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同人 歳を取ったと思う時&その対策
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0001スペースNo.な-74
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2009/09/13(日) 11:16:53
原稿に向かって、老眼に気づく。
イベント参加したいが、体力がもたない。
徹夜なんかもっての他。
エロ本見ても、萌えなくなってきた。
子どもが別ジャンルで活動している。

そんな私は後頭部が薄くなってきた45才。
いったいどうしたらいいんだろう。

年齢表記推奨。
0111スペースNo.な-74
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2011/06/18(土) 06:00:32.86
マギカの脚本の人の事言ってるんだったら
CLAMPのやり方とはなんかタイプ違うと思うけどな
レッテル貼ってわかったつもりになるのも歳取るとありがちじゃないか?
0112スペースNo.な-74
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2011/06/18(土) 06:46:59.13
つうか今はクランプの方がわからんなぁ・・・
中学の頃流行ったイメージ
0113スペースNo.な-74
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2011/06/18(土) 11:54:03.16
CLAMPはすでに過去の人
何しろ中の人が四人もいるのだから
芸風もコロコロ変わるわけだよ
0114スペースNo.な-74
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2011/06/18(土) 12:43:52.38
>>111
三行目が痛い・・・、でもマギカとガンスリは乗りたかったな外道展開大好きだし。
年々新しいものには乗っかりにくくなってる。乗っかるって言葉も語弊があるけど
0115スペースNo.な-74
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2011/06/18(土) 13:44:58.42
CLAMPなー一切名前出さない約束でアシスタントがいることを知って驚いたな
作風出るところは触らせてもらえないらしいが
0116スペースNo.な-74
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2011/06/18(土) 17:14:12.64
まどマギは画面の演出見るだけでも楽しかったよ
演出や敵の造形に深読みできる部分も隠されててそういう楽しみもあった
0118スペースNo.な-74
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2011/06/20(月) 14:30:44.38
>>115
4人全員でCLAMPらしいよ

CLAMP(クランプ)は、日本の女性漫画家集団。
CLAMPにはアシスタントはおらず、
ストーリー担当の大川七瀬を除いた3人ですべてを描いている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CLAMP

作品ごとに頭を取る人が変わるので
その都度、絵柄も芸風もコロコロ変わる
0119スペースNo.な-74
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2011/06/20(月) 20:22:34.53
>>115
あーあーちがうちがう、メインで名前出てるメンバー意外にも
トーン貼ったりベタやったりのいわゆるクセのでない(でも大量にある)
作業をやるアシスタントがいるんだよ。
0120スペースNo.な-74
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2011/06/21(火) 11:39:55.17
そりゃいるだろ
たった3人でこなせる仕事量とは思えない
漫画家は大抵アシは5〜6人くらい抱えてる
0122スペースNo.な-74
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2011/06/21(火) 20:34:45.20
見てないけど名前だけなら知ってる
というのがいくつかあった
ただ虎兎だけは周囲が大騒ぎになってるので
否応なく耳に入るというか目につくというかそんな感じ
0123スペースNo.な-74
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2011/06/22(水) 13:05:10.06
あ、自分は今期結構見てるかも
数年ぶりにアニメ面白いと思ったクチ
0124スペースNo.な-74
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2011/06/22(水) 17:31:20.85
>>120
それはちょっと大袈裟かもしれないなぁ…
一人で10本以上連載を持っていた時代なら
ナントカプロダクションみたいの作って
人海戦術で漫画を描いていたかもしれないけど、
今は一人で一本連載持ってりゃマシな方で
多くたって三本程度しか仕事抱えてないし
それでアシ大量に雇ったら赤字になっちゃうよ

CLAMP四人ならそれで十分仕事をこなせるし
同じ数のアシより何倍も仕事出来るだろうし
一人一本でも四人なら四本こなせる計算になる

暇な時は知り合いの作家の手伝いに回ったり
作家同士で協力してアシ代浮かしてる人も多い
0126スペースNo.な-74
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2011/07/06(水) 09:43:25.52
>>106まどマギは最後にじゃなくて最初から鬱展開だよ。見ないで言ってる?
0127スペースNo.な-74
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2011/07/07(木) 21:18:21.50
>>126
今どきのアニメは似たり寄ったりだから
最初と最後だけ見て、憶測で語ってもOK!
見る必要はない
0128スペースNo.な-74
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2011/07/08(金) 07:15:16.63
まー的外れな事言って恥ずかしいのは本人だけだしな
歳取るにつれ年上が一部の見聞だけで「こうでしょ?自分はわかってる」って口調になっていくのが
他人のふりみて的に気になるから自分もそうならないように気を付けてるよ
0129スペースNo.な-74
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2011/07/08(金) 23:31:57.16
>>126が狂信的まどマギ信者である事は確かだな
そんなどうでもいい事で腹を立てるのは信者だけだし
嫁をdisられただけで腹立てるようじゃまだ若いw
0130スペースNo.な-74
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2011/07/08(金) 23:49:46.78
嫁をディスられて腹立てるのはむしろカッコイイだろ
129は悪い方向へ歳をとったようだな
0131スペースNo.な-74
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2011/07/09(土) 00:27:11.85
いいや、カッコ悪いよ
些細な事でブハブハ鼻息荒げたら厨房とかわらん
年寄りが血圧あげても体にいい事はないぞ
年長者らしく年相応に振る舞えよ、年相応に…
0133スペースNo.な-74
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2011/07/09(土) 09:47:52.66
>>121
自分が毎週見てるアニメを見つけられなくてワラタ
一枚絵だと本当オーラ無ぇわ愛しい
0134スペースNo.な-74
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2011/07/09(土) 13:53:01.11
あきらかにオーラが無いのはスケットダンスのだな。
0135スペースNo.な-74
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2011/07/09(土) 15:55:58.26
正直、カイジとえん魔くんくらいしか見てなかったけど、
年相応というか、年齢が現れてるなと我ながら思った

昨日の深夜なんて同時に四本くらいアニメやってたけど
とてもでないがこんなに消化する自信ないぞ…

同世代でもいまだにアニメばかり見てるのいるけど
よく飽きもせず子供向けのアニメなど見ていられるよ
0136スペースNo.な-74
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2011/07/09(土) 17:23:01.33
同世代でもいまだにアニメばかり見てる
って何歳だよw
0137スペースNo.な-74
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2011/07/09(土) 17:59:58.08
子供向けは王道で意外と出来がいいものもあるからね
最近のアニメはクオリティ高いものは高いから刺激の為に見てる
0138スペースNo.な-74
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2011/07/09(土) 22:16:37.93
とりあえずメイド服とか執事とか霊魂がどうとか
そういうのは見られなくなってしまったババアです
中二心カムバック
0139スペースNo.な-74
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2011/07/09(土) 23:32:58.89
たまに厨二なの見たくなるな…
青エクとか
子供がいると幼児向けアニメばかり詳しくなってしまって
幼児向けは退屈せず見れるように作ってあるから普通に面白いのがまた…
0141スペースNo.な-74
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2011/07/10(日) 08:57:32.71
機関車トーマスが案外トーマスの性格悪くてワラタことはある
あとバイキンマンが萌えキャラ

今面白いアニメがあって嵌ってるけど
ピクシブやツイッター巡ったら満足できて自分で何か書くことは無くなった
ROM楽しいです
0142スペースNo.な-74
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2011/07/10(日) 11:21:02.30
歳食って集中力が続かなくなってきたのか
普通のアニメが見られなくなってきた

見るのは10分程度で終わる息抜きアニメばかり
0143スペースNo.な-74
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2011/07/10(日) 13:29:10.85
無料開放されてたタイバニ
演出が良くて5時間ぶっ続けで見たぜ
目が疲れて頭痛くなったけどw
0144スペースNo.な-74
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2011/07/10(日) 18:31:22.97
今の自分は「これ見てみるか」って腰を上げるまでが長い
でも気付いたら数時間ぶっつづけ鑑賞あるある

タイバニは中年を釣り上げる独特の勢いがあるなぁ
そういうのは銀魂が得意だと思ってたけど、二期がパワーダウンしてて惜しい
0145スペースNo.な-74
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2011/07/11(月) 22:44:05.39
>>143
むしろぶっ続けなら夢中で見られるんだよな
逆に週一だったりすると見るのが面倒になる
根気ないから一週間待っていられないんだよw
0146スペースNo.な-74
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2011/07/17(日) 22:47:27.42
子供いるからライダー見てみたら話の矛盾や粗が気になって見続けられなかった
0147スペースNo.な-74
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2011/07/18(月) 01:54:05.49
あるある

「なんで仮面ライダーの怪人って子供ばかり襲うんだよ、ロリコンか?」と思ったり、
だから子供向けの番組を疑問も持たず普通に見ていられる人が不思議でならない
0148スペースNo.な-74
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2011/08/02(火) 20:13:51.80
>>147
そんなの大人になったら当たり前!いかに面白可笑しくツッコミを入れられるかが面白み

基本、子供の見るものだから、子供が感情移入しやすい仕様になっております
綺麗な姉ちゃん誘拐なら、もっと生々しいぉ

フィクションでありえねー演出効いてるから、面白いんだお
0149スペースNo.な-74
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2011/08/03(水) 07:41:42.92
アニーのパンチラ見ても子供だった自分は欲情しなかったなぁ
あれはオッサン視聴者を取り込むのが狙いだったのだろうか
0150スペースNo.な-74
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2011/08/03(水) 08:58:43.30
プレイガール並のパンチラが子供番組でも見れる時代になったのか・・・
と、あの頃、しみじみ思ったものでした
0151年齢
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2012/01/18(水) 11:55:34.05
同人板ノウハウ板での論争のどれにも加わる気がなくなった時

自分も○年前こんな事考えてたなー、としか思わなくなった
あと、両板の画期的ノウハウ発見報告レスや議論してついた結論は
大抵すでに定番もしくは常識として知っている事が多い…
若いなpgrとわざわざレスする新卒病の歳も越え
自ジャンルのオンリー情報を拾うだけになっている
数字板に書かれるほとんどの性癖や奇天烈シチュエーションも驚かなくなった

本気で同人に対するスタンスの是非を考え、微エロにすら罪悪感込みでドキドキしていたあの頃に戻りたい
脳が老けたと思う
0152スペースNo.な-74
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2012/06/11(月) 16:54:44.23
ずっと小学生でいたいけど、体がそれを許してくれない

海賊王を目指していればいいと思っていたのに、
みんなお父さんやお母さんになっていく
子供たちは可愛いけどさ
0153スペースNo.な-74
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2012/09/11(火) 00:09:24.69
よくて数百冊の売上だった昔は、年に10冊以上新刊作って
田舎から新幹線で数時間かけて毎月のようにイベント参加してたのに
今は五桁刷ってる上ベランダからビッグサイトが見える距離に住んでいながら
多くて年三冊、年二回のコミケ参加すら億劫になってる
あの頃のモチベーションが今あれば最高の環境なのに
年を取るって悲しい
0156スペースNo.な-74
垢版 |
2013/04/09(火) 01:32:14.10
財務省は1日、2013年度の2千円札の製造枚数が10年連続でゼロになると発表した。

 13年度は1万円札は10・5億枚、5千円札は3・8億枚、千円札は17・2億枚が製造
される。

 2千円札は00年度に7・7億枚、03年度に1・1億枚の計8・8億枚が造られたが、04
年度以降はゼロが続いている。日本銀行によると、昨年12月末時点で流通している2千円札は
1億枚にとどまっているという。



年取ったなw
0157スペースNo.な-74
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2013/04/12(金) 23:52:27.30
多少気恥ずかしくもこれで良いのだと自負しているのは涙もろくなったこと
あと、テーマ的に“ニヤニヤしながら暴力を振るう”みたいなアニメや漫画を許さない頑固さが備わったこと
0158スペースNo.な-74
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2013/04/14(日) 15:27:59.65
>>157
やがてエッチなアニメや漫画も許せなくなってくるんですね、わかります
0159スペースNo.な-74
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2013/04/15(月) 16:47:00.38
グロを売りにしてるのとかクラスメイトみんなを殺していくとか
残酷さを売りにしてるような内容は引くようになった
リアの頃はアニメや漫画のグロ描写は所詮作り物だって気にしなかったけど
大人になると作り物であってもそういうものを「娯楽として製作する」奴の
人間性が気持ち悪くて無理になってきた

あと「アテクシはグロいの平気」ってすぐグロ耐性自慢する腐女子
それ幼児性高いってだけで脳が正常に成長してないだけですから
0160スペースNo.な-74
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2013/04/15(月) 19:16:44.93
さすがにエッチが許せないほど枯れ切るのは、もう少し先だと思いたいがなww
でも仮にその境地に至った時にも、これまで散々世話になった身としては公言はしないし出来ないね
ひっそりしとく

残酷さをウリにしてるのは俺もダメになった
リア房世代はどうしても心情的にリンクしちゃうし惹かれちゃうんだよね
だから俺は対局の作品(根元に仁愛が描かれるもの)を作っていこうと思うんだ
0161スペースNo.な-74
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2013/04/17(水) 17:29:20.98
性欲が落ちたというより、興味の対象がストレートなエロから下ネタに移ってきた
他人とつながりたい欲求より我が道を究めたい方向に来てる
しかもグロや痛々しいのや不幸なのが無理になってきたから、陽気な変態みたいな感じになってきて
年をとるにつれ作風がどんどん薄っぺらくなってきた40歳
0162スペースNo.な-74
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2013/04/19(金) 20:09:09.22
子供いないけど子供がどうこうされる展開が本気で無理になった
プリ熊エロ同人とかマジで無理

今テレビでやってるしんちゃん映画で
赤ちゃんさらわれてガチ泣きしかけた
0163スペースNo.な-74
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2013/04/20(土) 09:02:49.18
そこで赤ちゃんに焦点を当てた作品に挑んで
読者の好みとどんどん離れていくんですね、わかります
0164スペースNo.な-74
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2013/04/20(土) 21:17:38.63
顔面シュークリームの良さが分からない
今の若者ってこんなに馬鹿なのか
0165スペースNo.な-74
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2013/04/20(土) 21:51:06.60
>>163
いや、ヘタに赤ちゃん子供取り扱いたくない
だからクズ大人リョナ描いてる
0166スペースNo.な-74
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2013/04/21(日) 15:00:25.78
大人になれば地雷がなくなるっていうけど
大人になった分リアル経験と結びついて
妄想だと萌えられなくなっちゃう

今歴史版権にいるんだけど
歴史モノだけは墓に入るまで萌え続けられるかなと思う
リアの頃からの同人誌読み返しても面白いし
処分しちゃったのは激しく後悔してるし
他の毛色違うジャンルに行っても数年周期で戻ったり
イベントで同日になると歴史のほうにも足をのばす
動きが無さそうに見えるけどリアの頃には考えもしなかった
新解釈や人物が流行ったりするので割と飽きない
0167スペースNo.な-74
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2013/04/21(日) 20:07:27.79
わざわざイベントに参加するよりもダウンロード販売かネットで無料公開でいいやと思うようになってきたな
コミケには体もノリもついていけない
0168スペースNo.な-74
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2013/04/22(月) 10:51:30.53
>>167
書店メインにしたらお金も儲かるよ

ていうかリアの頃は描きたい熱意だけで無料公開で良かったけど
歳取ると金にもならないのに…って思うようになった…
お金に汚くなったよ
0169スペースNo.な-74
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2013/04/22(月) 11:13:50.96
老眼
ホントにこれに尽きる
眼鏡使った事なかったからすごく面倒だ
これだけで描く気がダウンする
0170スペースNo.な-74
垢版 |
2013/04/22(月) 13:38:07.94
そりゃリアの頃は親に生活保証してもらってるし
0171スペースNo.な-74
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2013/04/22(月) 19:54:26.13
老眼て「老」ってつくから60〜70代くらいからのイベントだと思ってた
え何違うの(ググった)・・・40代で進行する可能性の有るもの・・・なの・・・!

対策って何だブルーベリーとか食うのかな
0172スペースNo.な-74
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2013/04/23(火) 19:32:14.47
大人になった気がしないおっさんの前に若者を置いてみると……
どうしたことでしょう、
おっさんの言動がみるみるおっさんになっていくではありませんか
0173スペースNo.な-74
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2013/04/23(火) 22:24:37.05
>>172
わかるw
去年まで新人で初々しい感じだった子に今年の新人をつけると
だんだん先輩っぽくなっていくのと同じ
0174スペースNo.な-74
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2013/04/24(水) 14:56:32.22
私がーおじさんになっーたら、あなーたもおじさんよ♪
0176スペースNo.な-74
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2013/05/09(木) 07:47:24.97
おっさんオバハンて視野狭いよね?「見識」の意味じゃなくて、まんま「視界」の方
絵を描くってのは目の前での作業だから視野狭窄が如実に影響するものとも思え…
ない…が、イヤ、どうなんだろ?
歳とってデッサンなりが崩れる人ってこれも影響してんのかな
0177スペースNo.な-74
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2013/05/09(木) 21:00:40.62
それ病気だから<視界が狭くなる
視界そのものは狭くなるんじゃなくて脳の認識・処理能力が落ちるんだよ
0178スペースNo.な-74
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2013/05/10(金) 08:01:45.86
ご病気なのか
すぐ側にいる人や物に気づかないような挙動をしてたり(ぶつかりそうになったりね)、チラ見(横目で窺う…みたいの)が出来ないのか真正面から人や物をガン見してたりさ、
そんな人が中高年にはおおいよな〜と感じてたんで、老化と思ってた
0179スペースNo.な-74
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2013/05/10(金) 08:07:47.54
視界が狭くなるのは一般的には老化だよ
もちろん脳の老化の問題だけど結果的に視界が狭いのと同じ状態になる
一部、病気でも狭くなる

絵を描く人にしか分からないような老化現象は医学の対象にならないだろうから
デッサン崩れるのも何か脳の問題が影響してるかもな
0180スペースNo.な-74
垢版 |
2013/06/03(月) 10:42:48.30
今更ゆうきまさみの絵の劣化がひどくてびっくりしたんだけど

あれだけ上手い人でもああなるのって何が原因なんだろう
手塚治虫とかさいとうたかをみたいに筋力の低下や手のブレで
全盛期のタッチ出なくなるのはまだ分かるし覚悟できるけど
0181スペースNo.な-74
垢版 |
2013/06/03(月) 15:17:02.85
>>180
あーるの復活版読んでもそう思えなかったけど、
最近の作品読んでなかった所為かな?
それよりも、高橋留
いや、まぁ、なんだ
0183スペースNo.な-74
垢版 |
2013/06/09(日) 15:57:42.03
線がへにょへにょになる前に作品量産しなきゃorz
でも、漫画は絵より展開のほうが見られるよね
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2013/06/11(火) 06:14:29.02
仕事柄、中指の腱鞘炎が年々酷くなってきて引退かなと思うけど、買って感想くださる人が居るから辞められない。
0186スペースNo.な-74
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2013/06/14(金) 15:39:19.59
よぼよぼの爺ちゃん婆ちゃんの為に
手書きに近くなる補正機能も発達しますよう
0187スペースNo.な-74
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2013/06/14(金) 17:27:05.17
とりあえず集中力が続かない
20代の頃100pの本入稿した後2週間で98pの原稿をやったりしてた
今はイベントに本落としても「別にいっか」と思ってしまう
あの頃に戻りたい
0189スペースNo.な-74
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2013/06/19(水) 06:07:29.39
人物1体描くのにすごく時間がかかるようになったので
支部によくあるツイピクまとめなんかとてもできない
絵の水準上がったのもあるけど自分の処理能力も落ちてるなあと感じる
これをするにはどうすれば効率が上がるか、という思考になれなくなってきた
0190スペースNo.な-74
垢版 |
2013/06/21(金) 23:45:23.16
年取ると、ボケーっとしてきて
目の位置、ここのほうがよくね?→即座に直し
的な心の機微が発動しなくなるのかな

コワイコワイ
0193スペースNo.な-74
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2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
あげ
0194スペースNo.な-74
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2013/09/11(水) 17:54:20.02
ほとんど解りすぎて…

心から熱中する感覚が判らなくなった
漫画アニメゲームで騒いでる層は自分より遥かに若い子ばかりになってきて入って行けない
かと言って同年代とも微妙に感覚違うから合わない
自分の歳考えて、いい歳して恥かしいなってのもあるから交流す気がなくなってきた
時々二次やりたいなと思う作品が出てきてもそれに掛かる時間や労力、かかる金考えて
しまって、こんだけ苦労してその先になにあるんだ?と思ってしまう
若い頃から対人の方であんま楽しかった記憶ないから余計
ただ好きだから描いたりするのが楽しかった頃は良かった…
0195スペースNo.な-74
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2013/09/11(水) 18:00:14.84
それと内容でこれと思うものが無くなった
歳相応かはともかく、こんな薄っぺらい描写でなんで感動できるんだ?面白いかこれ?とか
そういうのが強くなった
自分が歳くったからだろうけど、感情移入したり深く考察してみようと思える物がなくなってきた
0196スペースNo.な-74
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2013/09/11(水) 19:23:04.54
>>194,195
解るわー
余計な知識と経験が、話題作に対する新鮮味を感じ無くさせちゃう
自分に残された時間考えると、もっと有意義な事に時間と金かけた方がいいんじゃないか?って思っちゃうよ
ましてやいい歳になると、世間に胸張れる趣味じゃないしねえ
一線から消えて行く人間は皆同じような気持ちだろうね
0197スペースNo.な-74
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2013/09/11(水) 23:18:06.43
病気してからとにかく時間が経つのが早くて、残された時間じゃないけど、無心にも
なれない趣味に時間気力体力使うなら他へと考える
一昨年くらいから、プロの道に進んでたら幾つになっても二次元の話題出せたよなあと思うようになった
若い頃目指してはいたけど才能無かった
若い頃は、スポーツみたいに体力が必要な趣味じゃないんだからいくつになっても出来ると思ってた
時代は流れてPCが主流になって、眼精疲労は酷いわ、体のあちこち不養生で悪いわ、疲労回復
しないわ、情熱は無くなるわで、歳取ってからやっぱり無茶もできる若者の趣味だと知ったよ
0198スペースNo.な-74
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2013/09/12(木) 19:29:29.47
のぞいてみたら予想以上にどんよりしててワラタw
考え方まで年食ってどうすんだ
好きでやってるなら卑下すんなよ
同年代で同じ趣味続けてる人間に失礼だろ
0199スペースNo.な-74
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2013/09/13(金) 10:22:56.07
アラフィフに足突っ込んでるが大イベントは複数新刊出してるよー
年を取ったと思うのは慢性的な睡眠不足に耐えられなくなったのと
徹夜後の復調に時間がかかるようになったこと
前広なスケジュールで睡眠時間をちゃんと確保すればまだまだいける
ハイペースで本出すようになってから画力と部数が伸びて楽しめるようになった
0200スペースNo.な-74
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2013/09/19(木) 13:55:51.51
昔からの趣味って素敵だよ
隣の芝生は青く見えるけど、他の趣味の人も年齢で悩んでるかもね
でも別に、漫画描いてようが何をしていようがちゃんと生活してるなら誰もなんとも思わないと思うよ
気晴らしに他の趣味も作ると楽しいし、同人にも活かせるよ
0201スペースNo.な-74
垢版 |
2013/10/10(木) 23:11:10.92
あげ
0202スペースNo.な-74
垢版 |
2013/10/11(金) 21:59:22.03
ずっと座りっぱなしよくないと思って運動してみたら腰痛めた
とりあえず痛み止めでしのいでるけど、サポーターとか付けると違うのかな
親が付けててちょっと恥ずかしいと思ってたのに
自分も必要になる歳になったんだなぁ…
0205スペースNo.な-74
垢版 |
2013/12/31(火) 11:44:10.60
20年以上続いてるジャンルのいくつかに
あめぞうや初期2ちゃんの頃から見かけてたキャラや本尊のことを
口汚い言葉で罵ってコピペ連投する安置基地外がいて
昔は「糞」とか排泄物の名称つけたり○○オタは痛い・厨って連呼するだけだったけど
最近そのジャンルのスレや愚痴スレみるとやたら○○オタbbaとか更年期とか
年齢に関する罵倒を見かけるようになった
悪口は本人のコンプの裏返しってことがよくわかるな
0206スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/30(金) 19:55:16.95
コミケには参加できない
体力がついていかないよ
0207スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/30(金) 23:10:28.35
コミケは未だに夏冬申しこんどるで
最近、2回に1回落選だけど
0208スペースNo.な-74
垢版 |
2014/06/08(日) 15:39:30.50
10代20代、一度も参加しなかったこと来世で後悔しないかなぁ
参加したいジャンルが本気でなかったから
0209スペースNo.な-74
垢版 |
2014/07/04(金) 12:19:26.60
いつか瞬間記憶力が衰えて
ネーム写しがヘタレないか心配だ
0210スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/23(土) 01:52:11.59
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

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0211スペースNo.な-74
垢版 |
2018/05/17(木) 00:21:42.06
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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