「面白さ」とは何か？について語るスレ2

**スペースNo.な-74** · 2008/07/06(日) 16:42:11

自分が描いているものが本当に面白いのか心配になることがある。
面白さとは何なのだろう。

おも‐しろ・い【面白い】
［形］おもしろ・し［ク］《もと、目の前が明るくなる感じをいった語》

１興味をそそられて、心が引かれるさま。興味深い。
２つい笑いたくなるさま。こっけいだ。
３心が晴れ晴れするさま。快く楽しい。
４一風変わっている。普通と違っていてめずらしい。
５（多く、打消しの語を伴って用いる）思ったとおりである。好ましい。
６風流だ。趣が深い。

**スペースNo.な-74** · 2008/07/06(日) 16:45:19

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214707019/
宣伝に来ますた。

**スペースNo.な-74** · 2008/07/06(日) 16:47:50

>>1乙。辞書の記述をテンプレに載せるのは反対だったけどな。

**スペースNo.な-74** · 2008/07/06(日) 16:56:17

前スレ
「面白さ」とは何か？について語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191683922/

**スペースNo.な-74** · 2008/07/06(日) 17:07:47

>>3
すまん。
辞書の記述は参考程度に見てもらえれば。

>>4
ありがとう、貼るの忘れてた。

**スペースNo.な-74** · 2008/07/06(日) 17:11:15

>>5
いやこれで多分ベストだと思うよ。

**スペースNo.な-74** · 2008/07/06(日) 18:13:55

面白いとはおまえらが俺に惹かれるその心性そのものだ。
なんでそれがわからないのかな。

**スペースNo.な-74** · 2008/07/06(日) 19:31:17

何に対して面白いと感じるのか、
どんなものが面白いという評価を受けてるのか、
を話すスレだと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2008/07/06(日) 21:23:22

うむ
他人が普段どういうものが面白いと感じているか知るだけでも
創作には十分役に立つ情報になる

**スペースNo.な-74** · 2008/07/07(月) 16:09:04

>>5
可能です。
以上。
はい次の方。

**スペースNo.な-74** · 2008/07/07(月) 18:30:14

プラスの方向に感情を動かされること、とも思ったが、怖いホラーとか出来のいい悲劇とかも「面白い」って言うよな
うーん、難しい

**スペースNo.な-74** · 2008/07/07(月) 18:39:29

ラディッツが悟飯をさらって人質にするとかさ、
ああいうのも面白いよね。

**スペースNo.な-74** · 2008/07/31(木) 10:14:02

ゲド戦記はなぜ失敗したのか？

**スペースNo.な-74** · 2008/07/31(木) 22:39:32

そんなこともわからないのか？

**スペースNo.な-74** · 2008/07/31(木) 22:44:12

わかりません＞＜
教えてくだしあ

**スペースNo.な-74** · 2008/07/31(木) 23:25:46

じゃあなんで失敗したと思ってるの？

**スペースNo.な-74** · 2008/08/01(金) 02:05:31

>>16見てないからわからないが・・・・
基本的に、見たい!!と思わせるような出来じゃなかったってのが一番じゃないか？

**スペースNo.な-74** · 2008/08/01(金) 02:13:17

ついこの間テレビでやってたのに見てないのかよ。
俺なんかジブリに金を払いたくないからテレビまで待ったのに。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/01(金) 02:18:54

>>18
そんなにみたかったのか？逆に・・・・
正直、本のほうがずっとおもしろいだろうと思ってたから、映画は普通にスルーしたよ。
まぁ、本も忙しくて読んでないけどね。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/01(金) 02:59:15

さっそく話脱線しててワロタ
お前がゲド見たかどうかなんてどうでもいいし

**スペースNo.な-74** · 2008/08/01(金) 03:06:39

で、ゲドは失敗したのか？

**スペースNo.な-74** · 2008/08/01(金) 05:13:10

ＮＨＫの番組で、宮崎駿がゲド戦記の試写の途中でタバコを吸いに出てきて一言

「映画は気持ちで作っちゃいけない」

**スペースNo.な-74** · 2008/08/01(金) 05:24:04

で、そのNHK再放送いつ?

**スペースNo.な-74** · 2008/08/01(金) 11:05:13

スケールがでかいようでいて小さい、という嫌なギャップがあった。
そもそも登場人物が少ない。

ジブリのセルフパロかと思うようなデジャブシーンが多数。
ラストは予告なくグロいし、わりと意味不明。
挿入歌と美術はよかった。

>>22
確かに「こういうの作りたい」っていう、イメージで作った感があったよ。
メッセージも、言いたいことはわかるけど、胸に響かない感じ。
この失敗を次の作品づくりに生かしてくれればいいと思ってる。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/01(金) 11:17:50

もちろん、登場人物が少ないということ自体が悪いわけではない。

世界の均衡とか、人身売買とか、そういう題材を全面的に出しておきながら、
主人公の葛藤や、登場人物たちのやりとりで収まっちゃってるのが失敗。

これを一緒に見た友人の一言。
「命を大切にとかさ、そんなんわかってるから。」

**スペースNo.な-74** · 2008/08/02(土) 02:12:56

ゲド戦記は、「エンターテイメント」ではないって感じだなあ
国語の授業で半強制的に読まされる教科書みたい

ジブリの他作品と比べたら、興行的に「失敗」かもしれないけど
私はああいう作品好きだし、面白いと思うから、
もし、ああいう作品が作れたら、「成功」だとも思う
創作ってウケを狙うか、自分の意志を貫くか難しいね

**スペースNo.な-74** · 2008/08/02(土) 02:47:23

別に面白さの尺度は一つではないからな
出来ればどこが魅力的で面白いと感じたのか説明してくれると
わかりやすいんだけどね

**スペースNo.な-74** · 2008/08/02(土) 03:39:40

自分に言ってるのかわからないけど
ゲド戦記については書いた通り、
教科書みたいに道徳・説教臭いところ
青臭さ→作者の若さを連想して、作品そのものよりもそっちに注視・評価してしまうのかも
美術は普通にレベル高いと思う

作品を見るときは、作者が何しようと思って作ったのかよく考える
一言でいうとあざといと萎える
その逆は面白い
だから同人から離れられんｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/08/02(土) 16:32:14

教科書みたいに道徳・説教臭いところが面白い。
作者が何しようとして作ったか考えながら作品を見ることができるから。
ということでよろしい？

作者がどういうつもりで作ったんだろう？
と思いながら作品を見ると面白さが発見できることはあるね。

一見、理解が難しい絵画についてはよくそう思う。
何これ意味わっかんねーと思っても、解説がつくと、おおーなるほど、と思ったり。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 03:34:19

同人臭かったから面白いって言ってるんだと思うよ。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 04:25:54

どんな作品に対しても、作者の考えを想像しながら見る。作品と作者像はセット。
ゲド戦記は、教科書みたいに道徳・説教臭かった。
作者の青臭さを感じて、微笑ましかった。
ということでは?

商業だと、作品の出来の良さと共に
作者の「売りたい」気持ちも透けて見えるからね…。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 04:38:40

>>31
微笑ましいのを面白いとは言わないだろう。
このスレは面白さとは何かってすれなんだよ。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 04:42:07

最終的には性的な事に関わる
面白い話の主人公は犯したくなる

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 04:43:31

かと言ってエロ漫画の主人公には性器以外に魅力がない
エロイだけじゃだめ

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 04:49:56

そういうことはエロ漫画小説板に行けば？

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 05:05:00

いや＾＾

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 05:09:30

きっとあっちのほうが得るものも多いよ。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 05:19:53

ゲド戦記
「色んな物に影響受けて自分の美味しいと感じた物全部詰め込んだら何故か大失敗」

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 05:26:32

ゲド戦記はキャラも世界も描けてないからな。
好きなものを寄せ集めるだけじゃダメなことくらいは君だってわかるだろう。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 05:39:11

ゲドの話はもういいよ

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 05:42:49

はゲド

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 05:57:56

>>32
飽食の時代だもの
微笑ましいと面白いは近いのかもよ
大人の作った完璧でこなれた作品より、
青臭い若者が作った稚拙な作品の方が
親しみやすい→受け入れられたり

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 06:04:34

ゲドの何処に親しみやすさが云々･･･

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 06:14:47

ゲドのどこが受け入れられたのか

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 06:16:14

ゲドは受け入れられたんじゃなくて、ジブリだから売れただけだよ。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 06:22:05

驚いた時の顔はモロにエヴァ

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 09:37:14

ゲドを褒めてる人たまにいるけど、
大抵娯楽とは違う私小説的なところを褒めるパターンだけど
よほど上手く褒めどころを説明してくれてないと、
その人の見る目がないんだなと思って終わる。
作品がそういう事を論じていいレベルに達していない。

コミティア的な良さはゲドには存在しない。
教科書的な端正さ、慎重さもゲドには存在しない。
ヲチ心理が刺激されるっていうならわかる。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 09:48:20

てかなんでお前らそんなゲド好きなんだよ

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 12:12:36

よほどがっかりしたんだろう
俺もそうだ

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 19:51:05

エンターテイメント＋芸術＝睡眠薬

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 20:05:01

作者の色んな思いは伝わってきたし、映像のクオリティも高かった
ただ、何回も見るのは辛いなー

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 20:17:31

性や暴力等、リビドーを刺激する物
生理的に気持ち良い物
心を揺さぶる物
願望や欲望を満たす物
知識欲や好奇心を満たす物
考えたり、問題を解く楽しみがある物

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 22:11:50

下度ってそんなにひどいのか
見といたほうがためになるかな

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 22:39:15

>53
「いくらなんでもそんなにひどくないんじゃない？」と思ってたら斜め下を行ったぜ！
最初にストーリーを妄想しておくとガッカリ度が更に増すのでおすすめ。
あれを面白くするにはどうしたらいいんだろう？と考えるダシにはなるかもしれない。

美術だけ良くても根本が間違ってるとなんにもならんな
映像クオリティはアニメとしては最高レベルなのに…

**スペースNo.な-74** · 2008/08/03(日) 23:44:47

映像も酷いものだったよ。カネを使った分、見栄えは良くなってたけど、
確実に使ったカネ以下の仕事になってる。
みよりの森もそうだったけど、技術がどんだけあっても
その技術を使う必然性がないとショボイものが出来上がるんだなというかんじだ。
あるいは自分の力以上のものを要求されたりな。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 01:21:26

みんな辛いなー
やっぱ作品そのものの出来しか興味ないのか

質問なんだけど、ゲド関係なく、
作品を通して「作者」に共感したことはある？

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 02:06:31

>>56
君は宮崎ゴローという「作者」に共感したといいたいの？

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 02:09:05

キャラクターが話さず、作者が話している
キャラクターが自らの意思で行動せず、作者が無理矢理動かしてる

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 02:10:17

>>58
+無駄にテーマがでかい
こういうのはつまらない。説経臭い。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 02:42:26

>>56
共感してほしいならもっとクオリティあげないと、あの内容じゃ無理だろ
作者のオナニーみてハアハア出来るなら別だけど

56 · 2008/08/04(月) 04:59:56

いや、ゲド戦記からは離れてくれよ
見てないからわからん

単純に、「作品じゃなくて作者に共感した経験はありますか？」ってだけの質問

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 05:10:31

「作者に共感」って意識はない
「登場キャラに共感」ならある

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 05:21:34

作品から作者が何考えてるかなんかさっぱりわからん

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 09:54:37

共感するほど作者が透けて見えるような作品は、たぶん面白くない気がする
エンターテイメントほど顕著に。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 12:05:04

テーマがしっかり伝われば共感した事になるんじゃないの

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 12:15:22

登場人物に共感したり、感情移入できたりっていうのはあるが、
作者と直接コンタクトとったわけでも、インタビュー見たわけでもなきゃ、
作者に共感した！とはならん。作品とか、登場人物しか知らないわけだから。

作者はどういう人で、どういう考えなのか？
と見る側が考えることはもちろんある。自分自身かなりそういうのが好きだ。
作品をつくったのが作者なんだから、両者はもちろん切り離されたものではない。
しかし、まずは作品ありき。
そうじゃなきゃ作者は作者ではなくただの人。作品がなきゃ知る由もないわけだ。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 15:37:31

共感とは違うかもしれないけど、
つまんない作品だけど作者はいい人なんだろうなあと思って
応援のつもりで本買うことがある

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 16:46:33

普通に作品見てて作者を意識することはあまりないな
ただしあからさまに作者の趣味が全開で出てるような作品の場合は
一目で最初っから共感して見ることもあるような気もする

**スペースNo.な-74** · 2008/08/04(月) 18:00:11

キャラに共感したことないや
作者の狙いや技術力についてばかり考えてる
自分、作り手目線すぎるのかも…

**スペースNo.な-74** · 2008/08/06(水) 03:10:18

作り手目線だと面白さって変わってくるよな

**スペースNo.な-74** · 2008/08/06(水) 03:26:14

エロの場合作者との意思疎通はできた方が良いだろうな
自分と似てる嗜好かどうかが重要だし

**スペースNo.な-74** · 2008/08/06(水) 05:15:24

作者の顔見ると抜けなくなるって言われるけど

**スペースNo.な-74** · 2008/08/07(木) 03:40:00

同じような作品ばかりつくってるようなら作者の趣味かなと思うが
基本的に打算で作ってるんじゃねーの

**スペースNo.な-74** · 2008/08/07(木) 04:03:40

>>73
打算？　もうちょい詳しく

**スペースNo.な-74** · 2008/08/08(金) 05:45:19

まず読者に疑問を抱かせ、次にそれを解決してやると面白い

**スペースNo.な-74** · 2008/08/08(金) 05:51:20

>>75
面白いって誰が面白いんだ？　まさか読者が面白がるという話じゃないよね？

**スペースNo.な-74** · 2008/08/08(金) 06:29:11

読者に決まってんだろ

**スペースNo.な-74** · 2008/08/08(金) 06:35:01

でも解決って難しいよね

**スペースNo.な-74** · 2008/08/08(金) 11:31:03

謎が提示されると、さほどたいしたことなくても結末が気になるからな
とりあえず試合の結果だけでも知りたいとか、そんな心理？

殺人事件が一番簡単

**スペースNo.な-74** · 2008/08/08(金) 19:00:58

そしてそれを盛り上げる為に謎を解決せざるを得ないひっ迫した状況を作り出したりするわけだね

**スペースNo.な-74** · 2008/08/08(金) 23:51:54

殺人事件てこの場合推理モノだよね？
それを書くのはすごく難しいと思うなあ
ある程度ヒットした商業作品だって矛盾ばかり目につくのに…

伏線張ると面白いのには同意

**スペースNo.な-74** · 2008/08/08(金) 23:58:53

殺人事件は世界中みんなやってるネタだから
ちょっとひねったくらいのオチじゃ既視感が出て萎えるぞな

**スペースNo.な-74** · 2008/08/09(土) 05:52:01

クソつまんないテレビ番組でさ、出さんでもいいクイズを出してＣＭをまたぐって、
最近よくやってんじゃん。
あれクイズの答えなんかわかってるし、それが正解かどうか知りたくもないのに、
一応正解を確認したくなるんだよね。
そういう意味でヒキはあると思うよ。クソみたいな殺人事件でもね。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/09(土) 06:58:34

先の展開を予想させながら、それを上手く裏切る

**スペースNo.な-74** · 2008/08/09(土) 08:51:08

>>83
答えわかってて答えを確認したくなるって？
もっと自分に自信を持てよｗ

**スペースNo.な-74** · 2008/08/09(土) 22:49:37

バカは黙れ。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/10(日) 00:19:23

話の趣旨を無視していきなり個人攻撃をする奴は自信を持つより自分を疑う事を知ったほうが良い
自分をバカだと思っていないバカがもっともタチが悪い

**スペースNo.な-74** · 2008/08/10(日) 00:40:43

やっとシーソーゲームの正しい意味がわかったぜ。けどおまえらには教えてやんねえ。

**スペースNo.な-74** · 2008/08/10(日) 00:59:57

>>86-87
顔真っ赤だな

**スペースNo.な-74** · 2008/08/10(日) 01:06:12

喧嘩すんな

**スペースNo.な-74** · 2008/08/10(日) 05:24:33

こういう展開はつまらないね

**スペースNo.な-74** · 2008/08/10(日) 05:44:40

レス内容から相手の人格をプロファイリングしていく所は面白かった

**スペースNo.な-74** · 2008/08/10(日) 07:09:48

プロファイリングが間違ってるから
それが伏線に

**スペースNo.な-74** · 2008/08/10(日) 08:09:23

>>87
上手いこと言うねあんた

**スペースNo.な-74** · 2008/08/11(月) 00:09:05

プロファイルなのか？
『バカって言った方がバカ』ってのを、屁理屈で言い換えただけじゃん

**スペースNo.な-74** · 2008/08/11(月) 02:10:52

要するに>85てのは「貶す対象が欲しいお年頃」
動物本能の発露だね

お笑いバラエティでも、やたら序列本能を刺激するような
イジメ笑いが流行っては非難されるのをくり返してる

エンターテインメントの王道はセックスと暴力とよく言うが
上にあるような格付け企画とかキモイものをけなして笑いを取るようなものも
同様に人間の本能に根ざした原始的な刺激による娯楽という事よね
その他ラーメン番組等の食欲関係もやはり定番だし

こうした本能関係はマンネリでもウケてしまったりするという甘い誘惑もあるのよね･･･

**スペースNo.な-74** · 2008/08/11(月) 02:22:18

DQNがVIPカーに乗りたがるのもそういう事
バカな奴はナメられるのを必要以上に恐れてるから
いちいちハッタリをかまさずにはいられないし
下を見ないと安心できないからイジメ笑いが大好き

**スペースNo.な-74** · 2008/08/11(月) 02:39:15

しかしそういう本能はいわゆるDQNでなくとも誰にでもあるわけで
ネットじゃ物理的な反撃されるリスクが無いから
普通の奴でもタガが外れてついつい表に出てしまう

**スペースNo.な-74** · 2008/08/11(月) 02:47:30

中傷される側にとっても、相手がどういう人間でどういう考えを持って言ったのか分からない分、あれこれ頭の中で膨らませてしまう

**スペースNo.な-74** · 2008/08/11(月) 03:01:04

正直、挑発するのはわりと簡単なんだよな
笑いを取るのに比べたらずっとラク
なのに言ってる当人は優越感に浸れるから悪い意味でクセになるよね