記号絵の是非を考える
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記号絵って批判されやすいけど
本当に悪いのか?
ということを議論していくスレッドです 結局、実力晒すのが怖いから言い訳して逃げるんですねwwwwwwwwwwwwww
絵描きとしてのプライドとやらはどこいったんでしょうか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
口だけで、脳内妄想垂れ流すのが、技術の追求なんでしょうか?wwwwwwwwwwwwwww よっぽどリアルで「記号絵を描いてる奴はクソ」みたいに貶されて
根に持ったんだろうなぁ・・・w >>415
自己批判ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>417
妄想で貶すだけが精一杯wwwwwwwww 哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 言い返せなかったとか言ってるが
手前勝手な言葉の定義を振りかざして場を荒らしたようにしか見えないがw
アニメ絵の世界で「記号絵」っていったらヘタレた記号の羅列みたいな絵を指すだろw >>414
要するにお前は「お前ら似非技巧派は口ばっかで何もできねえwww」って言いたいんだろ?
でもお前もそうじゃん。違うんならすぐにでも晒して黙らせられるんでは?
「どっちが先に言い出した」とか、そういうのはこの際どうでもいいだろ
問題は、結局晒さないんならお前もお前が否定してる「似非技巧派」と同じになるってこと。 >>419
それは、誰かから拝借した「記号」としての表現ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
手前勝手な世界って、相変わらずお前は自己批判が上手だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww つかお前って
「自転車という呼び名はおかしい、あれは自ら転がる車などでは断じてない」
とかファビョってるアンポンタンと一緒だよなw >>420
俺は自分を絵描きだと主張してませんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らは、自分たちを優れた絵描きであるかのように振舞ってたわけだから、証明するだけの義務は
十分あるだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 同列じゃないんですよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>423
全然例えになってないよwwwwwwwww
ファビョるなよwwwwwwwwwwwww
>>426
はい逃げたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>425
絵も描けない雑魚が絵について高説垂れるなよ恥ずかしい。 >>452
じゃあ帰れよw お前なんでここに居るんだよwww >>428
描けない、って誰が言ったの?wwwwwwwwwwww
絵描きだと主張してない、と言っただけなんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つまり、俺に絵を晒したりする理由が生じないだけwwwwwwwwwwwwwwwwww
っていうか、お前も絵を晒してないから、絵も描けない雑魚はお前wwwwwwwwwwwwwwwwww 記号じゃない絵の定義をまとめてくれないか?そしたらそれに沿うように今から絵描くから。
自分じゃ記号絵のつもりないんだが>>277の理屈だと縛りがキツいから確認したい。 >>427
理解できなかったか。
(少なくとも同人界隈では)一般的に意味の通じる呼称であろう「記号絵」という単語に対して
「記号絵と言わずヘタレ絵と言うべきだ」とファビョってる姿が
一般的に意味の通じる呼称であろう「自転車」を「自ら転がる車ではない!動力がないではないか!」
と言ってるのと似てるなーとね。 >>412
表現された人の意志が紋切り型なのかどうかが問題であって、
パースが型にはまった法則を持っている事とは別問題だと思いますが。
例えば1+1=2を紋切り型だと否定してもナンセンスですよね?
これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
それと同じこと。
>>433
>>277といまファビョられてる御仁は別人ではないか? >>432
意味がわからん じゃあやっぱお前は描ける奴ってことになるじゃん?
じゃあ晒して黙らせてくれよ 記号じゃない絵
「ものの実際の形を、完璧な正確さを以て成立させている(=意図的な形状の置き換えが皆無)」
「既存の技術体系に依存しない方法論を用いて描かれている」
この二点が、少なくとも一方は守られている場合 >>435
彼もそんな事はわかってるだろうけど
そうしたら、自分がヘタレ絵描きだと認めるしかなくなるから
パースだって記号だい!と言うしかなくなったんだよ。
察してやれ。 >>434
一般的に通じる、ってのが、手前勝手な世界ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だから、ファビョってるのはお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>437
「どっちとも言い切れない」ってのが正解ですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らは描けると言い切ってるんだから、描いてみせなきゃただのクズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww お前らは屁理屈捏ねるのが上手だのぅ〜
感心するお( ^ω^) >>441
じゃあヘタレってことじゃねーか あれ、でも確かお前はヘタレじゃないんだよな
それと俺も別にこのスレで自分は描ける奴だなんて言ってないっす^^
描いてみせなくても問題ねえっすよね^^ >>435
人間の意志を、何によって確実に証明できると思ってんの?wwwwwwwwwwww
紋切り型を否定してる、ってそりゃお前の話だろwwwwwwwwwwwww
俺は、パースも紋切り型だ、と言ったが、否定はしてないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>443
じゃあお前自身の理屈からいうと、お前はヘタレってことになるわけかwwwwwwwwwwwwwww
ヘタレ乙wwwwwwwwwwwww たいして描ける奴でもないのに下手糞記号絵必死に叩いてるのか。
くだらねぇスレだな。w >>445
その俺の理屈を認めて俺をヘタレって言うんなら
お前もヘタレってことになるじゃんwww
ヘタレ乙www >>448
お前の理屈は、お前自身にとって嘘であってはおかしい、ゆえにお前にのみ当て嵌まる、ってこと言ってんだけど
どうやらオツムが足りないようでちゅね〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>445
おいお前、デッサンスレで
ピカソ談義でファビョってるのもお前か?
三流芸大卒のコンプレックスが同人ノウハウ板で大爆発してるのか? >>451
また妄想かwwwwwwwwwwwwwwww
反論できなくなると、すぐこれだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>438
上のはフォトリアリスムみたいなものか?下のは難しいな。過程が違っても結果が同じ絵になったら見た目に分からん。 >>453
君の思う記号絵師って誰?
君の思う記号じゃない絵師って誰? >>456
聞いてやるな。
彼はすべての絵描きがすべからく記号であるべきと
そう思いこまないとやってられんのだ。
まーそれくらい大雑把にしちゃえば、ヘタレも技巧派も関係ないしね。
絵なんて所詮紙の上のヨゴレっすよ、ハハw >>459
え?また妄想?俺はちゃんと、記号じゃない絵がある、って言ってんですけど?wwwwwwwwwwwwwwwww
どこが大雑把なんだ?言葉そのものの意味を用いてるだけなんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>462
君の思う記号じゃない絵師って誰? ていうかファビョンしてる彼は
>>399からは逃げたねw >>465
君の思う記号絵師の定義がいまいち分からないから、
君の思う記号絵師って誰なのか具体的に挙げてみて?
そしたらすぐに理解するから >>464
君の思う記号じゃない絵師って誰?
>>466
>>412 >>467
君の思う記号じゃない絵師の定義がいまいち分からないから、
君の思う記号じゃない絵師って誰なのか具体的に挙げてみて?
そしたらすぐに理解するから >>468
>>412は説明になってない。単なる勝利宣言。
だから逃げてると言った。 仮に>>412みたいなので説明がついたという事にするなら
同じ論理で
人間の目について、もっと勉強しましょうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パースって理論は、紋切り型じゃありませんよwwwwwwwwwwwww
も成立してしまうね。 >>470
それは単に、知識を得ることから逃げてるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>469
君の思う記号絵師って誰?誰?誰?誰?
誰なの?? >>472
いや、議論でそう言うのは卑怯だと思うよ。
だって「それはお前が無知だからwwwwwwもっと勉強しろばーーーかwwwwww」とか言ってたら
どんな支離滅裂なことを言い逃げする事だって出来るじゃない。
自分で言い出した事には一定の責任を持とうよ。 >>474
俺はそう思ってたが、今記号絵という言葉の定義のあり方に
怒りを覚えた脳内芸大卒クンが大暴れしてる最中だ。 一定の方法論であるから紋切り型なんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
どう頑張ったって、あの理論は実際の視覚に相当しないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
地面と水平に無限に伸びる線が目の前にあるとして、理論で言うなら、真正面では必ず平行になるが
実際の視界においては、その「平行であるはずの線」が視界の端から無限遠点への収束を始めている
これだけでも矛盾が生じてるってことが、理解できないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwww >>474
判子絵は、判子絵って言葉があるじゃんwwwwwwwwwwww まぁファビョン君を擁護したくもないが
視覚については彼の言ってる事の方が正しい。 >>475
あれ?それって、「お前がヘタレ絵師だからだろwwwwww」って言ってる君らのことだよね?wwwwwwwwwwwwwwww >>478
お米とご飯くらいのニュアンス差にいちいちキレるなよ。
ガキかよw >>480
ん?つまりキミは、自分が攻撃してる人間と自分は同じような人間です、と
そう言ってるの? >>476
じゃあ記号絵ってなんなのかまとめてよ。
知れ違う知れ違うって学級会議かよ。 >>481
記号 と 判子 は 「食べ物」 と 「お米」 くらいの差があるんだけどwwwwwwwwwwwww >>444
なんで「確実に証明できるかどうか」という意味の無い飛躍をされるのか
わかりませんが、話を元に戻すとパースを紋切り型と言い出すのは
おかしいわけですよ。単なる自然法則で人間の意志と関係が無いわけです。
紋切り型とそれによるつまらなさを生み出しているのは人とその意志です。 >>482
俺は、お前らがヘタレであるってことを理由に貶したりはしてませんが?wwwwwwwwwwwwwwwwww >>485
確実に証明できない時点で、「紋切り型の意思」とやらは、お前の脳内にのみ存在する
何の価値もない妄想だって、気付かないの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パースは自然法則じゃなくて、便宜的な理論ですからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
素人丸出しの発言はやめてねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>487
お前は他人の発言には証明証明と二言目には要求するくせに
自分自身は主観でしゃべり放題だなあ。 俺難しい事よくわかんないけどさ、遠近法も遠近感もパースって呼ぶよな。
んで遠近感って確実に自然に存在してるよな。 >>488
主観だ、って言葉は何の否定にもなりませんがwwwwwwwwwwwwwww
っていうか、理論と実際における矛盾は存在してますし、それを無視して
いることの方が、よほど主観的でしょうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何で記号絵の話がパースになるのかがまず自然法則を逸脱してる >>489
なるほど、言葉の意味を広義に押し広げるわけですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも、技法としてパースって言葉が出てる以上、それは透視図法だと考えるのが
一般的だと思うんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「遠近感」すら演出しない絵描きなんて、存在してないと思いますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わざわざ、遠くにあるものを大きく描いたりするのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>487
話は超戻るけど、技術的弱者を批判して何が悪いの?
屁が下手な奴は死んでイイと思うよ俺w
だって、みっともない絵を見せられると、俺が苦痛だしw
そのみっともない絵を構成するにあたってどんな愚鈍な思考で
自分を正当化したり、オーディエンスを舐めてたりしてるのか
想像しただけで吐き気するしね。
何でキミは技術的弱者を擁護するん? 屁 が 下 手 な 奴 は 死 ん で イ イ と 思 う よ 俺 w
屁
屁
屁
>>493
死んでないお前は上手いんだな?じゃあ早く見せてwwwwwwwwwwwwwww
下手な講釈はもういいから、技術的弱者でないことを、示してから言ってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
技術的弱者は、俺にとって何ら障害になりえないから、わざわざ噛み付きにいく理由がないwwwwwwwwwwwwwww
お前らのような精神薄弱者は、いじってて楽しいから絡むけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>487
理論も法則も意味あいは同じなんですがね
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=19419800&p=%CD%FD%CF%C0&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1 >>492
>「遠近感」すら演出しない絵描きなんて、存在してないと思いますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>わざわざ、遠くにあるものを大きく描いたりするのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、ヘタレは結構逆パースやってるぞw
それでもあくまでいないって言うならいない事を証明してみろw
まぁこれは悪魔の証明だが、自分で言い出したんじゃしょうがないw
なにせ証明は大事だからなあw >>495
要するに俺がヘタレを貶して楽しんでるのと同じ理由か。
なんだ、お前も精神薄弱者なんじゃんw仲良くしようぜカスw >>496
自然法則には適応されてませんからwwwwwwwwwwwwwwwww
>>497
ヘタレは、なwwwwwwwwwwwww
ヘタレって前提で言うなら、どんな無茶な絵もあるだろうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>498
え?お前らは、ムカついてるから叩いてんじゃないの?wwwwwwwwwwwwwwww
俺は単に、お前らのファビョる姿が滑稽で面白いから、叩くんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>497
水墨画では逆遠近法というものがありますな。遠くに見える山を巨大に描いて
手前の家や田畑を小さく描いている >>501
遠近法って言っちゃってるし、故意にやってるわけだしwwwwwwwwwwwww
お前、何の話してるかわかってんの?wwwwwwwwwwwwwwwww >>500
他の奴は知らないが、俺は少なくともファビョってないお( ^ω^)
ヘタレ叩きも、そうしたら面白いから書き込んでるwwwwwwwwwwww
よっ「ご同輩wwwwwwwwwww >>503
ごめん、お前だけがファビョってるように見えるwwwwwwwwwwwwwwwww 技術的に未熟な奴の自己正当化は笑えるからねw
彼らの絵的な未熟さを、人間としての卑しさが原因であるように言うと
すごくファビョって噛み付いてくるから面白いお( ^ω^) >>504
え!どれが俺の書き込みなのかわかるのかい?
IPとか見えちゃってるのかな。
・・・まさか妄想じゃないだろうね?(苦笑 >>506
おれにはわかるぞーなんたってすーぱーえすぱーだからな >>499
>自然法則には適応されてません
人間の目玉は自然の一部です。そこに存在する法則ですから自然法則でしょう。
まあ人間の目は実際には線遠近法の投影面のフチが湾曲したように見えてますが
そりゃ些細な事で投影面を平面を扱っても差し支えないと思いますが >>507
なるほど。スーパーハカーでは仕方ありますまい。 >>508
些細なこと って、些細であっても狂いが出てるってことは
それは自然法則じゃないってことなんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
単なる便宜上の理論であって、「記号化」に過ぎないwwwwwwwwwwwwwwwww
更に、それを他人から拝借するだけのお前らは、立派に記号絵師だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>505
何必死になってんのwwwwwwwwwww 落ち着けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>506
俺は>>503に言ったんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だんだん同じ理屈の繰り返しになってきたな。
案外引き出し少ないね。 >>502
つまんない言葉尻つかまえてどうしようってんですかね。
>わざわざ、遠くにあるものを大きく描いたりするのか?
という疑問にありえますと言ってるだけですお じゃあお前の言う記号じゃないパース(背景 ってどんなのだよwwwwwwwwwwww >>513
おいおい、俺は「遠近感を演出しない」ということの一例として
挙げただけだぞ?つまんない言葉尻つかまえてたのは、お前らじゃんwwwwwwwwwwwww
馬鹿か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だから、何の話してるかわかってるか?と訊いたんだよwwwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています