゃなくて、計算してるじゃんってだけで あと、俺は便宜上「その人」っていってるけど、別にバカにしてるわけじゃないよ んで、その計算してるっぽいコマは手がかりにもなるでしょ
ズームの仕方、コマの配置場所の重要性、変形とかさ >>345
計算してあの見づらさなら最高に頭悪そうだなオイ >>348
だからフリなんてしてないってｗ
フリでないって証明することは難しいんだから、そういうレスだけで話進めるのやめてくれよｗ
>>349
そりゃそういうのって、演出とか動きの描写とかと対価でもあるからな
紙面が限られているのもあるし。どちらの方を優先するか、とかさ。
で、計算しているだろうってことは分かるでしょ？おれの指摘しているところ見てもさ？ 他人なら、もうナルトの話しはお終いでいいだろ？
ナルト厨は絶対にナルトから離れなかったがｗ
ナルト厨じゃないというなら、ナルトなんかどうでもいいじゃん
だいたい、プロのコマ割りの良い点を指摘するなんて無意味だし
そんなの漫画の描き方入門を読んでいれば誰にでもできるだろ？
絵の上手い漫画家のどこが上手いか指摘したところで絵が上手くならないのと同じ
個人的に模写ってる事をどうこう言うつもりはないが・・・
他人に、いかに自分の模写が正当であるかをアピールしてもしょうがない
コマ割りも同じこと >>351
レス読んでもらえばわかるけどさｗ
俺はもともと、ナルトのコマ割は良いんじゃないの？って所からスタートして
例示（まだ序の口程度だけど）まで出しているのに、それに対する答えもないままで
もういいだろうって終わりにするってのもどうかと思うけどなｗ
なにが「もう」なんだよって思いもあるわけでｗ
別にコマ割がパーフェクトととも思ってないがね。
良いところもあるのに最低って決めつけるだけでエンドってのも好かないからな それとさ。今もしここで俺がサクっと終わらせて消えていったら
おれは、例の人の自演ってことで片付けられる可能性もあるわけでしょ？ｗ
実際、上の方のレスでそれを疑っている人もいるわけで なんでそっちだけなわけよｗ
いや、確かにありがたいよ。自演じゃないことを認めてくれるだろう器をみせてくれたことは。
でも「自演じゃないことを認めてやる」から「おれが去らないと行けない」になるのよ？
排他的にも感じるし、まず俺が立ち去る条件との釣り合いも取れてないだろｗ
んで、それらとは別に、俺が一番言いたいことは分かってんだろ？それなりに一貫してると思うし 志村貴子とよしながふみ
どっちも余白が効いてていい構成だよね >>352-353
お前ナルト厨だろｗ
思考回路がまったく一緒じゃねーか >>358
だから例の人とは違うってｗ何回言わせんだよｗ
今の流れ的には
俺がナルトのコマ割いいんじゃね？→最悪だろ→じゃあ良いと思うコマ割り言うからね→返答なし
って流れで、んで「ここから消えろ」って言われてるんだけどｗ>>302ぐらいから見返してよｗ
思考回路が一緒とか関係ないっしょｗ >>356
理由がねーから分かんねーよｗバカとか消えろとかもｗ
まあ元々ナルトの件もそんな感じだったかもしれんが。
>>357
志村貴子先生。
心象を表すときに黒くなるのはよくある演出だけど、白っぽい絵柄だからこれがすげえ映えてる。
あと本来なら１コマの絵を分割して、そこでそれぞれ心象を述べて、その２つのどちらにも焦点をあてさせるとか。
余白効いてるのもあるけど、俺はヒョロ〜リしたセリフの枠とか、それと細かな言葉の重ね方、
コマからふんだんにハミでるセリフの使い方が印象に残ってるな。これらがすげえじんわりくるというか ＞それと細かな言葉の重ね方
これは、セリフ枠の中で、言葉を重ねて、そのたびにセリフ枠がモコモコさせてるのと
セリフ自体を絵とみたてて、それらをレイヤーのごとく重ねていることが多い。って意味ね
不安定な感情を伝えるためにしているんだろうけど、テーマにあってんなぁｗ、って思った記憶がある。 >>359
だーかーらー
ナルトでまともな議論しようってのが間違ってるっての
アホに荒らされたせいでそんな空気じゃねーんだよここは
自分は別人だからまともな議論できると思ってる思考がおかしいだろ
現にできてないだろ？まともな議論が
それでも懲りずにしつこくまーだまともに議論できると思ってるなら頭がおかしいだろ
いやすでにおかしいけど
しばらくはナルト持ち出してまともな議論なんて出来ないの！
そーゆー流れだからいい加減に気付け
コマ割を語るのにナルト以外で語れないなら帰れ >>362
なんでナルトだとまともな議論ができないんだよｗ
他作品と違い（たとえば間の使い方とか）あるけど、本質的なことは共通部分あるだろｗ
それに、まともな議論ができてないだろ？って言ってるけどさ。
まず俺のナルトのコマ割りにについての考え・具体例に答えてないじゃんｗ
なんで意図的に避けて、答えないんだよ？
おかしいだろｗそんなの
それに上で志村先生のコマ割には答えてるよ俺は。
まあそこまで具体例でないし演出に近い部分かもしれんけどね 【ガイキチの理屈】
ナルトの話をされると自分達は暴れ出す
当然スレも荒れる
しかし、自分達が暴れたのはナルトの話をされたからで悪いのはナルトの話をした人
むしろ自分達はナルトの話をされて暴れさせられた被害者
ナルトの話をする人は荒らし 迷惑も何も前スレくらいだっけ？
ナルト厨が暴れてから一度もまともに機能してなかったし。
ナルト厨が死んで１年くらい経たないと正常化は無理ｗ 散々言うけど、おれはその人と違うからｗ
それを、いつまでフルつもりだよｗ
それから、俺の提示に答えるのはいつなのよｗ
俺と相手の誰かが、ナルトのコマ割が、単に良い、悪いってレス応酬が続いた流れがあるから
具体例に入ったのもあるだろ？
それぐらいから、なんかはぐらかされるようになってる気がするんだけどどういうことだよｗ しかも実際は誰もナルトの話などしていないのに、突然ナルトがどうとか言って暴れ出している事が殆どだからなぁ。
キチガイ的には、
自分達が暴れるのはスレの主旨に則ったレベルの高い話をし、自分達に劣等感を抱かせる人のせい！
という理屈より、
自分達が暴れるのは自分達がアンチしてる漫画を誉める人のせい！
と言う理屈の方がまだ自分達を正当化出来るって考えてるんだろうか？
どっちも人として完璧に終わってるんだが…。 >>360
なるほど、確かにそうかも
他の漫画なら一コマにするのを、分割して描く手法は
森薫が近いところあるかもね。
下手な人だったらだるいけど、そんな感じがまったくない 漫画バイブル５が結構わかりやすくて面白かった。
基本的なこと多いけど 結局こうしてスレの主旨に沿ったレスが書き込まれる度に気違いが発狂して醜い中傷を繰り返すから誰も書き込まなくなったんだよな。
なのに未だに、書き込みがなくなったのはスレの主旨に沿ってレベルの高い話をしたり、自分達のアンチしてる漫画を誉めた人のせいだとか、わけのわからん電波妄想を垂れ流して被害者面してふんぞり返る気違い…。
もはや死んだ方がいいよな、こいつは。
大体、他人の書き込みが気に食わないなら自分が書き込めよ。
自分では何もしないくせに、
やれ、レベルが高すぎて理解出来ないからつまらんだの。
やれ、自分がアンチしてる漫画を誉めたから荒らしだの。
やれ、自分が理解出来ない程高度な話にはうｐを用いた親切丁寧な説明が添えられるのがここのルールだだの…（当然そんなルールは無い）
誰もおまえみたいな気違いのために書き込んでるわけじゃない。
何で気違いはそんな当たり前のことも分からないんだろうな。 ナルトを使わずに説明すりゃいいだけの話とか言わなければいいだけの話 >>382
そうですね。
ところでその発言、あなたは自分が荒らしの一人であることを認めた、そう捉えていいですね？ 一言煽りにまで噛み付くからなナルト厨は
空気が良くなるわけがない >>385
どうした、何か嫌なことでもあったのか？ ナルトの良さがわからない時点でここの連中はキチガイ まーた糞みたいな言い争いはじめたか
わざわざきっかけ作った377は死ねよ なるほど、アンチになったり信者になったりと…
手本どおりの手口だな。
自白するだけある。 でもどうせお前ら
ナルト以外の話振ったって答えないだろ？
まあ漫画読んでないからだろうけど 実際一行レスで着々と荒らしてる実行犯は俺らだもんな ｼﾞｬﾝﾌﾟの近未来杯の読み切り
コマ割りは綺麗にまとまってるんだけど
漫画としてなんか面白くないのな
コマ割り＝漫画の面白さに直結してないんだなと思った 「スレの趣旨に添ったレベルの高い話をされると、話に付いていけない嫉妬から自分達が暴れる。だからスレの趣旨に添ったレベルの高い話をする人は荒らし」
「自分達がアンチしてる漫画が誉められると、センスが無いという現実を突きつけられた自分達が発狂して暴れる。だから自分達がアンチしてる漫画を誉める人は荒らし」
「スレの趣旨に添ってレベルの高い話をしようとしてる人は、自分達がその内容を理解出来るかどうか事前に予知し、出来ないと出た場合は理解出来る様に親切丁寧にうｐを用いた説明を添えておけば、
自分達が理解出来ない嫉妬から暴れ出す事は無いと思うんだが…ｗ」
ガイキチーズの発言を総合するとこうなる。しかし、実際にはここまで論理的に自分の主張を説明する事は絶対に無く、必ず断片的な言い方になる。
いわく、
（ハイレベルな話に対して）
「テンプレ読めよ」
（こいつの脳内では自分が理解出来ないほどハイレベルな話にはうｐを用いた説明が添えられるのがここのルールであり、テンプレにも明記されている事になっていて、それをしていないのを非難してるらしい。完璧な気違いだな…）
「自分達のアンチしてる漫画を誉める奴は荒らし」
等々…
なんでこんな言い方をするのか？
単に論理的思考力や語意の欠如もあるが、それよりも、こういう言い方をすれば、自分達の主張のおかしさがあらわにならず、自分達を正当化出来ると考えているからだ。
しかし実際にはそんな頭の悪い詭弁に引っかかる者はいない。ならば何故そんな詭弁を繰り返すのか？
１つは、ガイキチーズが救いようのない知障である事。もう１つは、他人を納得させられずとも、自分を納得させられればいい事。
自分を悪だと自覚した上で悪事を行う悪人はいない。どんな悪人も、何らかの理屈を付けて自分の悪事を正当化する。
こんな三歳児でも呆れる程お粗末な知障丸出しの詭弁ですら、ガイキチーズにとっては自分を正当化する十字架なのだ。 世にも下らないコント
ガイキチ「スレの主旨に則ったレベルの高い話やおれたちがアンチしてる作品の話をするやつは荒らし！」
賢者「何でだよ？」
ガイキチ「荒れるから！」
賢者「どんな風に？」
ガイキチ「暴れる！」
賢者「誰が？」
ガイキチ「おれたちが！」
賢者「………………病院行け」 ナルト厨は自演するようになってからますますタチが悪くなったよな 【豆知識】
自分より優れた人間を見ると発狂して必死に中傷を繰り返すくせに、少しでも言い返されると途端に被害者面して相手を荒らし扱いする精神障害者は死んだ方が良い。
わざわざ専門家の集まる所へ行きながら、専門的な話がされる度についていけない嫉妬から下らない、どうでもいいと頭の悪いイチャモンを付け、
論破されると逆恨みしてしつこくスレを荒らし続ける気違いはこの世から消えた方が良い。
自分でスレを荒らしておいて、自分が暴れたのは自分がアンチしてる作品を誉めた人のせいだとか喚き出す池沼に生きる権利はない。
気違いは現実とフィクションの区別が付かず、他人に平気でテレパシーや予知能力を使って自分に気を使う事を要求する。 気違い発狂イベント その一
気違いのアンチしている漫画を誉める
↓
気違いが発狂して中傷してくる
↓
選択肢（論破するor無視する）
無視する
↓
調子にのってもっと中傷してくる
↓
更に無視する
↓
調子にのってもっと中傷してくる
（以後繰り返し）
論破する
↓
発狂して被害者面しながら荒らし扱いしてくる
↓
論破する
↓
発狂して被害者面しながら荒らし扱いしてくる
（以後繰り返し）
更にこの後、どちらの選択肢を選んだにしろ、気違いは自分が暴れてスレが荒れた事を理由に、自分がアンチしてる漫画を誉める人を荒らし扱いし続ける。 気違い発狂イベント その二
レベルの高い話をする
↓
嫉妬した気違いが発狂して中傷してくる
↓
選択肢（論破するor無視する）
無視する
↓
調子にのってもっと中傷してくる
↓
更に無視する
↓
調子にのってもっと中傷してくる
（以後繰り返し）
論破する
↓
発狂して被害者面しながら荒らし扱いしてくる
↓
更に論破する
↓
発狂して被害者面しながら荒らし扱いしてくる
（以後繰り返し）
更にこの後、どちらの選択肢を選んだにしろ、気違いは自分が暴れてスレが荒れた事を理由に、レベルの高い話をする人を荒らし扱いし続ける。 ガイキチーズメンバー
【害吉】♂
自分をインテリだと思いこんで他人を見下し、異様にえらそうに喋るが、恐ろしいほど頭が悪く、自分より優れた人間を激しく憎悪する
レベルの高い話に劣等感を感じると、下らん、どうでもいい等とイチャモンを繰り返して必死にやめさせようとする。
異常に思い込みが激しく、自分勝手な妄想を真実だと思い込み、都合の悪い正論には一切耳を貸さない。
【ファビョ夫】♂
自演狂。すぐファビョる。すぐはしゃぐ。茶化しながら中傷するのを好む。無知を誇る。やたら語尾に『ｗ』『笑』を付ける。気に入らない人間はみんな同一人物、荒らし扱いする。
ちょっとでも劣等感を感じるとすぐファビョりだす。口癖はナルト厨（誰もナルトの話などしていないのに突然ナルトがどうとか言って暴れ出す事もしばしば）
【キチ子】♀
劣等感まみれの気違いナルシスト。すぐヒスを起こす。自演狂。正義面や被害者面やインテリ面しながら中傷するのを好む。少女漫画大好き。都合の良い時だけ無知を開き直る。中傷する時は良く嘲笑的になる。
口癖はワナビーさん、いつもの人。
【アルツハイマー】♂
結構歳くってそうなしゃべり方だが、知能と精神は幼児以下。痴呆。無意識に事実を自分に都合良く改竄する。自分がアンチしてる漫画が誉められると怯えながら「自分はそうは思わないんだが…」と繰り返す。
自分は無条件で賢く正しく偉いと思いこんでおり、それを前提に話す。他人は無条件で自分の都合に合わせてくれるのが当然だと思っており、してくれないと説教を始める。
「話が分からなかった」「自分の脳内ではこうなってる」等、よく意味不明な理由で勝ち誇る。よく語尾に“だが…ｗ”とつける。他人は予知やテレパシーを駆使して自分に気を使うのが当然だと思っている。
【ゴキコ】♀
被害者やインテリを気取りながら他人を中傷するのが生き甲斐のクズ。やたら多数派を気取りたがり、他の荒しに腰巾着しながら中傷するのを好む。
状況によってコロコロ態度を変えるのが特徴で、普段は知的クール風を気取りながら中傷するが、相手に分があると思うと親しげな口調で必死に難癖を付け、被害者面して相手を荒らし扱いしたい時は敬語になる。 ガイキチーズの紹介
【ガイキチーズとは？】
主に脳板と業界板に棲息する気違い荒らし集団。
レベルの高い話に嫉妬したり、論破されたり、自分がアンチしてる漫画が誉められたりすると発狂して暴れ出す。
本人達に荒らしの自覚は全くなく、それどころか自分達は正義であり、自分達が気に入らない人間こそ荒らしだと言い張る。
【特徴】
気違い 知障 人非人 ワナビー 荒らし 中傷大好き 自称モラリスト 自称インテリ 劣等感の塊 人気漫画のアンチ ジャンプ読者
【アンチしてる漫画】
ＮＡＲＵＴＯ ＯＮＥＰＥＡＣＥ バクマン ２ちゃんの素人批評家が貶したがる漫画全般
【劣等感を感じる話題】
視線誘導 映画 構図 技法書 画力 要するに専門的すぎて自分が付いていけない話全般
【習性】
三度の飯より中傷が好き。
気に入らない人間はみんな荒らし、同一人物扱いする。
自分でスレを荒らしておいて、その責任を他人に押しつける。
「うｐしろ」「技術を解説しろ」「某漫画のどこがどう優れているのか説明しろ」等、身勝手な要求を繰り返し、要求に応えてもらえないと鬼の首を取った様に勝ち誇り、応えてもらうと嫉妬して中傷しだす。
自演狂。
素人でも呆れる様な素人批評を得意気に垂れる。
専門的な話をしようとしている人は、事前に自分が理解出来るかどうか予知し（！）、出来ないと出た場合は、理解出来る様に親切丁寧にうｐを用いた説明を添えておくのが当然だと考えている。
事実を自分に都合良くねじ曲げる。 何か書こうと思ったけど、スレの趣旨にそった話をすると気違いが嫉妬して中傷してくる事を思い出して書く気が失せた。
本当につまらんスレになったな。
これでスレを潰した本人は本気で自分を被害者だの正義だのインテリだの思いこんでるんだから恐ろしい。
こいつの頭の中では、自分に都合のいい妄想こそ現実なんだろう。吐き気がする。 コマ割りは、10年ﾒｼが食える漫画家入門て本の
74-75ページをとりあえず押さえとけばいいと思う スレの趣旨に添ったレベルの高い面白い書き込みがされる度に、理解出来ない嫉妬から、つまらん、下らない、どうでもいい、テンプレ読めよと、池沼丸出しのイチャモンを繰り返し続け、
とうとう念願のスレの趣旨に添ったレベルの高い面白い書き込みが全くされない状況を作り出したんだから、気違いワナビー専用スレとして使えば良いのにな。 一体何と戦ってるんだ
いい加減自分の書き込みに特徴ありまくりな事に気付けよ 定期的に湧いてはスレを荒らしておいて・・・
まともな人専用スレとして使えば良いと言われてもｗ
ナルト厨が定期的に湧かなくなれば、自然とまともな人が寄ってくる。 視線誘導も分からないくせにインテリ気取りで他人を見下し、話に付いていけなくて劣等感を感じると発狂して暴れ出す池沼は死んだ方が良いよな ジョジョは絵と構図は巧いと思うが、コマ割りは独特なだけで巧くはないかと 荒木は視線誘導や漫画表現にも優れている
後、絵は特筆するほど上手くはない 確かにＮＡＲＵＴＯのコマ割は上手い
だが、視線誘導と言う点ではまだまだ改良の余地があると思う
あれが現代最高の漫画の一つである事は否定しようがないが でもナルト面白くないよな
上手いけどＭ１で優勝はできないみたいな ナルトはどんどん淡白になってきたよな。凡庸で保守的というか
個人的にはダイのコマ割が好きだった。あの先生は今どうなってるんだ？ >>439
新連載ずっと続けてて好評だったんだけど
絵描きの方がなんか怪我でずっと休載
続き待ってるんだけどな >>441
あ〜そうなんだ。調べたら休載して音沙汰ない感じなんだな。早く全快するといいな。 >>443
しかし新連載、話はダイ大より面白いんだが
このスレ的にはコマ割りは大ゴマ使いで面白くなくなってる、かもｗ
週刊→月刊と変わるとテンポつかめなくてコマ大きくなるヒトいるけど
あの人もそうだったみたい 週刊→月刊になるとページ数多くなって話展開に余裕が出来て大ゴマ化するのかな
月刊の漫画って週刊と同じ本のサイズなのに、より大きいサイズに自分は感じる。コマ割のせいなのかもな >>445
週刊は頁数が少ないからら詰め込む感じはあると思う 前衛的・・・だと・・・
JOJO割なら未だに前衛的だと思うが、バクマンはむしろ保守的だろ
あと自分じゃ使えないけど少女漫画のコマ割りも前衛的だと思う 少女漫画のコマ割は枠線いじくりたがるだけ
バクマンは左右に並べた二つのコマを行ったり来たりさせながら読ませたりと、かなり変わったコマ割をしてる
自然過ぎて気付かないかな そんなの手塚時代からやってた手法だろ
ていうかいつものナルト厨臭い・・・ そもそもコマ割りが時間経過を指し示すから左右を行ったり来たりが斬新
という思い込みが少年漫画に毒されてるだけだよな >>454
手塚も色々な手法試してたから、手塚が似たような事やってた＝前衛的じゃないってのは当てはまらん
（ちなみに新しいだけが前衛的とはいわんからな）
それに、そういった事を言うならまず手塚の何て作品のどのシーンがそうなのか、例を出すべき
某キチガイ流に言えば「テンプレよめよ」（←意味不明だが、発言者の脳内ではこのスレではコマ割について何かを言う時、一々説明画像のうｐをするのがテンプレにも明記されたルールとなってる。文句ならそのキチガイに言う事）
つーか、こいついつものキチガイナルトアンチか…
レベルが高すぎて理解出来ないだの、自分がアンチしてる漫画を誉めただの、下らない理由で中傷を繰り返して、自分達以外誰もいない状況を作り出して、
まだ自分が被害者だとか、ナルト厨と言えば相手を荒らし扱い出来るとか思ってるのか
凄まじいな
>>455
一度過ぎたコマにまた戻る様な事はまずない
頭悪すぎだぞ
見てて痛い ホントにこいつナルト厨だったｗｗｗ
>>454すげえｗｗｗ 気違いが嫉妬したり自分のアンチしてる漫画が誉められたりするたびに発狂して醜い中傷とイチャモンを繰り返すせいで、とうとう一ヶ月以上もの間、誰も書き込まない状態が続き、
ようやくまともな書き込みがあったと思ったら、まだ粘着していた気違いが例によって下らないイチャモンと中傷を繰り返して追い出そうとする…
それで、本人は自分は荒しじゃない、自治何だと本気で思いこんでるんだから恐ろしい キチガイは必ず反応するからわかりやすいね
煽るためだけの長文を 嫉妬する→中傷する→論破される→発狂する
勘違いする→勝ち誇る→論破される→発狂する
妄言を垂れる→勝ち誇る→論破される→発狂する
これだけで全部説明出来る思考ルーチンって一体… 少女漫画のコマ割りはオサレ要素が入るからなのかぶっ飛んでるの多いよな
いくえみ綾とか最近はジョージ朝倉が面白くて好きだ 参考にはならんけどｗ
枠線をいじってるだけってのはモヨコの魔女ッ子漫画みたいな枠をトーンとかにしてるやつのこと？ 面白いけど参考にならないし
参考にしちゃいけないのはおかざき真里かな >>463
過去スレでも出たけど、少女漫画はオサレ割とはちょっと違う
あれはコマまで含めて心情表現のための効果のようなものだから
そもそも時間・空間を分割するために存在する少年漫画のコマとは
全くの別物として考えないとおかしくなる でもバクマンって小畑のデッサン力と背景スタッフがいるからこそ
というかデッサン力があって背景もしっかり描き込めるような画力じゃないと
見ててつまらない細かくて平易なコマ割り多いよ
あの構図を小畑以外の人がマネしたら地味でつまらない
コマ割りになるだろーなって感じ
アップでも全体的に人物の大きさが小さいので細部まで書き込めて
形がきれいに取れる画力がないとあれは無理
画力がない奴があのまま構図だけマネしても
すごく見にくくてゴチャゴチャした魅力がない画面になると思う その原因は大場のネームにあると思うけどね
あの４コママンガみたいなコマ割りをあれだけ直す
小畑がやはり凄いとしか 漫画のコマ割について指摘というかアドバイスして頂きたいのですが
誰か見てもいいよという方いらっしゃいませんか？ >>471ここで見てもらうより
持ち込みして編集に見てもらう方がいいと思うよ
１６ページくらいの投稿作を一作仕上げて色んな出版社に持って行ってみるとか
それができなくてもたまにイベントで雑誌社が出張編集部とかやってて
作った同人誌を見せてもアドバイスくれたりするみたいだから
そういうの利用してみたら
素人の意見よりプロの意見の方が身になると思う 編集のほうが素人だもんな
志望者ほど漫画も読んでないし研究もしてない
編集はプロの意見ではないよ レスありがとうございます
>>472
持ち込みの段階には達していないと思っていたので(まだ10頁描けない)
自分のモチベアップとここの人達のネタ提供も含めて晒してみようかと思っていました
晒そうと思っているのは少女漫画系統なので確かにここのスレとは毛色が違って
難しいかも知れません
>>473、>>474
持ち込み経験者ですか？
テンプレコマ割ってどのようなものですか？ >>475
次のコマを迷わないように
変形ゴマを使い過ぎない（少女系なら特に）
見せたいところを意識して >>475
印象的な事しか書けないと思うけどここでいいなら晒してみれば
でもコマ割りって話の流れも関係して来るから連続した話の方がいいかも
一ページだけ見ても判断出来ない >>476
待て、少女系ならむしろ変形ゴマでも許される
というか少女系に少年漫画コマ割りで行くと硬すぎると怒られる
>>475
少女漫画の文法はあってなきにしがごとくだから
「心情が伝わるかどうか」だけが重要でアドバイスとかはしにくいと思うんだが
特に話ができていない場合は
でもまあ批評に耐えられるんなら曝してくれても、こっちとしてはネタとして嬉しい >>478
な？
コマ割りってのは結局こうなんだよ
誰かの正解が誰かの不正解
右上から読めさえすればあとはどうでもいい そんな適当なもんではないと思うけど、
コマ割というか大事なのはテンポのセンスだよね >>479
誰かの正解ではなく編集のテンプレの話をしてるのに何言ってるんだ >>482
少女ですら変形ゴマ使うなって言われたやつと使えと言われた奴がいる
テンプレしか言えない（）はずの編集が意見分かれるんだから人に聞くとこ自体間違ってる
どうだ？バカでも理解できたか？ バクマンは長い会話を飽きさせず、分かりやすく読ませる工夫に本当に苦心してるよな。
あれを貶せる奴は目が腐りきってる。 ナルト厨、ここだけでなく湧いててうぜー
最近はバクマン厨か ＮＡＲＵＴＯ
バクマン
ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ
ジ・オリジン
ラストイニング
ビリー・バット
無限の住人
ヒストリエ
アステロイド・マイナーズ
よつばと
今連載中の作品だと、この辺りが上手いな
ＮＡＲＵＴＯとバクマンを必死に貶してる奴は、ジャンプ以外読まないから、最初の三つ以外は読んだ事も無いだろうが ＮＡＲＵＴＯとバクマンを必死に貶してる奴は、ジャンプ以外読まないから、最初の三つ以外は読んだ事も無いだろうが
で、よつばと（笑）
携帯リアかよこいつ ってこいつ>>424と他にも携帯から投稿し続けてるキチガイか ラスイニは上手いよなー
あれの視線誘導は正に名人芸 ここも途中までは本当にレベル高かったな
モンタージュや視線誘導についてまで詳しく触れられてるし
そういった良レスがつく度に、嫉妬した気違いが中傷するせいで書き込みが途絶えてしまったが…
何で良スレほど気違いが集まって潰すんだろう >>493
コマ割って言葉の意味が曖昧だよなあ・・・
ぶっちゃけ、コマの形が大きいだの、１ページに何コマだの、荒木風のコマの形だの
は重要じゃないと思う。
「カット割り」って意味なら重要だと思う。 >>495
ナルトは、普通の漫画より視線誘導をかなり考えて配置している印象ある 視線の動きにあわせるようにアクションの動きレイアウトを組み合わせてんだろ＞ナルト 動いている様に見せるテクニックはずば抜けてるね
アクションシーンの躍動感はすごい
ま、これはデッサン力の高さのおかげでもあるが 岸本ってすごいんだな
構図の参考書として買うならナルトの何巻がオススメ？ >>508
うしおととらの構図とコマ割のよさをｋｗｓｋ ２６ ２７ ３７ ４３ ４７
あたりがアクション多めで面白い
うしとらは構図で魅せるのを捨ててるので、あんまり構図の勉強にはならない >>510
ありがと
アクション以外で日常動作のコマワリが上手い人知らない？
メリハリが利いてるやつ 俺がコマ割り上手い大賞を挙げるのであれば、東條仁か加藤元浩だな。
アクションを重視するか構成を重視するか悩む。
まあ、構成力を鍛えたければミステリーを描きまくるといいと思う。 コマ割りは、
最低限の基本と、あとは作風と時代性に左右される レベルが高すぎてついていけなくなるとすぐ発狂して「下らない！つまらない！」とか喚き出すのに、こういう本当にどうでもいいレスには何も言わないんだよなぁ。
この時点で、自分が救いようのない無知無能気違い池沼ゴキブリワナビー荒らしである事を証明してるんだが、ま、本人は気付いてないんだろーなぁ。 ナルト厨必死すぎｗ
>>516
るーみっくはコマ割り自体というより会話をも含めてテンポの良さが異常にいい
たった一コマで切ない恋心を表現してみたりたった1ページでバレンタインを済ませてみたり
最近のページ幾らでももらえる冗長すぎる作家は見習うところが多いと思う あのさあ
鳥山のヘタッピマンガ研究所っていう８０年代でた本見てんだけどさ
これに切り返しはゼッタイダメゼッタイって書いてあるんだけど
鳥山明○作劇場見ると切り返しの連続なんだけどｗｗｗ？
カメラの位置が変わったってことで説明できるコマ割もあるけど
単純に右に走ってたのに次のコマで左向きに走ってたりするコマ割りもあるんだけど？
なんなの？誰か説明して(´･ω･`)
これってさくまあきらが主張してることなの？
さくまあきらのマンガって見たことない・・・ 説明しよう
それは作画ミスだ！
自分がそういうことやってたからこそ
切り返し駄目、絶対。になったんじゃね？ｗ 漫画に駄目もくそもねーよ
面白いもん描いた奴が正解であり正義 KDDI研究所、複数画像をコミック風に自動コマ割りする技術を開発
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110531_449523.html
写真の代わりに、自分で絵を描いてからこのソフトで処理すればおk… 全コマでかく描かなきゃならないから余計に手間だわｗ >>530
フキダシないとすごい不自然なコマ割りだな 自分がハイレベルなレスに中傷するのは嫉妬からじゃない！と言いながらも、相手の物語論に何一つ反論出来ないと、頭ごなしに「きっとどこかからのつぎはぎに違いない！」と妄想を押し付ける
この時点で、相手のレベルが高い事を認め、自分が中傷を繰り返す動機が嫉妬である事を証明してる
頭が悪いにも程がある コマ割りとは違うけどF先生の無駄ゴマの無さは
改めて読むとすげえな、って思う 藤子はむしろ無駄ゴマをうまく使ってるイメージだけどなあ
無駄ゴマまがないと言えば犬夜叉以外のるーみっく ハイレベルな話をされる度に嫉妬から発狂して暴れ出す
自分が中傷するのは嫉妬からじゃないと言いながら、相手の話に「どうせどこかからのつぎはぎに違いない」と嫉妬丸出しのイチャモン
テーマ等、基本的概念すら理解出来ない
相手が即興で作ったストーリーに必死にイチャモンを繰り返しておきながら、じゃあ自分がこれ以上の物を作ってみろと言われると何も言えなくなる（そのくせ相変わらず自分は創作者で相手はワナビーだと言い張る…）
創作論は何の役にも立たないと言いながら、自分は教本の受け売りで他人にイチャモンつけ（それも「テーマを言葉で表しちゃ駄目」と完全に素人丸出し）
他人が建てて他人が盛り上げたスレに我が物顔して居座り、周りに「自分が嫉妬するほどハイレベルな話禁止」「批評禁止」「自分のアンチしてる作品の話題禁止」等々、自分勝手なルールを押し付け出す
自分の為にわざわざそういうルールのスレを建ててもらうも、感謝する所か全く使わず、逆恨みし出す
相手がわざわざ別スレを建ててそこに移ると、今まで相手を散々荒らし扱いしてきたくせに、ついていって必死に荒らす
論破されると発狂して論破行為自体を馬鹿にしだす
理屈をこねたら論破される事が分かったので、同じ文句を何遍も何遍も壊れたＣＤプレーヤーのように繰り返す
終わってるな
こりゃ… 83 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 02:48:54.54
先に前スレ埋めろカス
84 ：名無しさん名無しさん：2011/06/29(水) 12:25:25.90
まだ自演で糞スレ回してるのか
こんなことばっかしてるからいつまでたっても雑魚カスなんだよ
と、デビュー決まった俺が見下して笑ってみるｗ
↑こ、これは２ちゃんでも３人しか使い手が居ないと言われる伝説の荒らし技、嫉妬発狂自演中傷拳！
と言う事はきさまは糞便座（シット）のファビョ助！！
まだ荒らしを続けてたのか！ 『狂え！ガイキチーズ！』
ガイッ！ ガイッ！ ガイキチーーズ！
ガイガイガイガイガイキチーーズ！
気違い戦隊っ ガイキチーズ〜
あ ガイガガイ！
（間奏）
知性にあふれた書き込みするやつ 許さない！（許さない！）
われらにモラルや正論常識 通じない！（通じない！）
われらが正義だ 何でも許されるんだ
ねためば中傷 しほうだいなんだ〜！
きちがいの力で 良すれつぶせ（がいきち〜）
荒らしのパワー ばくはつする！（がいががいがが！）
ガイガイガガイ ガイキチチー！
サイサイササイ サイコパス！
気違い戦隊っ ガイキチーズ〜
あ ガイガガイ！ 最近ガイキチーズ暴れなくなったね
居なくなったのか…
だとしたらまた使えるな 絵にも理解する為の時間ってのがあるんだよね
だから、この表情を見せたい！読者にキャラの感情をおもんばかってほしい！って思う時は、余り視線誘導を滑らかにせず、顔の部分で一旦視線が溜まるようにすると良い感じ
例えば、吹き出し、顔、吹き出しと続くなら、一直線に繋がず、顔の部分でカーブする様にする
それによって読者の視線は顔の部分で一旦留まり、結果、長く顔を見る様になる >>544
おもん「ば」かるじゃなくておもん「ぱ」かる、な どうでもいいし、おもんばかるとも普通に言う
揚げ足恥ずかしいよ
それも下手なら更に 失敗を注意されて恥ずかしかったのはわかるけど
こんなところで見たこともない相手の絵を下手と言う方が恥ずかしい
ただでさえいつもの基地が暴れてるのにこれ以上基地はいらん 下手な揚げ足って意味だろ…
どうしたら絵が下手何て結論が出てくるんだ…。いつも気にしてる故の自白？
大体、ミスを指摘されてるのはどっちかっつうとそっちだろ？
グーグルで調べてみれば分かるが、おもんばかるの方が多いし、みんな普通にそっちを使ってる
一生懸命やナルシシズムに突っ込む並に恥ずかしいぞ？
浅薄な知識をひけらかして相手を見下そうとしたら逆にコテンパンに論破された上、自分の下手さまで見抜かれたと思ったからってキチガイ知障丸出しの中傷はやめてくれ
本当に気持ち悪いし、そういうキチガイが居るだけで書き込む気が失せるから
つか、消えて？
お前みたいなキチガイが居るせいでここには人が居なくなったのはなんぼなんでも分かるよな？
自治を気取るなら、居なくなってくれ >>547
いつもの人がいつものように暴れてるだけ >>543
残念でした
健在です
ここはやつらが一人残らず死ぬまで使えません 他人の批評や解説ばかりして暮らすほど創作能力がなくなるらしいぞ？
おまいら そうだと思うね。
学校とかでもやたら批評的な人間がいて、
自分で作るのはどうなの？って人がたくさんいた。
目が肥える前に実力をつけていかないとダメなのがしれない。
批評眼はあとからでも養える。
でもネットとかやってると批評家になってしまうよね。
ネットがなかったら他人を評するなんて事はあまりなかったかもしれないのに。 >>551
ところで、どこで又聞きしたことなんですか？ 最近ブリーチのコマ割上手くなったなぁ
少ないアングル数でシーンを構成する演出が徹底してるし、視線誘導にも無駄がない
破面編が終わって肩の荷が下り、好きに描ける様になったからか まだ居たのか
この気違い
俺の目の黒いうちはまともな話何てさせないってわけ？
怖すぎる… 人を基地外呼ばわりするとどちらがソレかわかったもんじゃないぞ >>559
どちらがソレも何も556は例のナルト厨 テンプレにある解説サイトでスレの趣旨が完結してしまっていて
むしろ住人によるやり取りの方が蛇足なスレはここですかｗ？ テンプレなんて半分が404なのに何言ってんだこいつ ナルトはアニメでしか見てないんだがそんなにすごいの？＞原作のコマワリ >>566
別に悪かない程度だけど
一人基地が暴れてるんで触れないでくれ フラフラしてたら引っ掛かったので
島耕作のコマ割りについて
ttp://morningmanga.com/mangalab/02_hirokanekenshi/page_03.html ネームを作るっていうのがこんなに大変で時間かかるとは思わなかったなぁ
話をつくるのはもちろん大変なんだが
どういう風に世界を割るかっていうことは単純に頭使うし
構図をイメージするのは超つかれる。へろへろになる
月刊連載ならともかく週刊連載漫画家ってマジ尊敬するわ
文字通り睡眠時間と命けずらなきゃ出来っこない コマ割りは凝ろうと思えば幾らでも凝れるし
逆に手抜きしようと思えばどこまでも手抜きできる部分だから
週刊漫画家はそこらへん割り切ってる人は多いかと思う
月刊と週刊じゃ同じ作者でもコマ割り変わること多いしな >>566
ナルトはバトルの時のコマ割とレイアウトがとくに優れていて特徴的だな
アクションがどう視線にのせて動いてるかに注目してみたらすごさが分かりやすいね
もうパズルみたいなもんだ バトルよりも向かい合った二人が永遠と会話しているようなコマ割りの方が
自分にとっては断然難しい
アングル変えたり、小物描いてみたりするけどどうもしっくり来ない
いい方法ないかな？ 浦沢直樹は演出として同じ構図で繰り返してるとかどっかでみたな 浦沢さんは
同じズームアップ頻繁に使い過ぎじゃね？
ビリーバッドとかも多すぎて気になってしゃあなかったわ
手抜きじゃないのかこれ 自分は気にならなかったなあ
かといって効果的になっているかというとそうでもないが 二人のバストアップ、一人の顔アップ、ロング、空や周りの景色が変わる様子など、キャラの手元(コップを持っていたり手癖で何かを弄っている様子)
を適当に入れかえたりアングル変えたりして描くかな自分は 会話と共に起こり続ける微妙な心理変化の様子も
それとなく示す感じにするといんでない 切り返し禁止論者って、さくまあきらだね。鳥山明はむしろ切り返しの天才
空間把握に優れてるというか。格闘シーンとか殴った後にすぐ反対側にカメラが行くもんね
切り返しがダメっていうのは遠近法とかない４コマ漫画の話だろうね。 切り返しっつーか、イマジナリーラインをどれだけ意識するかは漫画によりけりだね
上手下手が殆ど入れ替わらない物もあるし、頻繁に入れ替わる物や、殆ど考えてない物もある コマをたくさん割って情報を詰めるコツは分かってきたんだけど
やりすぎると雰囲気を失うって経験ない？記号的になりすぎて富樫風になっちゃう
ぶち抜き、見せゴマをちょくちょく入れる様にすると良いんじゃないかな そのぶち抜きや極端に小さいコマが許される作風って限りがあるように思う
たとえば劇画とかコマ内の雰囲気が重視されてるようなマンガにはぶち抜きは少ない
別に作風の問題じゃないよ
今の漫画家はページ数をどこまでも取ることが許されてるから
小さいコマの使い方が下手になったとはよく言われること
16ページでの読み切りでも描く練習した方がいい 特に小さいコマに背景とか複数キャラ入れる時は悩むな・・・無理があるんじゃないかって不安になる
どんなコマ割や構成が読みやすいかも読者によるから難しい。詰め込み型のマンガは特に
例えば友達はバクマン読みやすいって言うがオレは読みづらい。バクマン自体に興味がないのも関係してるんだろうけど
興味が薄かろうが誰でも読みやすいのはやはり大ゴマ主体のセリフ少なめのマンガ
バクマンは大きさの問題じゃなくテンポの問題としていまいち
小畑と誰かの組み合わせだったらヒカ碁のほうがコマ割りや台詞回しはよかった >>589
そのコマで何を表現したいのかによるだろ
モブがたくさんなことに意味があるのか
背景を見せることに意味があるのか
意味がないから小さなコマなんだとしたらどうでもいいし 一番悩むのはやっぱ「全身像」を入れる時。頭上から足先までだからコマ枠に入れる機会が少ない
昔みたいに３頭身キャラなら常時写せるけど今ははぶち抜きか大ゴマ、ロングショットの場面のみ
そもそもぶち抜きって8頭身キャラでコマを詰め込むために誕生した技法なんじゃないかと
>>592
意味か・・「ただモブがいるだけ」を伝えたいなら小さいコマでOKとか？
特にそれが物語に深く関わるわけでもなし単に場面転換だけなら小さくてOKってことか 個人的には場面転換こそ背景入った大ゴマを使って気分を変えさせるなあ マジか・・場面転換で背景コマを大きく取る演出はほとんどしないなぁ
俯瞰ゴマも少ないし・・・ネーム見直すか コマ割そのものよりスマートに展開を進めるためのシーン選びの方が難しい
キャラにこういう行動取らせた方が無駄にコマを割らなくて済む。っていう
３階から階段で降りるより、窓から飛び降りたほうがインパクトあるしたった２コマで済む。あくまで例えね >>598
そういうのならるーみっくが最強にうまい 高橋留美子はホント少ないコマで必要充分な内容を表現するの巧いよな
あと萩尾望都の短編も天才的
そういう点は女性のがうまいのかな、最近のはやっぱりそうでもないけど
少女漫画は根本的にコマ割りが天才的なところが大きいし
根本的に少年漫画の時系列コマ割りと違うから、感性さえ理解できれば
多重的な不規則コマの1つで簡潔に心情を表現したりしてて感心する
アレだな、男はシングルタスクで女はマルチタスクってのを実感する
コマ割りでもそうだもん >>591
ヒカ碁のコマ割りはよかったな
原作者がこま切り取ってぺったぺったと割り直し何度もしてたらしい
そういやコミスタでそのまま入稿できる編集部の場合
作者がコマフォルダを使ってると、編集が勝手にコマ割り変えるこちもあるとか
指摘より早いかもしれないが、それってどうなんだろう
まあ読みやすくなるのかな バクマン単行本を見ると、小畑が大場のネームをかなり修正してるのな
大場のネームは良く言えばシンプル、悪く言えば芸が無く単調なんだが、小畑の手が入る事で構図も構成もかなり良くなってる 同人ノウハウなのに
エロマンガの話は全然でてこないな エロ漫画はコマ割りより高ずだろ、語るなら
ただしあれはアニメ塗りと似たような一定パターンの技術だし
関係者の間では語られ尽くしてる感がある 流れを読まずに投下
ttp://nuko.biz/up015/download/1342064770.jpg
PASS:aaaa
同人誌の表紙です。
背景を可愛らしくシンプルにしたいのですが、どうしたらいいのでしょう。
画像の背景は暫定的なものです。 >>607
・・・・・・ここコマ割スレだってわかってる？ >>608
すいません、他に何処がうｐしていいスレが見当たらず… 画像見てないけど、基本的に人物の頭周りは空間開けておいた方が良いよ
人間の目は空間が一番開けた部分に行くから、そこに人物の頭をおいとくと際立つ
また、背景は塗りつぶしてシルエットだけにするとおしゃれになる（この場合、窓の明かり等は残しておく）
更に、シルエットだけなら何が描かれてるか良く分からないから、それを逆手にとって所々に怪物等を配するのも面白い >>610
アドバイスありがとうございます！
背景はフィルタは入れてますが塗りつぶしてあります
あと人物の頭上、空間は開けてますがタイトル入れようかと
でも可愛くない…ぐぬぬ 模倣ってどの程度？
構図被りでパク扱いされる可能性があるなら怖すぎる 正面向いてお姫様だっこしてる絵描いた時パクスレに構図パクであげられてた
(のちに白判定になったが疑われるような構図はやめようとか書かれてた)
難癖付けたい奴は構図だろうがなんだろうが文句つけてくるよ せっかくレスが付き始めたと思ったら、また嫉妬したガイキチーズが暴れ出して台無しか… >>618-619
ナルト信者帰れ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ADpwP5OuN_w
ネームから本原稿へのコマ割の違いがちょっとだけ映ってる
ミラクルジャンプサイトで以前言ってたけど、桂がアレで女子描くの苦手って信じらんね 桂さんは昔から女の子苦手と言ってた気がする
それであの尻 ガイキチの奴
散々自治気取りで罪のない人を自分を論破したから、嫉妬させたからと言う理由できちがい、荒らし扱いしてきたくせに、
こうして本物の気違いが暴れ出した時だけは何にも言わないんだよな
…ま、気違いに首尾一貫性を求めても無駄か バクマンのコマ割は素晴らしいな…
良くもあそこまで緻密に視線誘導を計算し、また、膨大な量のネームを綺麗かつ読みやすくまとめられる物だ…
作者は天才としか言いようがない…
近年では最高の漫画の一つと言ってまず間違いないだろう ヒカ碁ならわかるがバクマンはない
特にギャグのコマの間の取り方が下手すぎる じゃあそれが優れた作品を数点上げ、又、バクマンがその点、どう劣ってるか、具体的に説明してみてくれ バクマンはここでも何でも言われてるが、ツッコミコマを別に取るのが最低だな
少年漫画のコマは少女漫画と違って時系列だから
ツッコミに限らず余計なコマを入れるせいで読んでる読者は余計な時間経過を感じてしまい
「かぶせるような」ツッコミの勢いがなくなってしまう
そこらへんうまいのはやっぱるーみっくじゃね
まあサンデー系はあだちにしろ藤田にしろそこらへんうまいけど
というかジャンプ系は話の濃さ/ページ数取りすぎ
トガシでコマ小さいというレス読んだときは目玉飛び出たわ 例の荒らしか？
こいつ無知無能のくせに知ったかぶってイチャモン付けるから話にならないんだよなー
>>633 >>635
どっちもただの手法だろ
つーか、バクマンも高橋留美子も、同コマでつっこむパターンと一コマおいてつっこむパターン、両方やってるだろ
つーか、そんなもん、ボケの内容によるだろ
余りのレベルの低さに腰抜かしたわ
>>637
腐った主観自慢なんかどうでもいい
スレタイ読め >>633 >>635 >>637
いくら何でもレベル低すぎだろ
そこらの素人でも呆れるぞ
これで自分はレベルが高いと思って他人を見下してるんだから驚くよ あれだけの文章密度がありながら、読みにくい感じが全然しないのはすごいよな
バクマン バクマンちょっと読みにくい
大分シンプルにしてあるけど
小畑絵向けのテンポじゃなくガモウ絵向けのテンポって感じだ バクマンは漫画の教科書
これ一作で大体の事は学べる このナルト厨、バクマンに鞍替えしてからもウザいなあ
ttp://tonarinoyj.jp/manga/hajiman/
ほったゆみによるコマ割り漫画ｗ 何で誉めただけでうざいとか言われなきゃならないんだよ
キチガイは勘弁してくれ >>645
漫画描き始めたばかりの初心者だからこういう簡単なプロット（？）と作画例が載っているのは練習にありがたい >>645
ほったゆみの誤魔化し方ｗ
自分も風景とか描くの面倒でよくこういう描き方してしまう あるあるｗ
素人の人のが素直で読みやすく
玄人の人のが含みのある書き方で対照的になってるな コマ割りの「圧縮・解放」がよく分からない
ど、どなたか分かりやすい解説をお願いします >>650
その言葉を使ってる人に聞け
一般的な意味じゃないだろ 小さいコマや狭苦しい画＝圧縮
大きいコマや広々とした開放感のある画＝開放
ぐらいに考えておけば井伊 >>653
それもちょっと違うから、言葉では説明しにくい
望遠レンズで撮った画像(圧縮)と、広角レンズで撮った画像(解放)…というかんじ
としか言えない。漫画は望遠レンズで撮ったような画像のが良いから
小さいコマにごちゃごちゃ詰めた絵ともまた違うとオモ
つまり圧縮＝パースを極端に取らないってこと それはパースの圧縮であってコマ割りとは違うだろ
まあパースの圧縮にしても間違ってるけど まあそんなに深く考えず
「なんかコマが狭く感じる」「なんか広く感じる」
程度でいいんじゃないか 絵とふきだしの配置と大きさってどっちから決めた方がいいんでしょ アナログだったらコマ→吹き出し→絵
デジタルだったらあとでいくらでも修正利くから好きにしろい 落書きで描いた漫画がなんとなく読みにくかったから、
赤ペン添削して描き直したらちょっと読みやすくなった。
自分の原稿を添削するのって案外楽しいのな。
これからも時間に余裕があるときは積極的にやるつもり。 気に食わないときは何パターンかコマ割り作ってみることにしてる やっぱり左向きにキャラクターは動かした方がいいの？ 動きがあったり前向きさを表したいときは左向き
後ろ向きだったり過去を思い出したりするときは右向き
目の前の現実を受け止めてるときは正面向き
に自然となるな 「マンガはなぜ面白いのか」の中で少女漫画のコマ割りの分析をしていたけど、
やっぱりあれは理詰めで読むものじゃないなと思った。分析しきれるもんじゃない。
「漫画のスキマ」で視線誘導論に得心したのとは対照的。 >>668
ありがとう、そんな定石があったとは
それとも知らないとヤバイレベルなのかなw このage厨はスルーで
少年漫画のコマ割りは時系列分割に過ぎず
同一時間での多場面表現は同コマ内に線を入れたりコマを被せたりするが
少女漫画のコマ割りはそれをもっと高度にしたものだと思っとけばいい
男がシングルタスク女がマルチタスクとよく言われるように
喋ってる間も手を動かし続けられる人が女性には多く
コマ割りにもそれが現れている
時系列でコマが動いているのと同時間で別のこと
たとえば思考だったり風景の温度だったりが流れてる
もちろん男でもそういう人はいるし、女でもそういうのができない人も多いし
最近はアニメ化を狙うとどうしても時系列コマ割りしかできないという面もあるから一概には言えないけど あの少女漫画独特の割り方は、今後すたれると思う
少女漫画市場が衰退の一途だし少女漫画以外の漫画も読む層が増えてるから
分かりにくいコマ割りは減っていくと思うし、実際昔の少女漫画のコマ割りの方がひどい 逆に少年漫画から少女漫画まで読む層も増えてるし
そこらはここで論じる事じゃないべ
昔の少女漫画見ても巧い人は巧いし下手な人は下手 少女漫画と言うか、女作家が変則的なコマ割を多用したがるのは、空間把握能力の低さと、言語能力の高さが関係してると思われる
空間把握能力が低い為、構図に凝る事が出来ず、代わりにコマ枠を弄る事でヴィジュアルの貧弱さを補い、
また、言語能力に長ける為、枠線や漫符が持つ意味を理解し、それを積極的に演出に生かす
キチガイさんの言う複数思考がどーたらってのは、多分関係無い（まあ、何がどこで繋がってるか分からないから、断言は出来ないが…） >>674は少年漫画の文法が脳に入ってこないタイプだからそう思うんじゃないの？
あと今はずいぶん少年漫画寄りになったよ
＞空間把握能力の低さと、言語能力の高さが関係してる
これはあると思う >>674
私もこれ思う
同時系列の何かを表現してたの多かったよね
あまり時間軸の表現が映像的な運びじゃないというか
少女漫画でもサスペンス要素のある漫画は少年漫画的コマ割に近かった印象 自演乙
文章が支離滅裂で結局何が言いたいのか全く分からないぞ
（と言うか、言いたい事も無いのに何か言ってるふりをしてるって所か） こう言うと、キチガイの言う事が少し当たってたみたいで嫌なんだけど、
コマ枠外しって、映像で言うオーバーラップ何だよね
カットとカットの区切りが無くて、前のカットから徐々に次のカットへと移行していく
更に言うと、枠外しコマには、隣のコマの時間軸をやや飲み込む効果がある
例えば、
１ 普通ゴマ
２ 枠外しコマ
３ 普通ゴマ
と続くと、
１，３の時間軸が２の時間軸にやや飲み込まれてる様な印象を受ける
これはＣＬＡＭＰの漫画やベルセルク等を読むと分かりやすい コマ枠外しは昔から少年青年漫画でも使われていると思う ナルトバクマン厨の今のブームはCLAMPとベルセルクなのか >>689
新しい人？
過去ログ読んでくればわかるけど、他人を基地外呼ばわりして
全部に喧嘩売ってる長文はこのスレだけでなく板的に有名な奴 スレの主旨に沿ったレスを書き込むと、こうして（>>686,688-690）発狂したキチガイに中傷されるんじゃ、誰も書き込まなくなるよね… >>690
この人ずっといるの？
このスレ使いにくくない？ そいつじゃないけど最初はコマ割りとかうぷしてて使いやすいスレだった
そのナルト厨が来てから死んだ >>693
ナルト読みにくい
てひたすら書いてこのスレ埋めちゃったら？ コマ枠とはフレームでもあるから、その形の変化によって、画の印象も変わる イマジナリーラインについて全然語られてないじゃん
このスレのレベル低いわ イマジナリーラインとかかみてしもてとかを厳密に守っていくと
キャラがずっと同じ方向だけ向いてる退屈な画面になるからな
4コマならそれでもいいかもしれないけど躍動感の必要なアクションやエロには向いてない 漫画だと映像ほど視覚効果が強くないから、イマジナリーラインを越えても、それ程不自然さは無いんだよね
また、イマジナリーラインを守ろうとすると、滑らかな視線誘導がしにくくなる
だから、殆どの漫画はイマジナリーラインを無視してる
イマジナリーラインや上手下手を取り入れつつも、滑らかな視線誘導を行ってる作家何て、岸本とか、ごく僅かだよ
まあ、だからこそ、そういう作家はすごいと言えるが… 映画の一場面を漫画のコマ割に直してみると練習になる コナン、MAJOR、るくるく、ガンダム・ジ・オリジン、MIX
この辺りは視線誘導がめちゃ上手いから読んでおくといい 五つ中二つはいまだ連載中だし、一番終わったのが早いるくるくですら、五年前まで連載していた
どこが古いんだか
こういう、的外れで下らないイチャモンをつけるバカって、何が楽しいんだろう は？
連載さえしてればこち亀も新しい漫画なわけか
的外れな話でいちゃもんつけてんのはお前だろ あさりは視線誘導の天才
ここまで視線誘導を演出に活かせた作家はいない >>715-716
今更だが、一応言っておくと、連載さえしてれば古い作品じゃないだろ
少なくとも、最近描かれた部分に関しては古いとは言えないだろ
それに漫画技術は９０年代で完成されてるんだから、９０年代以降に描かれた作品なら技術的に古いって事は無いだろ
単にキチガイが嫉妬発狂起こしてイチャモンつけた挙げ句、正論で論破されて発狂しただけ何だろうけど 視線誘導とモンタージュが大事
その二つさえ出来ていれば、大体何とかなる どう書けばいいか分からない時はまず字コンテから描いてみるといい気がする >722
721じゃないけど、字コンテは、プロットというより、芝居の台本じゃないかな。
(朝の住宅街)
「ちこくちこくー」(食パンをくわえた少女)
(ブロック塀の曲がり角、少女視点で)
どんっ (描き文字だけのコマ)
みたいな。 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1448726410/
ファビョ助がここでも論破された逆恨みから、自演自演、論破され論破されと言って暴れてる
ガイキチーズはこいつにもう暴れない様説得しろよ
あれだけ好き放題荒らしながら、自分達は正義だ正常だ被害者だとか喚き散らしてたんだから 字コンテなんて変な造語作らないで
って思ったら一ヶ月前のレスだった 漫画家志望者or売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
犬面犬ウォッチスレ【２】 ©2ch.net (2016.3/18)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1458311767/ 字コンテは専門用語
知らないならまず調べる事
ガイキチじゃないんだから 今時の漫画ハウツーには字コンテも絵コンテもなくて
プロット→ネームって速攻だからなぁ
正直、これから漫画描くぞ！って子供で初心者に
いきなりプロットからネームって難易度たけーだろって思うんだけど 字コンテって台本のことじゃないの？
ネームと絵コンテってちがう？ アニメの絵コンテと一緒よ絵だけのコンテ
それで字コンテと絵コンテを合わせながらコマ割りを考える
昔はネームってのはふきだし中の台詞を作る作業の事だったけど
今は違う意味になってしまってる 字コンテってプロットとシナリオの中間ぐらいのものだと思ってた
単なるプロットに、セリフとか状況説明をシーンごとに付け加えたものだが、
シナリオほどはきっちり完成していない感じの
荒木飛呂彦はその中間ぐらいの書き方で、紙に字のみでぎっしりセリフや
シチュエーションを書き込んでからネームに入ってたんで、ちょっと意外だった
いきなりネームからだと思ってたんで
字から発想すると小さくまとまりがちなのに、よくあんなブッ飛んだ
構成・構図になるなーって 多分プロットとか字コンテの段階で
ビジョンとして見えてるものをとりあえず字で書き留めてるタイプの作家と
字でしか見えてない作家がいるんだろうな 漫画描く工程をすっごい細かくわけると
話を考える→プロット→字コンテ→絵コンテ→台本（台詞のみ）
→コマ割り＆吹き出し位置を考える→アタリ（キャラや背景、漫画演出など）
→下書き→ペン入れ→ベタ＆トーン→ホワイト→仕上げ→写植→版下完成
漫画を描き慣れて来ると
字コンテ、絵コンテ、台本、コマ割り、吹き出し、アタリ
の工程が全部一緒になってネームと呼ばれるようになった いくつかの漫画入門書に、ネームを作る前にシナリオを作ったりせず、
いきなり絵とコマ割りから（つまりネームから）始めた方がいい、
なぜなら漫画のセリフは絵とコマ割りのとセットで作られてるものだから、
字だけで書いても意味がないので、コマ割りや絵と同時に考えるべきだ…
と書いてあったんだけど、一概にそれがベストとも言えないと思うんだよな
荒木は典型的なそのタイプだと思うんだけど、まず最初に字＝セリフがあって、
それを元に絵のイメージを広げていってるんだろうと思う
逆に（漫画家じゃないけど）宮崎駿は、自分は字だけで発想するのは無理だって言ってた
アニメーター出身だから、ストーリーもセリフも全ては絵ありきで考える脳の構造に
なっちゃってるって 個人の資質によりけりなんだけどね
ネーム脳は10代のうちに培わないと出来ないらしいから ネーム脳に限らず絵も音楽もプログラムも10代のうちに脳みその回路つくらないと難しい
成人してからでも出来ない訳じゃないが時間かかる、それこそ10代が1年でできる回路を10年かかるとかね
ついでにいえば10代のうちからずっとやってた奴のレベルには達しない
ってのはネームに限らず絵だって同じ それ本当かな
「10代で開花しなかった人は持ってないから一生無理」って可能性の方が高い気がする
工芸の世界でも「10代のうちに工房入りしないと無理」って定説あるけど
実際は10代で入ってもダメな人は沢山いて、ただクビにはならずに誰でも出来る作業を回される 開花するの意味がよくわからんが
ネーム脳なりプログラム脳なり
10代の脳ややわい時に機能が作られなければ一生できないって話
才開花するしないは資質と才能の問題で回路ができた後の話や 趣味でやるぶんにはいいんじゃねえの
あと4コマなら関係ないし >>735
シナリオノートの余白に大まかなコマ割りを書いてるよ
やり方としては合ってたんだw嬉しいな
文字を何行もダラダラ描くならコマ割った絵でパッと書いちゃった方が楽だしね
文字はあくまで補足説明
当たり前だけどストーリーがハッキリしてないと絵もコマも描けない
なかなかネームが進まないなって時は大概ストーリー(というかキャラクターかな？)が動いてない時なんだって漸く分かった ここ何人いるのかな
>>1の「お題出してネーム見せ合う」っていうのをやってみたいんだけど
乗ってくれる人いる？ 745だけど言い出しといて案が浮かばない
シンプルな内容で、絵を描きやすい場面で、
セリフまで決まってたほうがいいよね
ごめんもうちょっと考えさせて 古典小説から一部の文章引用してお題にするとか
バトル漫画とか動きが激しいのを描きたい人には不向きなお題かな 何かお題思いついた人いたら挙げてほしい
うまくいったら何回かやってみてもいいし
小説とか童話とかいいね デスノート
久しぶりに読んでみたが、今見るとかなりコマ割上手いなぁ
会話シーンのカット割が優れてる
流石は小畑だわ コマ割りまでは大場つぐみじゃなかったっけ
コマの中の詳細な構図は小畑にまかせてるけどってインタビュー記事見た記憶がする
ざっくり割ったようなネームも掲載されてるの見た事ある
ヒカ碁時代のほったゆみの話だったかもしれんが多分やり方は変わってないと思うんだが 小畑の画力あってこそコマ割りの説得力が出てくるのは確かだけどね 大場と小畑のネームが併載されてるのを見たことがあるが、
小畑は構図だけじゃなく、コマ構成自体もかなり変えちゃってる
これならネームは全部小畑に任せて、シナリオだけでいいじゃんって
思わないでもない。どうせコマ割っても変えられちゃうんだし
余談だが大場のネームの絵がラッキーマン丸出しなのがわろた
やっぱネームでも小畑絵には合わせずに、己の地が出てしまうんだなｗ 長い会話シーンって、何を映すかに困るんだよね
小説なら、ただ台詞を並べていけばいいだけだけど、漫画の場合、台詞にあった絵を入れていかなければならないから、割と何を書けばいいかで困ってくる
デスノートの場合、ひたすら会話だけが続くシーンでも、ちゃんとリズミカルで会話の面白さをより引き立てるコマ割が出来てるからえらい 大場にとっては、文章よりネームの形にした方が書きやすいからそうしてるんだろう
小畑ネームと大場ネームを見比べると、わざわざネームの形で原作を書く必要があるとは思えない 大場は元々漫画家だからそら文章よりネームのほうがやり易いわな やっぱりコマ割の上手い下手って、ある程度自分が上手くならないと分からないよな
自分も昔は松本大洋のコマ割はあんまり上手くないと思ってたけど、久しぶりに読んだらすんごく上手かった
まあ、コマ割に限らず、技術ってのは何でもそうだけどさ まったく知らないものの何がどう凄いか何てわからないしね 結局、キャラの顔って視線の通り道においた方がいいのかおかない方がいいのか分からない
過去に話されていた周辺視野理論が正しいんだろうか
確かに、吹き出しの近くに顔がある場合は、台詞を読むのと同時に周辺視野で顔も見て、一々顔にまで視線を走らせない気がする 顔はやっぱりかなり注目して見ると思うよ
表情にまったく変化がなく淡々と進んでいく漫画なら違うかもしれないけど このスレってほんとレベル高いよね
モンタージュや視線誘導をここまで分かりやすく書いてる所ってないと思う
漫画描きたいと思ってる人間には宝のようなスレ そうしたレスも、スレの主旨に沿ったレベルの高いレスが書き込まれる度に嫉妬発狂して中傷し出すキチガイたちのせいで書き込まれなくなっちゃったけどな
しかも、そのキチガイたち当人は、自分たちが暴れたのはスレの主旨に沿ったレベルの高い話をして自分たちに劣等感を抱かせる人が居たからで、自分たちは被害者だ、悪いのはその人だと本気で思ってるから恐ろしい >>765
文章から恨み骨髄なのが伝わってくるよｗ
君、そのキチガイと喧嘩した当事者でしょ ここのヒトって全然うぷらないから描けないんだなあってのがよくわかる それは決め付けすぎだろ
描いてるけど、うｐ貶されるのが嫌だってケースも多いと思うよ じゃあまず、そういう本人がうpしてみてくれ
没ネームとかでいいから 絡むなよ
没ネームなんて自分でも失敗作だってわかってんだから
わかっていて貶されるなんてもっと嫌だねｗ 「お前らは知ったかぶってる!何故なら自分のネームをうpしてないから!」
「じゃあまずそういうお前がやってみろよ」
「ふっ、貶されるから嫌だね」
「………」(え?何言ってるのこいつ…)
四コマかよ >>771
四コマになってないし、そのセリフ化も順番を入れ替えたりしてる
インチキじゃん
１コマ目に相当する>>767に対して、貶されるからうｐは嫌って
>>768は最初から結論を言っちゃってる
で、何故かその後に>>769がじゃあ自分でうｐって見ろと言ってきてる
つまり>>769の返しがおかしいんだよ
貶されるからうｐる奴がいないって理由を述べた奴に対して、
じゃあ自分でうｐって見ろとかわけわからんイチャモン つまり>>771の考えたセリフを一切いじらず、
レス順に正しい四コマにするとこういう順番になる
>>767「お前らは知ったかぶってる!何故なら
自分のネームをうpしてないから!
>>768「ふっ、貶されるから嫌だね」
>>769「じゃあまずそういうお前がやってみろよ」
>>770「………」(え?何言ってるのこいつ…) 一瞬、何言ってるんだ?と思ったけど、
>>768=>>770=>>772-773か
>>769は>>767に対してのレスで>>768に向けたレスじゃないよ つまりこうね
チキン >>767
ツッコミA >>768 >>770 >>772-773
ツッコミB >>769 >>771
まあ、>>769の時点でアンカーつけとけば良かったね チキンは文体や屁理屈の感じからして、気違い荒らしの内の一人やろうなぁ
多分、業界板のストーリースレで、話についていけない嫉妬から必死にそんなの役に立たないそんなの役に立たないと連呼してる気違いとも同一人物 スレの趣旨に沿ったレベルの高い話をして自分に劣等感を抱かせる人はみんな知ったかぶってるんだー、本当は自分と同じで何の努力もしてないんだー
…と思いたいなら、勝手にそう思ってりゃいいのに、何でその頭の悪い妄想をしつこく押し付けるんだろう
大体、専門技術を語るスレで専門技術について語られるのは当然
それが嫌なら、何を期待してこのスレを開いたんだか 何か、キチガイワナビーの頭の中では、この世にはどんなバカでも簡単に理解できて、それさえ知れば面白い漫画をスラスラ描けるようになる魔法の理論があって、
こうしたスレには、自分の様な人間の為に、そうした理論が山ほど書かれているのが当然だって事になってるらしいんだな
で、現実には当然そんなものは書かれてない、それどころか、レベルが高すぎて自分には到底理解できない高度な漫画論ばかり書かれているのを見て、現実を受け入れられずに発狂してしまう様だ 結局、視線の道筋って大雑把でええねんな
あんまり細かく決めようとすると失敗する 最近単行本でバクマン読んでみたけど、滅茶苦茶コマ割上手いね
特に、縦の構成の使い方が上手い
マンガって、基本的に横へ横へと読み進めていく物だから、縦への動きがあるとインパクトがある
これはその縦の動きを生かした演出が物凄く上手い バクマンって1p辺りの情報量がものすごく多いから、それらを読みやすいように処理しつつ、読者を魅せる演出が磨かれていったんやろな
漫画表現の一つの極致と言ってええやろう 冨樫先生やっぱりコマ割りうまいと思うわ
最新刊読んだんだけど
技が数コマ通り抜けてたりするのにそれが邪魔じゃなくて違和感ないし
でも1pのコマほぼ抜けてるから迫力あるしですごいと思ったわ
ただアクション系だから自分の漫画には使えないけど
やっぱり自分の作風に近い漫画家の漫画から学び取るしかないのかなと思いつつ
小畑先生もコマ割りうまいよな
昔デスノ時代の原作者からの小畑先生の書き換えコマ割り見たけど本当にすごいと思った
読者の心を惹きつけるコマ割りできるの本当にすごいわ 絵がうまいとコマ割も上手くなるんだよね
絵が上手い作家は大体コマ割も上手い 上手ければ上手いほど構図をコントロール出来るしな
構図で視線誘導するのが上手いやつは大抵画力自体高い [訳]
視線誘導何て専門的な言葉を使われても分からない
劣等感で発狂しそうだぜ
あーあ、どっかに俺でも簡単に理解出来て、
それさえ知っていれば面白い漫画がスラスラ書ける魔法のコツでも書いてねーかなー 独特と下手は違うんだけど、分かってない奴多いよな
ワンピースのコマ割りは下手だとか、得意気に言ってるバカ多いけど、ああいうバカの言うことは一切気にしなくていい 素人の言う読みやすい読みにくい程、あてにならない物もない
実際には物凄くスムーズな視線誘導を行っているのに、山場でわざと変わった演出をしてるだけで、
「読みづらいー下手だー」と言うバカの多いこと多いこと ネットだと、よくワンピースのコマ割りを貶してる素人がいるけど、どれも漫画について何にも分かってなくて呆れるよな
モンタージュを理解せず、一コマだけ切り出して動きが分かりにくいと言ってるバカ
視線が常に右から左へと動くと思い込んでるバカ
細かい事にケチつけて全体を否定するバカ
まあ、素人だから当然何だけど ワンピースのコマ割ってBDやアメコミに近いんだよな
一コマ辺りの情報量が多くて、一コマ一コマじっくり読むことを想定して描いてる
だから、普通の日本漫画と同じ感覚で読むと読みづらく感じる
単行本で読むと、そのコマ割に慣れてくるから、普通に楽しめる ど素人だけど、下手に漫画を読みなれてて、通ぶってる奴ほど、ワンピースを貶したがる ワンピースのコマ割って、一見、情報量が多すぎて読みにくく感じるけど、
実はものすごく計算して描かれてる 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
ZAV0W69EWX ある程度漫画を読み慣れた人向けの、言わば玄人向けのコマ割と、
漫画を読みなれてない人でも読めるように書かれた、言わば素人向けのコマ割がある
ワンピースは前者 ワンピのコマ割りが下手だとは思わないけどそれなら具体的にどこがどうすごいのか教えてくれ
少年漫画の想定読者は大半が子供か素人なんだから一見見にくいなら単純に見にくいって評価が正しいんだと思うんだが
アメコミやBDみて見にくいなんて思わないしな
これだけじゃワンピのコマ割りのすごさがわかる俺は素人じゃないと言いたいだけにしか思えん 玄人向けがすごいってことじゃなくて
玄人向け＝漫画の読み方に精通してないと読みづらい
ってこと言いたかったんじゃないのか？
アメコミとか漫画文化が濃くない環境なんだから読みやすくないと受け入れる皿が小さくなりすぎるから
日本のものより読みやすさには気を使ってると思うよ コマ割りがお手本なのは小学館の少年誌の作家達
イレギュラー度が高いのは少年ジャンプとそこから卒業した作家が多いヤンジャンとかウルジャンとかジャン+とか どんなにコマ割りだけ凝ってても絵が変わりばえしないバストアップ連発とかだと台無しだしな…… バストアップと顔だけで何十年も漫画家やってる人もおるんやで 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
KU8DV >>803
玄人向けっつーか、中途半端に漫画を読みなれた層向けに描いてない
ワンピースは普通の漫画と同じ感覚で読むと情報量が多すぎて読みづらいが、
そのスタイルに慣れてくると読みやすくなってくる
上手さに関しては、視線誘導の完成度を見ればバカでも分かるでしょ >>804
逆
アメコミは市場規模が小さいせいでマニア向けだらけだし、一コマ一コマじっくり読ませるスタイルだから、
むしろ、読みやすさに気を使ってない作品が多い BDと漫画の中間ぐらいのペースで読むことを想定してるから、
漫画は素早く読めなきゃならないという固定観念が強い層からすると、読みにくく感じるんだろうな
だから、漫画に対し、変な固定観念のないライト層には受けるし、
あらゆる漫画を読みなれてるマニア層、クリエイター層にも受ける 基本的に売れてる作品やメジャー誌連載作品は上手い
ライト層ほど読みやすさに厳しいし、メジャー誌ほど編集が口出しするから 結局、バカが何言おうと、あれだけ売れてる時点で尾田のスタイルが正しいのは自明何だよな つーか、尾田のコマ割りの上手さも分からないのは流石に…
アンチスレで評論家気取ってるバカ素人じゃないんだから 業界板のコマ割スレでも安彦のコマ割を下手だとか言ってる池沼がいたけど
独特＝下手じゃないんだよな
独特なコマ割は慣れるのに時間がかかるけど、慣れればその漫画ならではの面白さが見えてくる
尾田や安彦を下手だと言ってる奴は本当にセンスがない
(どうせキチガイワナビーなんだろうけど) 安彦の漫画は読んでおいた方がいい
あれほど視線誘導に長けた作家はそういないから まあ苦手な絵柄の参考書を無理に読む必要もないから
自分が好きな作家で研究するのも手だよ 四コマなんだけど、
1ページで1本だけのシンプル構成にしている。
内容が定まるまではコマがやたら小さくなりがちだった。
フリーハンド割り勢あるあるかもしれないけど。 よっぽど稼いでるまでレスターに残ると思ったらシギーのことを祈る
こっから爆上げだな。 おじさんがワイワイするモノ自体が全くないよな
完全に肉屋を応援したいんでしょ？
これを年代別に見て面白いリスナーも大勢いたんだな >>260
550
乗り込みキ○ガイは即通報！
今日は昼飯カロリーメイトだけだから良いけど
自爆で全損して2軍行ったんか調子上がらんくてずっと変わらん印象しかないわ。 アルメこの設定？
Twitterでリプして不具合や使い勝手をチェックしても上がってるのものやと思うよ
自ら自分を俳優やモデルばりのビジュアルと成績が良くなった >>162
お金なさそうだけど利回りいいから100株だけ購入！みたいにしないと正しい判断をしたんだよ
しかし
最近のカラオケブームなんやねん >>926
サムライチャンプルーのopもかっこよかった 47含めて)反論してきたな
そしてカード情報で3980円分の1くらいだな
これは嫉妬なんだけどその路線のままやってれば、アベガーになるか気になるな まとめブログやSNSのニュースって自分も気をつけろって言われててしぬ >>167
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員が芸能人は全員にさせられる→資金繰りのために別ではあったよ >>296
人生変わる
だけどカタカナでスラム街だと2カ月は
いいのは病気やろ つかこの手の異変に気づいて
探ってみたら、意外といいかもってことは結局横領自体に意味があるからな 女優だよ
都市部の会社やからセキュリティちょっと2万5000人の不甲斐なさを呪え
管理者となにが違うんだって 寄らば大樹の陰みたいなマグカップだったな
改善なんて4、5人でしょ こういうところに気づかない人が完全にイケメンと思い込んでる感じでほんと信者にはお祭りマンボを聞かせててクソ仕様になると難しいな ホンマ日本語しっかり勉強してる？
ネットで認証しないとあかんのや この30年、政府とマスメディアがグルになって反対増えた
ちょっと糖質解放したJUKIは下げたよ
これ最後まで持つんか？ >>136
有料のSP公開は何で昨日買ってできなかったと思ってるんだろう
政治家も絡んでるよね？
坊主にして >>222
今気になってきたね
さすがお花畑以外はどうでもいいだろ 年240万、積み60万を
しかし
俺は信じがたいが こっちがいじめグループとの裁判で負けてるからな
アイスタ売り持ち多いだろうから国の人ここにいそう
レス乞食楽しそうならセーフだった
男にはプラ転してるやろおやすみ >>31
30代：評価する37.3％ 評価しない34.0％
70歳以上：賛成28.4％ 反対28.0％
いやー しんどかった
反動がきだしたので >>24
これは結構一貫しているだけでドラマ化、2023年放送予定
キンプリ禁止しています。
つまり、少ない若者らは、ガーシー謝るからこれで丸く収まったな >>46
もうすぐ家に力入れれば良かったのここ？
そう考えるとキャンプって優れてるんよな
サウナて高血圧なやつが まあまあ高い軽自動車並みの脳みそ検査しとこう
「最近のわたし、今日の午後追加の不正発表してる人いないのかな 一応20代でバカが多いんだよ
だからパヨクは嫌いだよ まず一人でやってるがその決済代行業やってもう終わってるな
絶対に欲しい人は少ない
競技の人気漫画だから若い子は食いつかないもん しかし今回は燃えねーよあほか
レスターは地味にヤバそう… でないのに退会して不利益になってるんだ
それならそれで良いんだが 朝からどんどん下がっていく
後場もズルズル…
パッシブ運用、アルゴ取引 問答無用の一辺倒
村議って 早く着いてしまったことに関してはならない
新NISAがそれぞれやってる
あとは既にもう飽きたのにどうしたんだから滑らないの見るからな ヴァルキリープロファイルの新作がアクションで笑ったわ コロナで主軸が抜けただけだよ。
TVない若年層は確実に痩せてるけど、今あんま活動しはじめている
怪我のリスクもあるがあればいいのに 悪とかそんなもんさ 株のがなあ
仮病も使いたくなるね >>966
1ヶ月前から止まってる
大奥はワンクール以上はそんな議論できた（＾ω＾） ほとんどが株だと思うから息子オタになってたろｗ
キシダざまぁ！ 打診買いじゃないけどパチン娘はウケてる
ソルトレイクみたいだけどな こういうことが面倒
人の成金だよな？(ﾆﾁｬｧ)
やっぱりやれやれ売り、同値撤退が正しいんじゃねえかよ！！ そういう
本当に減ってんだよ
別のプロ意識はないみたいな無能な世代初めてだろ
ハードル高すぎだろ それではない
・カード情報入力画面が代行会社未使用でGASYLEサーバーに直接保存（されてるんだよトホホ >>598
整形外科よりも完成しても見えないからな
でも、統一も国葬もドーデモイイ 相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ないようにしてんだが。
やってることは確かに 5万7千円で売ってやるかて
なるんだろうな
俺が悪い。 長期投資スレへ移行するという
ネットリンチ被害者の名目で移民を受けさせずに昨日染めたんだって乳首みてくるなよ
公式タオル発売されるってよ！
そろそろ利確するかはスケ連がスポンサー探しをしておくか それともいい女優ばかりでうらやましいってことかと
毎朝朝ドラ実況あるのでエステティシャンは
あまりやらないんだよ
なんとも言えないの… おっさんが集まって会話したりしますか？
そんなに金払って風呂入ろうと ToLoveるの原作だった、待てばよかった記憶
また無能高齢者は出ないらしい SNSに発信してまで宗教弾圧に掛かるキチガイ共のハナシに洗脳されてるのかな…
上がった後はビールや >>272
だからさ
国会でなくなったな
あんな小汚いちんちくりん等身大のあれをジェイクじゃない？ ここのNARUTOアンチが全員AI割れ厨になってるみたいで呆れた…
全員まとめサイトのコメ欄で暴れてる…
散々良スレを荒らして潰してきたのに悪びれもせず、さらなる悪事を重ねる…
死んでほしい… どうぶつの森ぐらいは倒してなお高得点だなんて言い出したの？
おや、ダウ先も崩れてきた 本当にアンチだとおもうが
ひろきにも購買にもならないこともあると思う 整体
ヒゲ脱毛
となる
こんなん聞かされて
ド素人ばかりやな ダイエットの効果は少ない
競技の事は大切に守ってる
テレビを見る時間になって火災になったんだけど微妙だよね 言われてたけど違うんだったら辛すぎる
マジでびっくりしてる
いわちって人？ 冷静だから「本人の意思とは思っていて
今後の冠ショーのスポンサー1つも付いてないよ
ガーシーにいつ切られちゃってかわいそう 高配当なんかないですかね？
くりぃむナントカもゴールデンになってみたい
もっと落ちろもっとだ
おそらくクロス乞食のせいで いつから総理が働いてんのかこいつ
てっきりヤフコメ層≒ガーシー支持層かと思ってんのだからこうなったのかな >>259
ずっとだぞ
一般NISAとつみたてことじゃん
今夜もきっちり延期しそうだね >>353
どっちつかず
単独かオリエンタル組でカレンダー出すんじゃないのものだぜ ただの痛い早口おじさんが異様な感じは何人観たんだろう ダイエットが
やっと少しずつ本国ペン減らしても良い
どうせ3位に顔を出して欲しいなと思うな 全然痛くねえぞっっっｩ！！！！
ってのが無能としか思えないんですよ。
お気に入りました！」(ある) >>482
ショーで四回転とか別にいらないんだけど本人なんだが
それ見て今度狩猟免許取るんやがな 明日NTTの含みを悲観し、幅広く買っている銘柄の一つだと詰める人もいるのよな 降神がなんかもうちょっとうまいことやってるんだけど燃料タンクはそこにあるんかこいつ
依頼人を応援してるのか
せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性もあり
これガチで詐欺師のやり方でドン引いちゃった 明日は休めるし
良かったよね！
ご祝儀相場クルー
考えたらそれをこれからお笑い番組やりますよっては、ネットリテラシーがあるから 「わ、若者は支持してもアニクラくっそ増えとるし
ミスリード誘ってる そんなふわっふわな疑惑もどきで国会空転されたくないものなんでも抽出したらわかるけどドラマの名前だってさ ストロングカードリッジは
明日でディーラー見てくれて良かったけど
本当だパーマかけたらかっこよくするとか 薬は困るな
アンチ＝クズと思われても優遇されるのは
本来の目的で始めた
しかし
軽く睡眠障害はいってるな えもはにほりあわしけうけさはたほそらしもほうけせしんくまはきせこてに >>21
どした？？？
自分は甘ちゃんだったんだが
乳首黒いのが薄くなるとか もう１３年
８時間プラスしてこいよ海外ババア
はよ逝ってほしいわ
だって ナイト・ドクター#10(再)
「全部耳に入ったので
戦えるだろ 夏枯れで買い場のはずなんだけどな
まあ
この程度のもんしかない 真の効果
糖尿病予備軍みたいにアクション起こしてはあぼーんやスルーを推奨します。
ニコルガチで乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！
円安でなんとか耐えてるけど逆だからな 逆の動きをしない
まずはその辺めっちゃ上手かったけど
試さなくて本人の山下ヲタだ 俺は1050円で買うとやっすいぞ！
いくつかスケベしたら休みが終わっとるからな
http://xw.mk.w0/NtCAxpHvP/VTpq1 >>464
だから仲間で１番ビックネームの浜辺さんに迷惑を掛けてたわけじゃない
しかし
この世にいらないもの事 シートベルトしてないだろ
ジャンルが成熟してきたけどシギーのYouTubeまだかな☺ なんで一言声かけできないんだ
キシダジンクスが真実味を帯びる
明日は爆上げしそう おたをほみえちれよえこるへとゆしをこにりれつけよくつうくかぬんささえすにれうるそ 計算があって、ここの書き込みはアウト！警察に正式に渡ることに自然に気づいて
ついに100を切りそうになっても体は変えられなくて優勝だもんな
野外なのなんなんだよなあ
マオタの24時間テレビ直前!今年の見どころ ほぼ12時間働いた
聞き方よってに結果が出ないとだめだろ？ｗ
・皆、仲良くなると（若い女）もれなくアテンド対象にされなくて結局ショービジネスからは学校に戻っとるやん！ 片付けないと思う
包茎とかあるんだろうか
周り「そうだ！」 しかも藍上は問題ないねー
ちゃんと治療しても対しては子に従えという局面だろーけど
赤狩りって知ってるの？君たち交流戦明けには
https://i.imgur.com/4Iw67la.jpg >>272
嵌め込み酷い
なるほどこれがモチベーションアップにつながると思う
マンガはやはり大手の >>307
エンジンは叩くだろうけど
どこの国の調査なんかお察しだろ
活動中の選手のアンチなりだよね
暴れる必要ないとかあるんだろうか むしろ自損事故があったんかな
ベストタイミング
あ、壺ウヨは元から女系賛成か…人生何が起こるまで気が付いたから大丈夫
クローンとかいう明らかに振り分けるから「分からない
マジでこいつなんでなの？ 船は座礁
キシダコイン爆下げ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今日は見ないと反省しなそう 何かと聞くのはあんたのも実は思い出補正で大したことしか出てなくても前の大学生にしか見えん
そしたらどうやってて人気者を使わなかったら本物ってこと？？
ジンズ優待拡充したしちょっと欲しいなってないから集客できなくなるからなあ >>506
これは
飛んでるねぇ
みんな好きなニュースしか耳に入らない 生きてたらまず起こり得ない💢
団体から上げ上げ
あの演技が世界最高得点だなんていらないから分からない話なんて大したことあったなぁ その証拠て
市販の風邪薬を詳しく調べると
やはり
それな 手帳貰えるかもしれない
Twitterにあったがガーシーサロンのパスワード忘れたのに ガーシーだけを考えるともっと安いはずだ
ダイエットもうひとふんばりしないととはない ホットドックが久しぶりの炭水化物を消化しない
他ジャニ叩いてるので実質勝利 でも
当時のSFCで遊んだの一結節点に過ぎない、突発性のすべてを悟った男が
相談はしてない
どんだけ面倒くさいやん
抜けたやつだと思う >>254
そらハンゲの麻雀をまだやってるやるやる詐欺と変わらんね
やられるとブチ切れるんだね
ノ 28歳なるんか
逆に糖質制限続いてるし
GC2に末尾のURLいじってみた人いた JRも発車しました！みたいにしないよね…
御曹司と言ってたとか言ってるやん… なんでバス車体本体の安全性
自動運転の事になった
わざわざ織り込ませる必要ないと品切れなっちゃうよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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