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絵は描きまくれば上達するという話は絶対嘘 3デマ目
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0179スペースNo.な-74
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2012/07/15(日) 20:40:17.82
じゃあ編集さんがマンガ描けるようになればいいじゃないですか!
0181スペースNo.な-74
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2012/07/16(月) 01:19:34.88
そういや、ネギま！の赤松健先生は編集者志望だったんだよな…
0182スペースNo.な-74
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2012/07/16(月) 09:10:38.05
このスレって、単なる誤解だよね。

どこから聞いてきたのか知らないけど、元々のソース（噂の元となった信頼できるソース）では、
「絵は描きまくれば上達する」って言ってなかったと思うんだよ。
たぶん「上達するには絵を沢山描くことが大切です」って言ってたはず。

「上達するには絵を沢山描くことが大切です」っていうのと、
「沢山絵を描けば上手くなります」っていうのは、注意して読むと、似てるようで違うことを言ってるよね。

最初のほうは、「沢山絵を描くことは、上手くなることの必要条件のひとつです」って言ってるだけだけど、
後のほうは、「沢山絵を描くことは、上手くなることの充分条件です」って言ってるわけだから。
0183スペースNo.な-74
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2012/07/16(月) 09:19:25.56
センスとか才能ってあると思うよやっぱり
すごく上手くなってからの紙一重の差とかもろもろ
0184スペースNo.な-74
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2012/07/16(月) 13:01:10.72
トライアルアンドエラーは当然必要として
上手くなる方法の要が他に存在するなら
たくさん描けってのはやはりあまりアドバイスになってないな
0185スペースNo.な-74
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2012/07/19(木) 12:33:52.78
好きな物を書けば長続きする
苦手な物を書きまくれば上達する
この二つを上手くミックスさせるんやで
0189スペースNo.な-74
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2012/08/24(金) 22:34:29.59
事実じゃん
後からになって努力（）して大成したような奴はいない
0192スペースNo.な-74
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2012/08/30(木) 02:28:12.32
そろばん、囲碁将棋、楽器　絵画は、
ガキのころからやってる奴には１００％勝てない事柄の代表格だぞ
0193スペースNo.な-74
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2012/08/30(木) 03:37:03.14
ガキのころから(本気で)やってる奴には、だろ
適当にだらだらやってるだけのやつは後から始めた奴に抜かれると思う
0194スペースNo.な-74
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2012/08/30(木) 05:22:01.49
やる気は才能スペックより勝る（かもしれない）
0195スペースNo.な-74
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2012/08/30(木) 09:53:08.63
絵関係の相談をすると必ず努力が足りんと怒られるが、
自分の中では精一杯努力してる筈なんだけどな。
でも世の言う努力と比べて質も量も劣るのも感じている。
数学のテストで他の奴がスラスラ進めている一方で公式を忘れてイチから計算する無駄な努力してる感じ。
なんか精神論を押し付けられたうつ病患者みたいな心境だ…
0196スペースNo.な-74
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2012/08/30(木) 10:26:28.41
>>193
それはあるわ…
せっかく3歳のころから習い事をやらせてもらってたのに練習サボりまくってたから上達しなくて
20過ぎてから始めた人のほうがよっぽど上手いという有様だ
今すごく後悔してる
下手に昔からやってたせいでサボり癖と変な癖までついてて今さら矯正もできないし
0198スペースNo.な-74
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2012/08/30(木) 20:12:30.78
努力の質というものがある。無駄な努力ならしても無益なだけ
0200スペースNo.な-74
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2012/08/31(金) 08:33:25.98
努力を努力と思った事がない
勉強は嫌々やったから大学受験とか
大変だったけどイラストレーターになったのは
自然な流れだったよ
0202スペースNo.な-74
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2012/09/01(土) 00:10:41.55
それこそが努力の才能、例えるならば親の金
あんたはどんなに素晴らしい仕事ができても絶対に指導者にはなれない
何故ならこれまで才能に頼って生きてきたあんたは才能の無い奴を理解できないから
頭ごなしに努力が足りんだの怠け者だのと罵ることしかできない筈だ
0204スペースNo.な-74
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2012/09/01(土) 02:53:09.98
言われんでもここにいるのは負け犬と自分より下の奴を探しにきた零細絵師くらいだろ

それとそう言ったのを見計らっていかに自分が優れているかを語りだす奴とかな
0205スペースNo.な-74
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2012/09/01(土) 06:45:17.43
やだ……あの人ブーメランが頭に突き刺さってる…
0207スペースNo.な-74
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2012/09/01(土) 14:04:31.32
ブーメラン～♪ブーメラン～♪ブーメラン～♪ブーメラン～♪
0210スペースNo.な-74
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2012/09/02(日) 00:39:42.49
脳板で一時的な優越感（）を得ちゃうと創作活動に支障が出るぞ！
0211スペースNo.な-74
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2012/09/02(日) 18:49:16.76
まぁ量より質だなぁ、とは思う。
無意識に描いて枚数重ねるより、意識をもって描く一枚からの方が学ぶ事が多いよね。

てか意識をもって、枚数を多く描ければ、本当に上手くなるよね。

モチベーションたもてないやらの、甘えとの戦いの方がキツイわな…
0213スペースNo.な-74
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2012/09/02(日) 23:36:42.22
練習というか手ならしにバストアップと全身描いた辺りで力尽きて先に進めねええええ
0216スペースNo.な-74
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2012/09/04(火) 09:04:38.28
vip絵スレと脳板コテスレって層が被ってるから行く必要も薄い
コテ以外の絵は本当に小学生の落書きレベルだし
0217スペースNo.な-74
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2012/09/04(火) 17:25:48.66
何枚描こうが、一枚に時間をかけて描こうが意味ないよ
デッサンの間違いに気づかない奴は上達しない
それぞれのパーツを形で認識して、それをうまいこと自分の絵に起こすことができれば最近の皮がだるだるしてるようなアニメ絵柄は余裕で描けるようになる

と思った
0220スペースNo.な-74
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2012/09/05(水) 00:10:39.96
その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
0222スペースNo.な-74
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2012/09/06(木) 00:14:22.01
>>217
間違いに気付いて何度直しても直らなくて無駄にイライラが積もるだけの俺もそのパターンか…
0223スペースNo.な-74
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2012/09/06(木) 01:28:10.87
そういう時にリアルで師的人物が居ればと思う
ネットを介さない特訓環境は夢だなぁ
0224スペースNo.な-74
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2012/09/07(金) 18:05:39.16
なんか要領よくなるだけで、別に絵は上手くならなかったな
描き始めた最初からこんなもんだったような気がする
0225スペースNo.な-74
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2012/09/08(土) 07:34:21.15
よく線に説得力が増すとか言われるけど
別に大した差じゃないよな、描く人じゃなけりゃそこまで見ないし
0226スペースNo.な-74
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2012/09/10(月) 07:58:49.30
絵が上手い人の「枚数こなせば良いんですよ」は
一流アスリートの「日々の練習です」と同じだと思ってる
0227スペースNo.な-74
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2012/09/10(月) 13:31:20.72
闇雲にやってるわけじゃなくて理論に基づく充実したトレーニングメニューを持ってる
0228スペースNo.な-74
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2012/09/12(水) 15:57:33.52
>>225
描線って凄く絵全体の印象を左右するよ
それを大した差じゃないと感じてる時点で絵描く才能ないと思うわｗ
0230スペースNo.な-74
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2012/09/12(水) 22:04:35.44
自暴自棄絵描き「はいはい優越感優越感ｗｗ」


こうですか？
0232スペースNo.な-74
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2012/09/14(金) 15:06:04.65
絵は下手であればあるほど描かなくなって
上手ければ上手いほど描いてしまうスパイラルってあるよな
誰が下手糞にリクエストするんだっていうｗ
0233スペースNo.な-74
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2012/09/14(金) 16:23:02.52
はい
0234スペースNo.な-74
垢版 |
2012/09/14(金) 17:27:56.66
音痴は諦めろ。絵心と歌唱力はかなり密接した関係
0235スペースNo.な-74
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2012/09/14(金) 17:50:08.44
まじかよ絶望した
0238スペースNo.な-74
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2012/09/16(日) 12:55:47.24
音痴は自分で歌をつくれ
絵が下手なその絵で自分ワールド作り出せ
真似や努力よりそのものを生かさないんだ
下手こそ個性
0239スペースNo.な-74
垢版 |
2012/09/16(日) 14:00:57.29
すぐに結果を求める→上手くならないじゃんとふぁびょる

10年くらい長いスパンで考えろ
少しは上手くなったはずだよ
0241スペースNo.な-74
垢版 |
2012/09/17(月) 02:20:01.62
ＣＭ見て、欲しいなーと思ってたところです

が、俺ゲームとかほとんどしなくて、ハードから一式買わなくちゃだわ

全部でいくらくらいすんのかなぁ
0242スペースNo.な-74
垢版 |
2012/09/17(月) 16:32:47.02
3dsLL本体が大体２万円くらい、ソフトが３千円前後だよ
普通の3dsでもできるけど、絵心教室やるならLLの方がいいと思う
自分はまだLL持ってないから普通3dsでやってるけど、なかなか楽しいよ
手軽に使えるからついついやろうと思うし

とりあえず絵心教室のスレとか覗いてみなよ、みんなすげえ楽しそうに描いてる
0243スペースNo.な-74
垢版 |
2012/09/17(月) 16:53:14.85
絵心教室のみのユーザーは
どのくらいのレベルまで到達できるの？
上を目指す人間は見向きもしないレベル？
0244スペースNo.な-74
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2012/09/17(月) 17:26:19.33
応用編のレッスンまで全部こなせば結構描けるようになるだろうけど
絵のレベルってどのくらいと言われても絶対的な絵の基準があるわけじゃないし
ていうか上を目指すってのがプロを目指すって意味なら
むしろ「絵心教室のみで」って考え方はまずないと思うんだよな

絵を描いたことのないような人でも、優しく楽しく絵画の基本を学べるソフトっていうか
一般的な絵画の技法とかを実際に絵を描きながら学んでいくって感じ
絵心スレ見たらユーザーが描いた絵がいっぱい貼ってあるから参考にしてみたら
0247スペースNo.な-74
垢版 |
2012/09/22(土) 12:12:40.74
>>239
10年前の絵が残ってたんだが
めっちゃ上手くなってた
10年後が楽しみだ
0249スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/05(金) 23:13:14.12
ここの奴全員絵心スレに移ったのか？
0251スペースNo.な-74
垢版 |
2012/10/09(火) 22:48:12.26
なんか気がつかない内にうまくなってるもんだからなぁ
上達なんか気にするより楽しく描いたほうがいいと思うなぁ
0254スペースNo.な-74
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2012/10/28(日) 14:10:30.34
描きまくって上達しなかったら、それはよほどの馬鹿だってことだよ

同じ失敗を延々とくり返して、何の疑問も感じなかったってことだからね
0257スペースNo.な-74
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2012/11/03(土) 18:56:46.13
>>254
同じ時間を何度も巡り　たったひとつの出口を探る
で、探り当てられなかったあのキャラのようなのがこのスレの絵師のデフォなのだよ
0258スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/09(金) 21:54:40.41
「練習をたくさんすれば絵が上手になる」
なんて絶対にありえない
なんでこんな単純な事実を認められないかね
不思議だね
絵が上手になるには100年くらいじゃ足りないってことなのか
0261スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/09(金) 23:32:07.98
ある程度考えながら描かないと
只の手の運動にしかならんのでは
質があっての量じゃない？
0262スペースNo.な-74
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2012/11/10(土) 01:09:07.03
そりゃ何も考えずに手癖で描いてたって
変な手癖が益々酷くなるだけで、むしろ絵が下手糞になることだってある

実は絵を描く上で、大事なのは手よりも「目」なんだよね（実際は脳だが）
自分が描いた絵の、デッサンが狂ってるとか、パースが狂ってるとか、
そういうことに「気付ける目」を持てるかどうか

気付ける目を持てる人は、初めは手が上手く動かなくても
訓練次第で、正しい線が描けるようになる
そういう人は確かに「描くことで上手くなる」
目が正しければ、後は手の訓練をしていけばいいだけだから

でも、「目」がダメな人、デッサンの狂いや、正しい空間認識自体ができない人は
いくら手を動かしてもダメ
だって正しい線がどこにあるかが分からないんだから
手を訓練しても、手自身には正しい線を選ぶことはできない

音痴な人は、声帯ではなく「耳」に問題がある人がほとんど
同様に、絵の下手な人は、手ではなく「目」に問題がある人がほとんど

ちなみにこれは純粋な画力、正しい空間認識に基づく正しい絵が描けるかどうかの話で
センスだの色彩感覚だの個性だのというのは、また全く別の話
絵の魅力とは、ただ正しい絵かどうかだけでは決まらないのもまた事実
0263スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/10(土) 09:56:56.05
俺の下描きは、俗にいう「迷い線」だらけの線の塊。
引きまくった線の内から、よさそうな線だけ残して残りを消しゴムの角で消していくという、
なんだか彫刻でも掘りだしてるような作業が俺の絵作業ですね。

こうでもしないと描けないだよ…あたし、才能ないからさ……

一発でパパッと描ける人の眼や脳はどうなってるのか知りたいよぉぉぉ
0264スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/10(土) 10:26:54.67
迷い線が多い人は描きたいものが
どういう形をしているのか分かってないのでは。
それか何を描こうか考えずにダラダラ手を動かしてる人。

上手な人はどういうものを描こうか
それがどんな物なのか分かってるから迷い線もほぼないんだよね。
頭の中の完成図を紙にトレスしてるだけだから。
0265スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/10(土) 11:39:32.14
昔読んだ絵の描き方の本に「何本か線を引いてよさげな線を選んで清書」
と描いてあって、まぁその通りなんだけど清書の時に迷ったり手がくるったらどうするんだよー！
という気持ちはあった…

だって実際には下書き？というか一発で清書に近いレベルのものが描ける人が沢山居るし
そういう風になるにはどうすれば良いのよ？って思ってたからなぁ
0266スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/10(土) 12:17:01.58
>>263
さやか乙

一発描きで上手い人って大抵かなりの量をこなして来た猛者なんだよね
レイヤー少ないチャットとかでもブレない綺麗な線を引いて、綺麗に色付けまでしてるから
一発描きができるっていうのも
量こなしてきたからこそのおまけスキルみたいなもんだと思ってる
もちろん初めから出来る人もいるんだろうけど・・・
コツコツ下書きして何回も線引いたり消したりしても根気よく描き続けて
最終的に綺麗な絵を仕上げてる人はいっぱいいるからこだわる必要ないんじゃないかな
記憶力がよければ暗記ははかどるけど、記憶力が人並みでも暗記はちゃんとできる、みたいな感じ
0267スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/10(土) 12:48:46.64
何百回も引いたり消したりして描いたのがこれです！と出されたのが
ゴキブリの足みたいなきったねえ線だったりすると「お、おう…」も言えなくなる
0268スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/10(土) 16:20:30.33
>>263
実際に描いてみてわかったんだけど、
資料なし・想像での一発描きはパターンを記憶する事も含まれているから、
複数の練習が必要だと思う。

とりあえず、単純な絵（略画）を少ない線で描くことから始めれば良いんでないかな？
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1tx121110161107.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/l2n121110161120.jpg
0269スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/10(土) 17:15:33.04
>>268
うまく言えないけど、この描き方は参考書などでよく見るけど、
最終到達点は低くなると思う
そこしかない、という絶対の位置を無意識にコントロールできる描き方ではないと感じる、
うまく言えないけど
0270スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/10(土) 21:27:35.63
>>263ですが、レス下さった方、ありがとうございます。
描きたいものを資料見たり、しっかり頭に思い浮かべてから、そして単純なところから描くようにしていきます。
でもすぐに一発では描けないだろうから、やはりコツコツ彫刻も必要だろうけど。

何度でも繰り返す…萌え萌えな娘が描けるまで！
0271スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/11(日) 02:03:19.90
一発書き鍛えたいならアナログの方がいいのかな
デジタルだと上手く線が引けない
0272スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/12(月) 01:42:31.99
>>271
画材(デジタルツール含め)によって線の引き方(力の入れ方)ってことなるので、
目的によるかと。

デジタルだとundoできるので綺麗な線が引けるまで延々と続けられる反面、
これは正直、一発描きではない気がします(補正もあるし)。

アナログならボールペンでやると緊張感出てオススメ↓
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9ng121112012546.jpg
アナログ一発描きで滑らかに線が引ける人は相当な手練。

実際に描いてみると、一発描きの利点ってそんなにありませんね。
0273スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/12(月) 16:44:51.23
>>272
確かに利点はないかもね。
チャットみたいなライブペインティングとかでドヤ顔できる以外はw
0277スペースNo.な-74
垢版 |
2012/11/13(火) 20:16:40.55
どやーっ？どやーっ？！っておもしろ映像が浮かんでなくて
言葉尻に噛み付いてる人は上達しない人
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