液タブが欲しい…
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20万超えるらしいんだが
唯一欲しいものが液タブ
頑張って働こうと思うんだが…
現在無職 Wacomが来年のCintiq・intuos値上げと同時にモデルリニューアル
海外ソースによればCintiq HD24廃盤→HD27発売とか
24でも台座込み30kg近くあったのに27インチになったら40kg台突破するんじゃないだろうか 液タブ購入を考えてます。
とりあえず一番安くてコンパクトな13hdにしておこうかなーと
ただ自分の愛機が低スペで、HDMI端子使わないと出来ないようだ。
グラボから交換しないと性能を発揮しきれないとも聞いたけど
でも使用自体は大丈夫かな…? >203
PC側の性能はWindowsかMacかによって変化する。
Windowsの場合はハードウェア構成とドライバの相性もよっく確認すること。
また専用HDMI・USB・信号ケーブルは構造上断線しやすいにもかかわらずワコムは長いこと追加販売を渋るありさま(今秋やっとオプション販売開始)。
さらに三つ又ケーブル同士が短過ぎてI/O パネルの構造によっては延長ケーブルをつぎはぎしないと接続すら困難だった。
ディスプレイ・USB端子が筐体の左右バラバラに用意されているようなノートPCにはおすすめできない
http://www.ogino-hitoshi.com/diary/wp-content/uploads/2013/04/cintiq03.jpg >>204
ありがとうございます。しかしながら、ハードウェア構成とドライバの相性…
具体的にどんな事か確認方法もさっぱり分かりません…
ちなみに窓で、ノートではないんですが人に話すと
なんでそんなの買ったのプゲラwwされる事の多いOSですw
他には…まぁPC画面近くで使うので、そんなにびろーんと長く伸びなくてはいいんですが
おそらく自分の推測ですが、ワコムはおそらく最高の状態で使ってもらいたいから
動作劣化の恐れがあるHDMIは使わせたくないのかなー…と。
でワコムから専用のが出てるの!?ならばそれも併せて気になるところ…
サイト行って探してみたけど分からなかった。 日本語がよくわからん
13HDはHDMIだぞ
DVIとかだと変換しないといけない
HDMIとUSBの両方をPCにつなぐ
そのほかに電源ケーブルをコンセントにつなぐ
合計3本伸びる形になるってことだろう 所感を色々書いたら分かりづらかったか、失礼
13HD始め液タブはHDMI端子がないと使えない事は知ってる、それは203で書いた通り
だけどHDMI端子なしのPCでも何かやったら使える手段があるならそれを実行したい、
ケーブルとか買うのはいいんだけど、グラボの交換はなるたけ避けたいな…という事。
多少入力の反応が鈍くなってもタコ足配線になっても、使えればいいんだけど
でもタブ画面に全く絵描きソフトの画面が写らないとか入力が反応しないとかであれば困る
高い買い物なので、とにかく自分が一番心配してるのはまずそこ。
そして余談を言うと、他所での話と>204を読んででも思うけど、メーカー側はHDMI端子を使って
当機を使用してもらうのはあまり薦めたくないのかな…という感じがした、という訳。 やはりよくわからん
HDMI端子あるのかないのか
あるけど今使ってるとか?
DVIでも変換すれば使えるぞ
グラボの性能が心配ならミラーリングさせて使う手もある
二つあるディスプレイに同一画面を映せばグラボの負荷は一画面の時とほぼ変わらんよ >>209
もう7年ぐらいも前のPCなんで、当然HDMI端子はありません…
グラボの交換が嫌なのは、情けないですが性能ダウンじゃなくて単に難しそうで恐いから。
むしろ、HDMI端子のタップとか色々使ってタコ足配線をするより
グラボ交換の方が性能的にはしっかり保障されるらしいのは>>205などで書いた通り
だけどできれば、自分の持ってるようなHDMI端子無しのPCに使えるタップとかで対応したい
多少の動作鈍り程度とかならまだいいけど、液晶画面にソフトの画面が映らないとか
ペンが完治せず動かないとかのレベルなら、グラボ交換しかないのかな?と。 10年前のパソコンでグラボ交換してHDMI端子使えるようにしたけど
メモリ2ギガだからお絵かきソフトが重くて話にならなかったわ
新しくパソコン買った方が良かった
XPからWindows7にしたのもよくなかったかな
絵を描いてる時じゃなくてもなんか重い 因みに自分はXPの次のやつ…(爆 サポート終わるまではまだ粘りたい気がしてて
メモリ増量して3Gだったかな。お絵かきソフトはまぁ普通に動いてる 本当にCintiqが欲しい、今の環境は維持したい、変換コネクタに金をかけてでも試したいと思っているなら
ワコムストアの30日間満足補償キャンペーン利用しろ
https://store.wacom.jp/campaign/manzoku/cc/
>キャンペーン受付条件
>・上記期間内にワコムストア(store.wacom.jp)で注文完了した上記対象商品を単品で購入した場合
> (コンビニ決済の場合は上記対象期間内にご入金が確認できたご注文のみ対象といたします)
> (セット商品(例:製品プラスアプリケーションソフトなど)は対象外です)
>・商品到着日から30日以内に発送手続きをいただいた場合
>・ワコムが指定する返品受付不可の条件(※返品受付不可の条件欄を参照)に抵触しない場合 >>213
ありがとう。ただこれも色々ややこしそうだね…
言い忘れたけど>>208もありがとう。何か元気づけられたわ めんどくさいのは分かるけど
5000円くらいのグラボでも十分2画面にはできるから
8万円の買い物する前にそのくらいの金払うくらいはしたほうが心配は少ないと思うけどね >>215
グラボで心配してるのは金じゃない。
グラボ交換を少ししくじると調子が悪くなって画面が写らなくなったり
OS再構築を余儀なくされたりとか、色々ややこしい事もあるみたいで
だから初心者にとっては…という事。 WACOMのスタイラスペン+iPADはどう?
液安いタブ買えちゃう値段になっちゃうけど いちおう絵は描けるが、液タブほどの快適さは全くないよ
絶対に後悔する。素直に液タブを買うのが吉 205とか216で色々質問していた者です。結局、液タブ思い切って買いました。
あちこち調べ回って、なんとか使える状態にはしました。
これで絵を描く事に対するフットワークが劇的に変化してくれるだろう…と思いきや。
実は意外とそうでもなかった!
HDMI端子でアナログをデジタルに変えてるからなのか、筆圧を上手く調節してないからなのか、
液晶画面にペンを突き立てる前からポインタがブヨブヨ震えてて思うように滑らかに描けない。
それに何より、板タブにも多少はなじみがあったせいか、手が邪魔に感じる。特に細かい物を描く時。
店頭でちょろっと試し書きした時はあまりそうは感じなかったんだけどな…。
ネットを見る限りでは、画面に直接絵が描けてそのままの形が反映されるのは美味しい!と、
手放しで絶賛する声しか見当たらないような。でもリアルで周囲に聞いてみると意外とそうでもない。
友人に「皆よく板タブでどんどん描けるよね、液タブの方が楽そうじゃない?」と言ったら
いや、あれは手が邪魔!と言われた事があるけど、今となっては分かる気がするwww
で、板タブで描いてみたら、こっちの方がまだ楽なような気がしてきた…
折角液タブ買ったからこっちも有効活用したいけど。まぁ、要は慣れかな? 筆圧感知は効いてる?
ドライバがうまく起動してないときは大体筆圧感知は効いてない(線が均一になる)
windows7 64bitだけどドライバは結局安定しないから自動起動じゃなくていちいち手動で起動してる ペンで描いても手が邪魔になるんだから、別に液タブのデメリットではないな。
直感的に自分の思う線が楽に引けるようになった、という感覚が大きいと思うけど。
板か液かと言われれば、迷わず液タブを取るぐらい便利と感じるが。
手が邪魔、という人は多分ペンの持ち方か姿勢が悪いんじゃないかという気がしている。 筆圧感知自体は多分効果ついてるとは思う、力入れれば太く弾けるし逆もしかり
ただその反応具合がスムーズじゃないような、常にビリビリ震えてて反応がやや遅めな感じ?
やっぱり元がアナログ端子でPC機種が古めなのがいかんのかなぁ >>222
ペンタブのペンてシャーペンより芯も軸もゴツいでしょ。
だから普通の筆記の時には手が邪魔なんて思った事はなかった訳で
だから一番細いペンを買ってみて、多少はマシになったけどやはり手が邪魔…特に細かい物を描く時 製図シャーペンみたいな先っちょに慣れてると太くは感じるな
でも手が邪魔って人はデジタルで絵を覚えた人が大半で、
アナログで原稿してた人はそもそもアナログの時から手が邪魔だろうしあんまりいないんじゃないか 細かい物を描く時は、拡大して描けるのがデジタルの強みだから
左手デバイスで画面をちゃちゃっと大きくして描けばいいんでないか どっちかっていったらデジタル派で
アナログ派がデジタルの絵は冷たいとか言ってんの見ると氏ねって思う
でもさすがに手が邪魔とか言われると
まずアナログで絵を描けよ基本だろって思ってしまう 米アマでうってるwacom以外の液タブ買おうかな
ワコム製たかすぎんよ >>225
ネットがまだあまり普及してない頃からアナログで絵描いてるけど…、
液晶タブ画面の直描きってアナログとほぼ同じような感触かと思いきや、
意外とまた感触が違うんだな。ちょんと画面にペン先を付けても、
ポインタの丸ポチから数ミリ浮いてるでしょ。
微妙に下書きの線をなぞりにくいのを感じる…
その点アナログならシャーペンの芯の接触箇所が紙面自体だから
まぁせっかく買ったからにはなんとか慣れようとは思っている アナログとデジタルで作画するためのテクニックが違ってくるからそのへん覚え直しはあるね 液タブ買おうか迷っている者です
液タブで描くと板タブ時よりペン入れのスピードが上がるという話をよく聞き
前々から同人誌のペン入れが遅いのがネックで中々生産性が上がらなかったので
興味を持ちました。
流石に十数万の22HD以上は厳しいので13HDを買おうかと悩んでます。
実際、導入した場合スピードアップは図れるのでしょうか?
あと、13HDは随分と小さい印象なのですが安物買いの銭失いになる可能性は?
使い勝手とか利用者の感想を聞いてみたいです。 >>232
ペン入れの遅い原因が、アナログに慣れているからとかなら、
個人差はあるが確実にスピードアップはする
ツールに左右されるペン入れよりも、腕の感覚のみの仕上げは目に見えて速くなる
最初からデジタルで絵を覚えたとかなら、単にペン入れという工程が苦手なだけだからアップしない
アナログでのペン入れ経験がないなら逆に遅くなる可能性もある
作業してて「画面に直接描けたらもっと速くなるのに」、ともどかしく思わないなら速くならない
拡大して下描きをなぞるタイプや、小さめにして勢いよく描くタイプなら小ささは気にならない
つーか大きさが気になるならデュアルにしろ
あと高性能の液タブ買ってもPCがダメだともっさりして全てが遅くなる
それと安物ではない充分高い あまり関係ないことではあるが、
ケーブルは思ってたよりも 短 い 何年たっても、板タブの画面と描画域が違う独特な状態に慣れない人は慣れないからな
そういう人は液タブ買う方がはるかに直感的で効率的 13HDは現状安物買いってことはないよ
もうちょい大きい方が描きやすいのも確かなんだけど取り回しのよさと、ドットピッチの狭いから原稿の仕上がり具合の想定しやすさがある
あと描くスピードは確実に上がる
というのもペンタブだと線の引き直しが頻繁に起こるけど、その頻度が劇的に少なくなる
こればっかりは液タブの最大の良さだね
マイナス点として事前に知っておいたほうがいいのは目への負担の具合や設置位置
個人差もあるが、長時間使ってると目に負担くるのでノングレアの保護フィルム張ったりブルーのゲインおとしたりコントラスト比落としたりして工夫しないとペン入れ辛かった
クリペ使いならGUIを灰色基調にすると多少楽になるかな
色域がちょっと狭いので色塗りするなら別モニタで確認しながらじゃないとまずい
それとGUIが小さく表示されるのでそのへん多用するとちょっと面倒くさい。
特にパレットがより小さく感じるので工夫が必要になってくる
設置位置によって部屋の電灯が反射するので、幕をかけたり、別の光源用意したりと工夫が必要
また、腰や肩に負担かかる場合あるのでそのへんも机と椅子や自分の体と相談
とりあえずこんなところかな?
下描き&ペン入れ重視で買ったから自分的に良い買い物だった
これでフリッカーなければもっと良いんだけどな 色々ありがとう御座います。
結局使ってみないと判りませんね。
アナログはちょっとだけ付けペンで描いた事あったけれど線が曲がったり
はみ出たりするのが嫌で諦めたクチです。
デジタルは幾らでも修正が利くので飛びついて今に至る。
とは言え落書きや案出しとかは未だにスケブ上でやるので
個人的にはデジアナどっちでも描ける方だとは思うんですが、試しに
同じ姿勢で同じ絵をデジタルとアナログで描いてみて思ったのは
アナログの方が思った線を一発で引いてるって所です。
デジタルは結果良い線は引けるんですがアンドゥの回数が半端無いという感じ。
液タブ導入でこの手間が少しでも間引ければスピードアップに繋がるんじゃないか?
という事で、折角なので夏コミの作業に間に合う購入を考えてみます。 >>236
目の負担が結構気になる所です。
普段はモニターとは4-50p離れてるけれど液タブ想定の姿勢になると
20pくらいしか離れてないので悪い目が余計悪くなりそうです…
メインの使用は漫画原稿のペン入れ部分になると思うので
発色とかは気にしないので輝度は最低にするつもりなので多少は楽かな?
トーン貼りやカラーの塗りはストロークの正確さとか必要無いだろうから
板タブ+カラー用のいい液晶モニターでやるという使い分けが
いいかも知れませんね。 目疲れるよね
今何も貼らないでやってるけど
貼るならどのシートがいいの? >>238
普通の液晶なら輝度下げても目の距離離れてるからフリッカー目立たないんだけど、13HDだとチカチカが結構気になるよ
なのでコントラストを出来る限り下げてる
>>239
いまのところ純正のノングレアシート張ってるよ
ブルーライトカットのもいいかなと思ったけど、それ付けるならPC用のブルーライトカットメガネ作ったほうが汎用性あっていいと思う
店頭で試しにつけたことあるけど眩しさが軽減するよ もう一つ質問なのですが、13HDの描画画面の狭さをカバーするため
描く時不要なツールウィンドウをサブモニター側に移動して、必要に合わせて
液タブのマッピングを切り替えてという使い方をしようと思うのですが
液タブには板タブで言うところのこの「マッピング切り替え」
はあるのでしょうか?
ある場合、通常の液晶モニターと液タブでマルチモニターをしていて
マッピング切り替えで液晶モニター側に切り替えた場合、液タブの挙動は
画面事切り替わる
のか
マッピングだけ切り替わって板タブ状態になる
のどちらでしょう? マッピング切り替えはある。
切り替えた場合は板タブと同じ、液晶には何も描けない
セルシスソフトのGUIの多さは別としてもそんなにウィンドウ画面気にならないよ。
逆に同一画面にないほうがめんどくさいw
最初分けてたけれど今は全体表示のウィンドウだけ別で他みんな液タブに表示させてる
小さく描くのが気にならないからかもしれないけれどね ソフトにもよるけど、その都度描くたびにツールウィンドウを
タブキーで非表示にした方が楽じゃね マッピング切り替えはあるんですね。
液タブの使用目的は線画だけの予定なので、GUIの配置は作業しつつ
効率の良い配置を模索する事になると思います。
画面サイズと発色の関係で彩色は別のモニターで作業する事になるので
タブレットとしても使えるなら今使ってるIntuosラージは不要になるかな?
狭い机で二つをとっかえひっかえは面倒ですからね。
願わくば、液タブをマッピング切り替えで板タブとして使ってる時、液タブの
液晶をオフに出来ればバックライトの寿命を節約出来るという意味で
申し分ないのですがそれは可能でしょうか? できない。液晶をオフにするってことは電源を切るということ 参考になるかわからないけど13HDの入力範囲はIntuosのMを少しだけ広くしたくらいの大きさだよ
だから色塗りとかで作業別に使うなら板タブはあって困らないと思う
LEDバックライトだし、寿命は長いからあまり気にしなくて良いと思うよ
消耗しきったころには新しい商品でてるだろうしね
あと自分はGUI気になるときは複製モードで表示してるよ
これなら目線変えるだけでいいからね
そして3つ目のディスプレイに全体表示のウィンドウだしてる
OSにもよるけどWin+Pキーで複製と拡張モード切り替えられるから覚えておくとちょと便利 まぶしさとかブルーライト気になる人は
f.lux入れると少し幸せかも知れない >狭い机で二つをとっかえひっかえは面倒ですからね。
しらねーようぜえな
描き心地ならともかく技術的なことはワコムに聞けよ そうそう、取り扱いに苦労する
あのケーブルが接触悪くなると腫れ物触るみたいに気使うんだよな 春イベント用に液タブ買った
アナログ→液晶に移行したんだが楽しくてたまらん
もう少しソフトと扱いに慣れればだいぶ早そうだと期待している >>252
なんてソフト使ってんの?
液タブはcintiq13HD? >>253
ソフトはクリぺEX(まだお試しの無料期間中
液タブはcintiq13HD 13HDを来月に入ったら買おうと思ってたら
どんどん値がつり上がって行く…ワロタ 今値下がりしてんのかなと思って見てみたらむしろ高くなってるよね
>>254
同じ状況なのにこっちはクリペむずかしくてアナログに戻りつつあるわ 13HDは円安のせいで価格改定したからね
うらむならアベノミクスをうらめ >>257
液タブのボタン配置だけ自分がよく使うものに替えたらけっこう楽
シフトキーとか使い方全部理解するのは今は無理w
そのうち必要になったら覚える気がする
液タブ買ってよかったけど、なじぇスタンドが描いてると滑っていくのか不思議 このスレ見つけて12買った直後に13の情報が出て絶望した記憶を思い出した >>258
おかげでipadも買えない
クソ安倍死ね パソコン画面と液タブの映像の色合いがけっこう違うんですが
印刷はパソコンのほうが正しいのでしょうか?
フルカラープリンタ持ってないので正解がわからないのです データがRGBなら印刷所で試し刷りやら見本をもらうやらで相談、
CMYKならコンビニとかで刷ってみたらいいんでないかい
モニタキャリブレーションをして、できるだけ印刷物と
PC画面や液タブの色が合うようにするのもひとつの方法だけど
なかなか完全に合わせるのは難しい
キャリブレーションをすれば印刷の色に近くはなる >>263
ありがとう
遠くのコンビニで試し刷りしてみます 液タブめっちゃほしい
いつから値上げするんだろ…
ポンと買える額じゃないからな 液タブもう少し安くならんのかなあ。
買いたくても、この値段だと別のものを買いたくなるわぃ…というか、買っちまうよ。 >>267
液タブ買うのやめて、原チャリの新車買うことにした(笑)
ヤマハのVOX。 わかる13を買ってみたけどメイン画面の方がおおきいし俯瞰してかけるからもう一つ上のほうにすればよかったかなと、思ったけどいかせんおかねが >>268
ヤマハのVOXを買った、25万円でした(笑)
20インチ液タブが買えるかな?という値段だった。 液タブはサイズが限られているからな。
ペンタブを使った場合、自分のスタイルに合わせて、画面サイズを自由に選べるメリットはある。 最初からデジタルでやってたから液タブの良さがわからん
もっと上達したら欲しくなるものなのだろうか 液タブ移行計画は、先ずは規格落ちで17インチぐらいのヤツをヤフオクで3,4万ぐらいで落札して
もし自分に合えばでかいヤツを購入する……と考えているんだが、どうだろう? 液タブの中古がそんな暴落な値になるわけないやん
逆に壊れてるのか勘ぐってしまうわ WACOMじゃなきゃ新品でも半額程度で買えはするけどな
性能と使い勝手も落ちるが どうせ性能落とすならWACOMの一般業務用買った方がええで 液タブ買う予定の金で、中型自動二輪MTとることにしたわ(笑)
というくらい高いよな~。実際に中型自動二輪MTとりにかよい始めたわけだが。 液タブ入門って事でワコムデジタイザの載ってるVivo tab note 8買った
一番安いしクリスタ程度までは動く
下書きとかラフくらいなら全然余裕
設計上の問題でペンが反応しなくなるらしいけど線交換すれば直るからいい買い物したと思う
問題はCintec13HDあたりが更に欲しくなった yiynovaのが安くていいな
スペックもwacomのと大差ない
米zonの評価もかなり良いし消しゴム機能も使わないから初期不良が多いらしいこと以外はデメリットなさそう 12月にWACOMのDTF720を別スレで薦められて8000円で購入
17インチで解像度あれやけど
初めて液タブ使うしいいやと思って買ったら世界が変わった
板タブなれない人におすすめ
色がしっかり表示できないときもあるけど
メインモニターで確認すれば大丈夫
今では絵の仕事も貰えたし、金ためて最新型の20万のやつ目指すわ iPadプロ見て中華液タブであと三年待つことにした 絵の描き順や置き方工夫したら1週間くらいで慣れたよ 自然な感覚で使えるのが液タブの利点だったのに、慣れなきゃいけないって、本末転倒だな。 筆圧弱いと液タブきついかも知れん
角度変えたり何だりしたら良くなったけどガラスの厚み分筆圧が伝わりにくく?なるらしい
yiynovaのペンの後ろ重心、あんまり気にしてなかったけど上向きで長時間使ってると流石に疲れる
視覚と腕筋との角度の折合い大事だわ >>292
レポありがとう
ペンの重心か…手首弱いんだよな
筆圧は強い方だから問題無さげだが >>293
レビューにはよく書かれてるから気になる人は気になるんだろうけど個人的にはしばらくしてふとした瞬間に「あれ?重いかも」って思った程度
手首弱いのはラッラ運動で鍛えたらいい
自分の場合は筆圧弱いから傾斜低くしたら重さでちょうどいい感じになったわ CintiqはIntuosとペンタッチはそう変わらないかな。
ペンタブ使ってたころはペンを早く動かして補正効かせるような描き方してたから、そのクセ直すまでちょっと時間掛かった
正確に動きトレースできるならゆっくり引いたほうが楽
あと見やすい角度と描きやすい角度は別だね
なので描きやすい角度優先で作業してる
描きにくい角度や高さだとあっという間に肩や腰痛めるわ 液タブにスティックpc刺して使うのはアリかな?
液タブ高いけど、その前にまずpc本体も持ってないから液タブとpc両方買うとなるときつい。
だけどスティックpcなら1万とちょいぐらいだし、場所とらないし、スティックpc自体にも興味あったから買おうと思ってる。
液タブ+スティックpc試した人いるかな? 試したことはないが例え接続出来たとしてもスペック的に使えないよ
そんな環境じゃデジタルもまともに触ったことないんだろうから、
だったらPC+スキャナ買ってマウスでデジタル処理の勉強しながら資金貯まるの待った方が余程いい
それかコンパニオンでも買えば? 自分もへぼいPCしか持ってなかったからコンパニオン買ったわ
ちなみに注文した日に2の発表があって笑った >>298
高けーし。
外付けDVDドライブがないから、ソフトのインストールが出来ない。
あとは、破損のリスクを減らしたい。
でもなー、解像度が高くて作業領域が広がるんだよね。
悩むところだな。 液タブ衝動買いした直後にPC壊れたんだけど
そもそも板PCでは液タブ使えなかったと気付いてそれ用にPC組んでもらった
連続で買うとキツかったけどやっぱ効率上がるわ 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
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