同人のプロデューサーになって企画を成功させよう

**スペースNo.な-74** · 2008/11/06(木) 20:02:40

同人ノウハウ板には絵師はおおくてもそれをまとめる有能なプロデューサーがいない。
有能な指導者は待っていても現れない、それなら時間をかけて暖かく見守りながら育てて
これからの同人ノウハウ板、同人業界を盛り上げてくれる人間を作ろう

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 13:35:50

別にここ絵描き板じゃねーし

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 13:44:08

アイデアの説明を文字と絵で表現するのは、絵描きじゃなくてもやる仕事だよ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 13:55:00

最下層で絵がうまい人がなんで売れないか、それは自分プロデュースを失敗している。
成功例は、シコル、まぼく
失敗例は、いつか、まずしい

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:01:10

＞失敗例は、いつか、まずしい
なん…だと？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:07:22

まずしいはそもそも最初からその気が無いしいつかはそれ以前の問題じゃねーか
最下層でそれに当てはめるならピトだろ
富岡とかやるよりもっとうまいやりようあったろうに

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:13:50

ピトは、創作力があったから創作でいけばよかったけど飽きっぽいのかもしれん。
まずしいは気持ちが優先してて、やることなすこと裏目、今は仕事を優先して気持ちもしぼんだ。
いつかは、宣伝はよくやって一定の知名度はあるけど実績がまったくない。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:16:26

>>30
いつかの知名度とやらが荒らしとしての悪名というなら確かにそうだがなw

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:17:33

いまでも悪名として、たまに聞くんだよな、俺こええわｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:25:08

シコルは、ラノベの新人萌え絵師として絵柄を構築、同人もせずに
自分の価値を仕事絵に集約させたことは成功だとおもう。
同人をできればやっただろうけど、あいつには
そこまでのパワーがなかった。原画の失敗を考えればそれがわかる。

まぼくは逆に同人の本に価値を集約させた。触手ジャンルで
確実な知名度の確立に成功した。いまでは宣伝をしなくても
本をだせば転売屋がチェックして自動で買いにくる

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:28:45

いつかの失敗は、自分の絵より自分の悪名キャラの知名度が上回って
作品が売れにくいという流れになってしまったことかな。
本人ですら、いつかの絵でイメージできるものがない。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:30:07

pitoの個人誌は酷かった

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:31:22

>>35
みてみたいｗ
中身まっしろ？ｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:38:45

いつかに弟子があつまるのは、スレの手軽感覚、無料受講、悪名の知名度と
仕事経験者として腐っても鯛というところだと考える。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:48:46

需要と供給の面でみれば、同人の世界では独占状態といえる、はっきりと師匠として名乗っている人間がいない。
いてもいつかより知名度があるならすでにここまで響いてきているはずだがそれもない。あってもごく少数。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:51:04

師匠の仕事の内容は弟子を売れる絵描きに育てる意味でプロデューサーの役割がつよく
理詰めでうまくなった絵師は金を要求して、天然のノリでうまくなった絵師は教えることができない。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 14:57:15

スレで金を要求するなら、専門学校の先生になって確実に金を得る方法をえらぶのがかしこいと言える
そうなれば、スレでの師匠という仕事は、デメリットのほうがメリットを大きく超える仕事ともいえる。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:08:30

プロデューサーは絵描きにとって必要か必要ないかは、昔と今の現状の同人の市場のレベルを考えれば
俺は必要だと言える。同人の市場は、エロゲ業界が縮小傾向から、同人と兼用する会社、絵師が多くなり
同人とエロゲのレベルの差はだんだん近くなってきている

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:15:23

同人とプロの差はなんだろうか、個々個人の技術面での差はそこまであるとはおもえない
むしろ同人だけでやっている絵師のほうがうまい場合もある。
その差は、集により分業化にある。現在の同人では二人か三人が組む程度で
プロのばあいは、数人のチームを分業化して同人で小遣いかせぎを行うのだから
同人で儲けていたところいままで以上の戦略が必要になってきた。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:27:43

同人で儲けるには、プロに戦略で並ぶ以上ではなければならない。
プロにとっては、同人に並ばれることがすでに敗北なんだ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:31:08

>>36
線ぐちゃぐちゃ中身真っ白本は薄い台詞適当
見れたもんじゃなかったよ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:32:47

同人で横のつながりは大切だけど、今はそれ以上の関係が求められるようになってきた。
サークル同士の連携、同盟、合併。最下層参加者のつながりは、まだ人脈と呼ぶには弱すぎる。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:33:33

お互い売れない同人誌を買い合ってうまいですねーかわいいですねーおつかれさまですーってやりあいたいだけだろう

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:34:07

>>44
ﾋﾟﾄｩｗｗｗｗネタ漫画はおもしろいのにｗｗｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:36:38

仕上げ苦手なんじゃねーの
落書きの延長で絵描いてるのかと思った

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:37:55

あれはひどかったな
全部ペイントで描いたようにしか見えなかった

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:40:57

>>48
最下層漫画とか見る限り仕上げができないって事は無いんじゃないの
落としそうになって無理やり落書きででっち上げたとかそんなんでしょ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:49:37

ﾋﾟﾄｩは、横のつながりも絶ってるからそれを指摘する人間もいなかったな

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 15:55:33

>>45
でも同人とは違うがラジオでnioがびっきいに商業の仕事紹介したとか言ってたし
参加者間のつながりもそう馬鹿にしたもんでもないんじゃないかな

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:09:49

業界人間ニオ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:11:09

>>52
それは目の前で聞いてたから知ってる。あなごもえっぢに紹介したんだよな。
俺がいうのは、プロとしての人脈ではなくて同人屋としての人脈と考えてる。
最下層の同人屋としてのつながりは、合同誌本の参加宣伝行為とサークルに本をおいてもらうぐらいだ。
それ以上の関係としてサークルを連携させて、同じ売れるジャンルで本を作って売ったりとか。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:14:11

よく知らんが合同誌以外でもお互いにゲストしあったりとかは普通にやってるんじゃないの

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:17:42

ほほえましすなぁ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:19:48

ゲストすら、普通にやってるところみたことあるか・・？ｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:22:52

その微妙な関係なんだよ、最下層参加者だからといって同人で本当に協力しあうっていう考えがいかない。
だから裏で工作して動く人間が必要になってくる

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:23:36

>>57
スレとかで言わないだけでやってるやつはやってる

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:24:15

本当にみんなで壁になりたいなら、密に協力連携していくことが必要なんだけど
これに気づけても、昔の最下層ではそれはいえなかった・・。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:27:51

言えないかわりに、自然にとっていた行動は、改革行動にうつっていた。
それが失敗におわり潜在的にそれを秘めていたやつは去っていた。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:29:31

最下層ルールで自然に馴れ合い禁止、殺伐ルールができてきたことが現実逃避の一歩目だなｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:30:11

なんでいつかはコテ出さずに脳内最下層史語ってんだ？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:31:45

それはいつかの思い込みで、本当の最下層史は別にあるならぜひ語ってほしい。参考になる。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 16:38:26

急に語れないかすまないな、話の続きをするか・・

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 17:00:17

最下層はコミュニティーなので少なからず繋がりを期待した人間しかきません

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 17:29:43

参加してつながりができたらさっさとやめる。かしこい最下層利用のしかた。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 18:32:35

外野でさっさとつながりつくって遠くからあざ笑う

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 18:49:08

誰もプロデューサーを求めていないところが面白い。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 18:54:45

師弟スレの思わぬ反応に増長したんだろう

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 20:03:18

俺のスレだから、俺の利益のためにやってるんだよｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 20:09:11

最下層ではその言葉はまったくでてこなかったから、必要か必要でないかの判断もできなかった
今は様子見だよ。最初から知らずにいらないとかいうのは無知を叫ぶ行動

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 20:32:14

師匠としてプロデュースするんじゃなくちゃんとプロデューサー名乗りたいんだろ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/07(金) 20:48:20

いつかのばあいは師匠プロデューサーとして弟子を売り出すんだろ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/08(土) 10:58:26

同人業界でプロデューサーやるとゴロのなるからな。
ひぐらしを矢野はクビになったが、ひぐらしをプロデュースしたのは矢野という側面は否定できない。

同人誌ならプロデュースの前にディレクションというかエディトリアルだね。
デザインとDTPと印刷技術を覚えて、編集技術覚えて、帳簿つけて、煩雑な手続きを全部やって、名刺を配ってコネを作れ。年季の挨拶は欠かすな。俺は一切絵も小説も一切かけないが、それなりの部数を売ってるぜ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/08(土) 12:21:48

一切が重複してるあたり、確かに文才はなさそうだ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/08(土) 19:31:36

いつかの絵は自分が弟子にならないといけないレベルだと思うが
あれの弟子になってなんで上手くなるなんて思えるんだか

**スペースNo.な-74** · 2008/11/08(土) 20:09:19

でも結構上手い奴ばっかじゃね？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/08(土) 20:22:43

プロデュースしたい絵師なり物書きなりいるのかね
同人てセルフプロデュースを楽しむところがあるから、他人にプロデュース
してもらっても伸し上りたいやつがターゲットか
例えば弟子の中でこいつならこう売り出すとか具体的なプランはあるのか？
参加者ならこいつとこいつをこう売り出すとか、協力関係じゃ無く、判り安い
利害関係ならごたごたも少なそうだな

**スペースNo.な-74** · 2008/11/08(土) 20:33:39

いつかの弟子の9割はいつかより素質もあるし実際に上手い連中ばかり

**スペースNo.な-74** · 2008/11/09(日) 18:38:00

ケツ叩くだけ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/09(日) 18:45:13

うんこをふかないケツばかり

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 08:07:14

実働人数ヒト桁の同人に、プロデューサーなんて無駄飯食いはいらねえ。
小室だって曲作れるのに、自称プロデューサーが作るのはウンコのみ。

つーか、同人のプロデューサーって、何をやるの？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 08:12:03

>>1が悪いんじゃない。
すべては農村の貧しさが悪いんだよ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 10:53:22

根回し、やる気がないやつを殴って褒める作業、監視。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 10:54:49

商品の宣伝、内容のチェック、作業の手伝い。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 10:55:49

その作業を１０人全員。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 10:56:30

それ以前に能力の無い者を切り捨てる行動力

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 11:00:16

一定のやる気、技術がないひとはめがに任せてる
初めての人が考えてる以上にシビアな話しかしないからね

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 11:12:39

一人の人間のセンスでは今の時代の流れの速いセンスに
ついていけないという理由もある。デッサン崩れを気にするやついるけど
そこまで消費者はみてないという部分もよくある。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 11:21:25

>>90
消費者（素人）でも左右反転して歪んでるのはNGだよ
逆に言えば左右反転してOKなら立体的でなくても通る
玄人相手なら、何このペラ絵！技術不足！なんて目くじら立てられるものでも受けるものは受ける

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 11:25:50

俺のいうデッサン崩れはくらげレベルじゃなくnioレベルでの微妙な崩れだｗ
絵描きは、描いてるとき、ちょっとしたミスもそうとう気になるからな。
そういったら絵師経験がないと、この差がわからないわけだが。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 11:34:27

適当な絵でも、ネタがしっかりしててサクっとおいしく食べれるものは
高いランクになるな。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 11:40:24

基準なんかプロデューサーが独断で決めればいいんだよ。
問題はやる気満々で参加表明をした、基準以下の者を切り捨てられるかという事。
合同誌にしろWeb漫画にしろ、小規模企画なのに万年失敗の原因はそこ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 11:48:44

そこを出してくると過去に痛い目にあったのかｗｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 12:06:46

壁になりたいなら壁にすりよるか、みずから壁になれる勢力をつくるかだな。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 12:16:33

いつかがこのスレをたてた理由は、勢力拡大だな。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 12:26:03

いつかが勢力拡大とか無理すぎるｗ
むしろいつかをプロデュースしてやるスレじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 12:32:25

いつかをプロデュースできる人間がいるならの話だがな。
いつかについてくる弟子も全員管理する話になる。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 12:34:36

一人じゃ何も出来ないので仲間集めようとしてるんだろ
何も具体的な話出てないし奴はツメが甘いので、どうせ完成せずに終わりだろ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 12:40:29

ニムをみとけば結果はわかるだろｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 12:46:12

>>99
プロデューサーとしての実力なんかいらないんだよ。
いつかがプロデューサーを育てるスレだと宣言しているのだから。
まさか自分はプロデューサー（仮）の下で働く事を拒否するとは言わないだろｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:02:10

俺を含む弟子全員をプロデュースできる実力と経験を積んだやつをみつけるか育てるかは
同時に行っていく必要がある。分相応のプロデュースはしていくが
俺を信じてついてくるやつは全員上に連れていきたい。
計画全貌はここでは話すことはできない、計画は秘密裏にやって
成功率を高めるのは基礎中の基礎さ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:12:56

一人でも人材は渇望している。三顧の礼で向かいいれる

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:15:26

一人の人間を大手にするってことは
最下層をどうこうとかよりもっと大きな話だな。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:23:35

>>103
いつかを含む弟子全員をプロデュースとか言っている時点でおかしいだろ？
いつか組の全員があるプロデューサーの企画に乗ると言っても、不要な奴は切り捨てられる。
つまり、いつかが切り捨てられる可能性だってあるんだぜｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:34:08

その可能性をない、俺の弟子はあくまでも俺の弟子であるから
俺がおまけでついてくることを許容できない器量がないプロデューサーには用はない。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:37:41

それにおまえのその不要なやつは切り捨てるって考えは俺は好きじゃない。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:38:34

>>107
器量の問題じゃなくて、プロデューサーにプロデュースに関する基本的な権限（人選）を与えないということだろ？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:38:53

俺を信じて俺の弟子になったやつに不要なやつなど一人もいない。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:40:04

>>109
ちがうな、企画に俺が参加しなくても裏で俺が動くことを黙認できるかという話だ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:42:06

>>111
要するにいつかのオナニーであって、いつかを外す事は絶対に許さないということだろ？
たとえ企画にいつかが不要であってもｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:43:54

>>112
なんでおまえはそこにこだわるんだｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:45:03

おれをそこまではずす理由をいってみろｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:45:13

>>113
いつかがプロデュースについてどう考えているのかを明らかにしたいから。
とりあえず企画に必要な人材の人選の権限（人事権）はないようだｗ

**margArine** ◆IGwkgh4Wg2 · 2008/11/12(水) 13:45:31

>>89
あれれ、僕の最近の繁盛にはそういう裏があったんですか
まぁでもそういう人は大体自然消滅しますから
僕もシビアな話ばっかだし

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:50:56

>>114
無能だから。おまえ何が出来るの？

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:50:58

>>115
俺の弟子が俺に内緒でかってに企画に参加しても俺はなにもいわないが
相談はいつものっている。合同誌なんていい例じゃないか。
そこまでおれの強制力もあるわけじゃない。

>>116
自然消滅の流れは、ひとりでも経験してね＾０＾
いつもおつかれさま。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:51:57

>>117
それをいわれたら何もいえないね。
そうゆう君は、メッセでつながりがない人だね。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:53:09

>>118
答えになっていない。
つうか認めたのかな？
いつかの求めているプロデューサーには企画に必要な人間を選ぶ権利はない。
必要な人間を選ぶというのは、反対の見方をすれば不必要な人間を排除するということだ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:54:11

このスレで俺を通さずに企画をすることは、ルールで縛っているから
無理だけどな・・・。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:55:25

>>120
だからなんでおまえは、そこまでここで論争をしたいんだよ。
メッセでしてやるからこいよｗ glay555@hotmail.co.jp

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:57:07

おれがまじめに誘ってるんだからこないってことは荒らしたいだけってことだぞ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 13:58:55

>>122
ここで話すと都合が悪いことでもあるのか？
個人的なやりとりが主体なら、個人HPでやればいいじゃん。
いつかの大好きな俺様ルール全開でもおｋだぜ。

**スペースNo.な-74** · 2008/11/12(水) 14:01:20

>>124
おまえが俺と二人で話せる場所を用意するならいいぞ。おれがそこにいく。
都合がわるいね、おまえのその態度は無駄な論争をして荒らしたいだけだ