2次創作で商売をする馬鹿,その権利を主張する馬鹿
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二次同人をスッパリ辞めよう!
とまでいかなくてもいいけど(辞めてもいいけど)
せめて分をわきまえて隅っこでコソコソしてようぜ、くらいの
節度は必要だと思う。どっかの同人ゲームサークルみたいに
スパロボのパクゲー作って4万本売っちゃいました見たいなことを
堂々とサイトに書いてしまうような勘違いっぷりは避けようぜ。
ちなみに俺は二次同人やってないからボッコボコに言っていい資格があるんだろうかねw 矛先がはっきりしているのならそこに向けてやればいい
ここでいつまでも「俺正義!」って浸ってるのはなんか
路上で「僕は信号を守ります皆も信号守りましょう」
って叫んでるような気持ちの悪さを感じる
すでに違法行為であるって言う結論が出ていることだからね
反論が出るだとか、違う視点で語るというのならともかく >>401
時々「何しようと売ったもの勝ち」みたいなアホが沸くから
見せしめにフルボッコにしてるだけなんじゃないの? >>403
沸いた時にやれ
ってかまず結論にリンクはれ
先人の対話を無駄にするな >>35
>>38
>>41-42
>>47
>>62
結論としてはこんなとこか?反論あればドゾー
無いだろ?敵いないところで吼えてるんだから。
それが滑稽だったのよ。
この板じゃなくてvipとかでやれば盛り上がると思うぜ。 なんで犯罪者呼ばわりまでされなきゃいけないんですか?
大好きなアノ人が心に正直にこうしてくれたらって思った事を創作してるだけじゃないですか
そして、そんな望みをファンサイトや同人誌という形にして幸せを分けてあげてるだけなのに…
たいたい皆やってる事なのに私だけ何でこんなに叩かれるんですか?
同人誌やコミケ全部消えれば満足なんですか?
ボクネンジンなアノ人に、こうされたいって女の子なら誰でも願う妄想が悪事ですか?
自力でゲームもクリア出来ない奴は妄想もするなと?
表現の自由じゃないですか?
そんな批判できるほど親しい友人でもないくせに人を非難する前に
きちんと創作を見てから正々堂々と批判してきて下さい!
聞く耳は全く持ちませんけど、止める気なんてないし
http://shiawase.vivian.jp/ >>407
お前がどういう動機で書いてるのかなんて関係ないから。
表現の自由は他者の権利を侵害しないという前提で許される。
他人の権利を踏みにじる自由など許されていない。 二次創作で取り締まるのは現実味薄いけどエロロリで摘発すれば二次創作で
暴利を貪る輩の九割は撲滅できそうじゃない?
そっちのほうが現実味薄いだろう
オリジナルのエロやロリには被害者すらいない。 漫画とかアニメとか同人とかは持ちつ持たれつでなあなあでgdgdで生態系が
複雑な方がいいと思うんだがなあ・・・一度砂漠化してしまったら、後で緑を植えようとしても
失われた自然は元には戻らないよ 俺もそう思う。
でも勘違いした二次同人作家がプロ気取りで「俺勝ち組wwww」とか
大暴れやってると持ちつ持たれつのなあなあが崩れる。 さっきも書いたが、流通に卸してスパロボのパクリゲーみたいなのを
数万本も売ったりすれば、版元も黙認していられなくなる。
そういう頭の悪い勘違い商業同人作家が増えだすと
一次著作権者としては法的な措置もやむなしになってしまう。
法的な規制が行われれば、同人は不毛の荒野と化す・・・とまでは言わないけど
今の隆盛は失われるだろうね。
言っておくけどオリジナルでやる分には何万部売ろうが勝手だと思うよ。
問題なのは、他人の商標を無許可で使って商売やってること。
意識の上では同人=遊びでも、パブリックな観点で見れば
100部以上の頒布は「販売目的」という扱いだからね、法律上は。 だから二次同人作家は「売れたら勝ち」とか「金になればなんでもいい」とか
そういう頭の悪い考えを捨てて、パロディをやりたいならやりたいで
著作者とどう折り合いをつけるかを考える必要がある。
もし同人活動が同行の士によるファン活動ではなく
悪質な営利目的の剽窃行為として
法的な規制が行われた場合、もう泣いても喚いても
二次創作=犯罪として、誰も行えなくなってしまう。
まあこれは極論だけど、実際著作権法の非親告罪化などは
立ち消えしたわけではなく今も審議の最中のようだし、
「そんなこと起こらないよ」と楽観視は出来ない。
著作権がらみの話は、原作者の気持ちひとつなんだ。
あんた達はいつでもそこのさじ加減ひとつで犯罪者になってしまう。
だから、もしマンガやアニメ、ゲームで大々的に金儲けがしたいなら
力をつけてオリジナルを作れ。
パロディで金儲けは控えめにやれってこと。 やってることはともかく、何万部も売れるってことはそれだけ人を楽しませる能力が
あるってことだし、いけないことだからってすぐに規制!規制!って怒らないで
なんとかその珍しい能力を潰すよりもよりよく生かして全体の活性化につなげるような
アイデアはないのん? >>418
>何万部も売れるってことはそれだけ人を楽しませる能力があるってことだし
俺はこれについては正直疑問なんだよね。
原作の持つ魅力に負ぶさってる部分が大きいし
また、同人という限定的なコミュニティ内でのもりあがりというのは
ニコニコ動画の字幕的なものであって、
あれが映像の面白さそのものを保障しないように
何千何万売ろうと、二次創作はその作者の力量を必ずしも証明しない。
だから、俺は二次作家死ねとは思わないけど
もし本当に人を楽しませる力があるなら
オ リ ジ ナ ル を や り な さ い よ って言ってるのね。
全体の活性化につなげるようなアイデアとしてね。 *'``・* 。
| `*。
,。∩原作者 * 同人屋はみんな前科持ちにな〜れ
+ (´・ω・`) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚ >>421
だといいんだけど現実は>>364に着地してしまうんだよね、
全員が、とはいわないけど、たいていの人は。
人間は原則的に訓練したことしか出来るようにならないから
エロパロばっかり描いてたら、オリジナルなんてまったくうまくならないんだよね。
うまくならないから、売れない。売れないから遠ざかる。
そして簡単に評価を受けるエロパロに逃げ込んでしまう。
この悪循環で時だけが虚しく過ぎていく。
気がついたらもう手遅れ。
まあここらへんは本題からややズレてるけどね。 このスレでわめいているオリジナル厨って
実際に同人屋にメールして文句言ったり訴えたりしたことないんだよね
口だけ。 いいか?今まで描いてきたパロキャラの・・・あれをこーして、ここをちょっと
いじって、名前を変えたら・・・ほら、俺のオリジナルだぜ!? その程度の配慮すらせず
版権キャラそのままパクって商売してるのが
いまの同人作家なんだよな。 一度その蜜を吸ったら死ぬまで二次エロ屋。
そういう知り合いを何人も見てきました。 >>426
才能ない奴は二度と二次エロから脱出できないからなー 才能のない奴にとっては
二次エロでプロごっこしてるほうが幸せかもな。
なんかタバコの害をえんえんと説き続ける人と、それでも吸ってしまう人の
議論みたいだな・・・ 出版社等がもう少しはっきりとした態度をとってくれれば、こんな議論いらないのにな〜
二次エロも、利益が出たらその一部を作者に返還する制度とかあればいいと思うよ。
同人作家も税金なんかよりよほど素直に払うと思うんだ。
そうすりゃ漫画家も少しは潤うし、貧乏アニメーターの給料も上がるかもしれん。 現状の問題点は業界のピラミッドの横に、また別の同人ピラミッドを作ってしまっているということだ。
そこから客が流れてくることはあっても、直接的な利益は返ってこない。
つまりは同人というものが、業界のピラミッドの底辺に入り込む必用がある。 そう言う方向に持っていきたいのなら動くこった。
ここでいってても何も変わらないよ。
単純な話、スレに書いている人が商業にでて
返還する制度の第一号になればいい。追随する作者が出てくるかもよ。 >>433
そんなこと個人ですれば槍玉にあがるきまってるだろ?
もう少し考えて物言えよ。 >>428
二次やれば何でも売れるとでも本気で思ってる?
もしそう思ってるなら、分析もせずに机上で
自慰しているとしか思えん。
オリジナルは売れても二次は全然売れない奴なんて
結構いるんじゃないのか。
二次で売れるにも別の努力と才能がいるってことだ。
まぁ違法なのにはかわりねーんだがな。 >>434
下らない突っ込み入れている暇があるのなら、
建設的な方向に話を持っていったらどうなんだ?
ワンフェスの返還システムも初めは
個人が持ち出した話であると聞いているが?
槍玉に挙げられても尚、何かを変えようとしない限り、何も変わらないと思うがね。 現在、商業と同人の関係は
商業と中古書店の関係に酷似してるんだよな。
本来ならば作家や出版社に入るべき利益を無視して
同人や中古書店と客が閉鎖サイクルになってしまってる。 >>435
>二次で売れるにも別の努力と才能がいるってことだ。
ねーよw
オリジナルはストーリーを一から構築し、
キャラクターの関係性とかを、その本の中で示さないといけない。
つまりマンガそのものが描けないとだめ。
パロはそこを完全にすっ飛ばして、マンガがろくに描けない人でも
原作の情報を使って適当にエロしてあれば
そこそこ絵がかわいいだけですぐ4桁部数以上売れる。
ウソだと思うなら、お前さんがオリジナル作品で
同じ部数売ってみたらいいよ。そしたらわかるよ。
オリジナルは売れても二次はダメって奴はいるかもしれないが
ごく例外、少数派だな。オリジナルが売れる=作家買いだし。 オリジナルの難しいところは
「マンガとして成立するアイデアを出す」事なんだよな。
絵がヘタとかの技術面は味として、どうとでも補完できるけど
アイデアが貧困なのだけはどうにもならない。
だから、そのアイデア出しの部分を丸投げしてしまえるパロディは
作るうえでものすごく楽。しかも二次健全ならともかく二次エロは
キャラ立て不要な上、やろうとすれば描写までぜ〜んぶテンプレに沿って描けるし。
でも、これに頼ってると楽だけど当然オリジナルを創作する能力は養われない。
別にオリジナルが描けないとダメって話じゃないけどな。
でも「どっちがより高い能力が必要か?」といえば答えは明確。
別の才能や努力なんていらないよ。 二次なんて才能も努力も一切いらんだろ。
必要なのは旬のネタでどれだけ早く本を出せるかという割り切りだけ。
この程度で努力とか才能とかどんだけカスなんだよ。 友人が同人で稼ぐようになって、札束の写メとか
見せびらかしてヘラヘラしてるので凄く悲しい 人としてダメな感じだな。
そういう人間には金が残らない。 同人で札束ったって
たかだか数百万だろうにな・・・
いかにも負け組くせえ勘違いした驕りだ。 まさか今の巨大同人誌文化が
純粋に創作から出発してるとか思ってんじゃないだろうな?
今の同人誌は商業と持ちつ持たれつで存続しているのだから
商業で二次創作ネタを提供できる程の才能を持ってるような人が
目先の都合にとらわれてちっぽけな同人活動で終わるのは
文化の先細りが懸念されて、ぶっちゃけ問題なんだよ。
昔は同人誌環境はここまで良くなかったから、漫画を描き続けたかったら
商業に行くしかなかったけど
今は同人って色々イイトコドリだからなあ。 なんでここより住人数の多い同人板でやらんの?
ああ、IDが出る板だと一人で頑張ってるのがバレて
恥ずかしいからか・・・w ”同人”であることを免罪符にしてるけど二次創作なんて商業より遥かに商業
主義じゃんw
〜のパロは売れるから、過激なエロならもっと売れるから。売れることが全て はあ?
じゃあお前はなんの為に同人やってんの?
金が嫌いなら本売った金その場で燃やせ
気に入らない発言は一人の意見ってか。
アホ丸出しだな。 >>449
金が嫌いとかじゃなく
原作者に筋通さずに勝手な金儲けするなって話だろ
ほんとバカだなお前。 オリジナル描けない寄生虫がキショい言い訳してますね 暇なら24シーズン5でも見ろよ
黒幕は大統領だけど >>445
すまんが何を言いたいのかまったくわからないので翻訳よろ。 はいはいこんばんはー
今日もダメな感じのループしてますねーこの議題は完全に結論が出てますよ〜
>>35
>>41-42
>>47
>>62
>>38
はい、おっぱっぴー 詭弁を言う人間の大半は
自分の発言が詭弁だっことが
わかってないんじゃないだろうか。
案外「うまく言い返してやった!」とか思ってそうだ。 二次エロ屋必死だな、と言わざるを得ない俺の身にもなれ! ごく一部にはオフィシャルへよい影響を与える二次同人作家もいるとおもうけど
たいていの奴は、原作人気に頼ってあぶく銭目当てで描くだけの
愛情もクソもないただの寄生虫だしな。 この問題を二次エロ屋に理解させるのは
中国人と違法DVDについて話し合い
何故悪いのかを理解させるくらい難しい。 〜他人の作品を勝手に使ったときのキモヲタ〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) /キモ ヲタ\
) .|/-O-O-ヽ| 二次創作は海水の水を使ったようなもの!
< 6| . : )'e'( : . |9 むしろ原作の宣伝になってるんだから感謝すべき!
) `‐-=-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
〜他人に作品を勝手に使われたときのキモヲタ〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) /キモ ヲタ\
) .|/-O-O-ヽ| やられた!パク厨乙! イ多厨乙!
< 6| . : )'e'( : . |9 勝手に人様の創作物使ってんじゃねーよ!!
) `‐-=-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
小さい犯罪をひとつもしたことがない奴はいない。
そりゃそうだ。誰しもカジュアルコピー程度なら
一度くらいはやったことはあるだろう。
でもオタクはそうした悪事を自分に都合よく美化する。
著作権レイプにとどまらない二重レイプって感じ。 原作の宣伝代=キャラ使用料
こんな感じでやってる俺
実際、同人で知って、原作にのめりこむ奴多いんだからw レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ >>465
キモチよくしてやるんだからマンコ使わせろ理論ですね げんしけん二部一話で、いきなり二次創作本を爽やかな感じで作ろうという話しになってて
ワロタw 版権物の無許可エロやり放題稼ぎ放題の世界は
版権物を一切書くことが許されない世界と同じくらいダメ ここにもコミケに一度も行ったことのない&引きこもりで
雑誌社純粋培養の年寄りが…
さながら小学館?
>>407
サイト名変えました
しあわせになろう改めキャットプリンセス
でも、気持ち良いえちーでしあわせを分けてあげるモットーは不変でふー
http://shiawase.vivian.jp/index.html/ 氏ね恥知らず
月森くんのボクネンジンーーーーーええんクスン
だから、えちー妄想しちゃうもん ってか
生きた排泄物女が! 一般向けはまだ許せる
がエロは許せない最悪
好きな作品やキャラ強姦されたりムチャクチャにヤりまくってたりホモ化したりとかまぢゲロ吐き
そういうウンコがえらそうに
「我は生活者でござい!商売でござい!」だもんなあ。
狂ってる。 >>477
はぁ?同人誌で抜くとかw
お前と一緒にするなこのセンズリ猿。 全てフリーでやってるのはどうなの?
これも作者に了承とってないとDQN?
数日以内に謝ってくれるならまだ良いと思う
単一派として>>51のはかなり気分悪いし、何より
>数ヶ月経って、別件でその管理人さんにメールした
>帰ってきた返信に
問題は>>51からメールしなかったら謝罪一つしない相手だという点だと思われ。
だったら最初から「A×B絵茶」と付けずに絵茶しますーとだけ言ってればよかったのでは
それだったら>>51も様子見のしようがあったと思うし
>>135
それってオリジナルのエロ??www
警察も、そんなもんより小学館の少コミを猥褻物でとりしまれよwww
これはもう同意せざるをえない。
サイト内でいいじゃん。商売すんなよ。
来年からは『原著作権者が二次創作を認める』と表明していない限り、
二次創作作品も海賊版扱い
二次創作がいけないんじゃなくて金儲けするのが筋違い
昔と違ってWEBもあるんだからFAN活動ならそれで充分 そうだわな。個人的に好きな作家の絵を真似て描いたり模写したり、勝手に小説書いてる
だけなら、誰も文句言わないだろうな。
問題は、それで売買行為してるって部分だ。別に多く利益が出てるから駄目、赤字だから
良いって訳ではなく、等しく問題があるだろ。 いや、別にエロは有って良いとは思う(18歳未満には売らず、尚且つオリジナルか、エロの
二次、それも著作権者が許可してる場合な)。
問題は、原作が健全作品だったり子供向け作品のキャラ使って、鬼畜だエロだ、801だ…
とかやってる奴。あれのどこがファン活動なんだ?それともアレか?エロなら健全より利益
上がりそうだから…って意図でやってんのか?
昨今、著作権方面で色々な問題が出てきて議論されまくってるが、他人の作品で「ファン活
動」「作品への愛」「宣伝してあげてる」「同人と商業アニメ・漫画はお互いに利益が云々」と
いう言葉で誤魔化しつつ、がめつく稼いだりエロ改変したりしてたんだから、これから先規制
されまくってもしょうがないわな。 2次創作で商売をするプライド0の馬鹿野郎と
あつかましくもその権利まで主張してくる基地外について語るスレ BLしてる人はエロが好きなのかキャラが好きなのかわからん プライドで金は稼げないし
絵も上手くならーねーよ
虹やらん奴は確実に人生損してる >>110
開き直んなよ滓がW
金儲けしたいって正直に言えやWW k
プライドって言うより親告罪というか、ネタ元の一声で犯罪者になる可能性の方がいやだ。 無許可二次、エロ、ロリの3重苦。
しかも大して売れない奴を知っている。
おおっぴらにやってないとか言ってるが、大体スケープゴートで検挙されるのはこういう奴w 殿農コイノレの絵
ぱっと見は萌え系じゃないんだけど
実は気持ち悪いぐらいヲタ狙いの絵。キモス
>494
この前、愛知で検挙されちゃった人も(二次創作じゃないけど)何でこの人が?っていう人
だったね。後、ポケモンの同人で捕まっちゃった女の子も特に有名じゃなかった。
ホントに見せしめって形で検挙はされている感じがする。 >>110おいクズwww
小学校の道徳の本を読んで来いよwww 売れないオリジ創作屋が二次作家に難癖付けるスレはここでつか?
という工作員が紛れ込んでるな
二次もロリもショタも過剰エロ含むBLも全部取り締まればいいんでない。
二次を売るんなら利益の5割は原作者に還元する。どれも現実味はないけどな。
それに現実になったら同人屋は離れていくだろうし市場が縮小するだろうから、
取り締まりは実現しない、と。 問題は外部の権利者なり版権元が、同人の中の問題のあるサークルだけを排除する、
そういう形ではなく、コミケを代表とした同人イベントを全て排除する、っていう形になった
時だよな。そうなるとティアだけが生き残るような予感。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています