【キン肉マンPART1490】それでこそマットに開いた悪の華編
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新予定5月16日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic/
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず!extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1489】なんて野郎だイカスじゃねえか編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1651831629/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 取れた腕かんたんにくっつくし
テリー一族は普通と違う特殊体質なのかもな >>760
ほらカメハメ師匠は自分がはぐれ悪魔コンビに殺されたとおもっていたから… >>862
スカルクラッシュはマンですらダメージを受けたから食らったら頭砕けるぞ アームブリーカーで逆にへし折った側なのに腕が死んだとかいう認識がおかしい
ジェロニモは既に死人も同然だからなとわざわざ１コマ使って言い訳している 友情とか抜きでただ外部の力を借りるみたいなのはシルバー対サイコ以降邪道扱いみたいだし
阿修羅もただ強い奴の腕を使うんじゃあまり強くならないんじゃないか？ タッグだし、サンちゃん負け、アシュラ勝ちで最終的にアシュラは上行くけど、一応負け星も消化する事で、復讐しつつ、残り全勝フラグ立てるんかな？
残りのロビンバッファ肉が負ける姿が想像出来んw 戦前からバッファローマンが一番負けそうな雰囲気
始祖編のロビンみたいなポジションで >>866
ベルセルクだしなあ
グラブルとかファンタジー系でも強いクラスだね
ただ自分は初めて知ったのがドラクエ2だったからキチガイクロンボ原住民ってイメージが根強い 今後の試合展開予測
打つ手をすべて潰され打ちひしがれるアシュラ サンちゃんも半殺しにされ半泣きで逃げ惑う
そのときアシュラの頭に声が響く
？「天界にも魔界があるのだ。その世界を天魔界という。我はその世界より堕落し太古に下天した…その世界を模倣した魔界の王子たるお前に我が力を貸してやろうでゲギョ！」
大魔王サタンから力を与えられたアシュラマンは変身し、必殺アシュラブランディングで敵コンビを瞬殺
しかしその後、ジャスティスマンが取り憑かれたアシュラを粛清しにくるのだった >>853
誰にどう負けたかにもよるだろう、たかが負けたくらいでウダウダ抜かす奴なんてただの厄介でしかないよ
>>867
そこの唐突さについては俺だってそう思ってるｗ
まあ、アシュラに両腕を奪われてしまい大ピンチになり
死体のはずのバッファローマンが腕を貸してくれるという展開をやるための布石だったんじゃないかな バーザーカーは語感が悪いな
普通にバーサーカーで良くねか 誰かが負けるって事は、その分の超神が生き残るって事だからね、
その後の展開を考えると、よほどの良キャラじゃないと難しい。
でもバッファ関連で、そんな濃い重要キャラが出てくるとは想像しにくい。 牛もロビンも技出し切った感あるし、今までのメンバーと違って今更迷いや弱み克服するようなキャラじゃないからどう持っていくんだろうな
流石に２連敗は情けなすぎるからロビンが負ける事はないだろうけど >>878
始祖編以降は単なる勝ち負けより試合内容にスポットを当てている感はあるね
特に勧善懲悪より主義主張の物語だからそっちが大事だったりする >503,645
常連が投稿数多いというのは（全てをチェックできるわけじゃないものの）
少なくとも一部に関してはネット上でも投稿アイデア公開してたりして確認できるわけで
そういう応募母数も考えずにただ単純に贔屓だと騒いでる層は考えが足りないけど
一方で、超人募集のことなんて全く知らないようなライト層や新参に対しても
プレボで読む場合は毎週の採用のおかげで超人募集というシステムはものすごく効率的にアピールできてる
その結果一時的には（常連に偏る≒応募者数自体がものすごく先細ってた状態から）
新規参入者を開拓するいい効果はあったと思うけど
でもそういった事情知らない層がためしに送ってみて毎週の動向を見ていると
「手広く募集をかけてるように見えて常連ばかりを優遇してるんだな」と勘違いをさせてしまう効果は
ものすごく強かったと思う（オメガ編でも超常連以外にも試合に出るレベルのメインキャラ採用はあったのに
新シリーズになってからはメインキャラは例外なく超常連のみという状態がかなり長く続いた上に
モチーフかぶりの採用を２回続けてやった上で超常連作の後者を採用という
ある意味露骨に贔屓を感じさせてしまうようなことまでやってたわけだから）
ほんと毎週採用は間口広げる意味でものすごく効果的な手だったのに
肝心のまだ新鮮さがある間ずっと「徹底的に超常連以外冷遇」という印象を与える選び方をしてたのは
有効手段を自ら不信感で上塗りしてしまうような行動だったと思う
でも一方で気心してれる常連だとトラブル起きにくいから（下手するとゲイズマンみたいなことになる）
ゆでサイドとしても常連優遇した方がメリットは大きいだろうし
新規層が先細ったところでデッドストックは膨大なわけだからさしあたり困りはしないんだろう
>527
とはいえゆでの場合アクセレイションとかグラヴィティとかだからなあ…
>528,800
始祖なんかがいい例で、デザインはイマイチでもキャラが立ってるか試合でインパクトあれば人気は出る
超神でデザイン（≒考案者）に文句が集まってるのは考案者のせいというよりは
作中でそのキャラで盛り上げることのできてない両ゆでの責任が大きいと思う
イデアなんかはダサかったものの、キャラ立ってる奴がほとんどいない中では
イデア程度の茶目っ気でも超神の中では魅力的な方だったし、それとあいまってダサさもダサさで
キャラに合ってていい感じだった
>537,680
ウォーズの引き分けがカウントや判定次第では勝ちだっただろうという意見も多かったし
それに関連して、ハラボテらの判定は始祖編やオメガ編みたいに当事者の了承をとってるわけでもなく
（ここらも新シリーズのいいかげんさのあらわれか）ただ部外者が勝手に騒いでるだけで
何の権限もない、みたいなことをかなりツッコまれてたから
そういうツッコミを意外と気にする（ウメーウメーとかまで修正してしまう）ゆでだけに
それに対する言い訳的な描写（あまり解決にはなってないが）のつもりなんだろう
>539
そうでもないだろ
思いっきり顔シールドだらけのキャラやクソ目立つ刃物を肩につけた超神もいれば
カブトムシやトラなどモチーフがはっきりしてる超神もいる
その点ジャスティスやサイコみたいなのでも根強い旧作キャラを差し置いて人気上位に食い込ませるまでの
存在感を出してる始祖編はキャラ付けの仕方が秀逸だったということだろう >541
作劇が信頼を失ってしまってるから仕方ない
始祖編あたりなら既存キャラ同士なり新キャラ同士なりの会話だけでも
「充分楽しめるものだ」と思って待ってもらえるだろうけど
最近だと新キャラ同士の会話からその性格などがうかがえるかどうかも
実際そのキャラが動いてみれば全然関係なかったりつまらんキャラだったりというのが続いてるから
「ここで時間かけたところで先の楽しみにつながらない」と読者の多くが学習してしまってる状態とでもいうか
神を目指すくだりでも最初はスグル以外乗り気な流れにしておいて（読者の多くは違和感あったようだが）
でもフタあけてみればスグル以外も別にそこまで目指す気はなかったなどというスカし方してるし
オメガ編でも始祖編を上っ面だけ真似て敵ユニット内の会話でキャラ立てようとしたんだろうけど
クソ力の件１つとっても、少し後ではもう明かす設定について全然固まってないまま適当に会話させてたのが
透けて見えてしまったりと話の作り方の雑さ、描写の無駄さが目立ってるから
細かく読み込んでない人から見ても無意識に、今回の試合前のキャラのやりとりがどうせ無駄か
チグハグだという目で見てしまうようになってるんだろうね
旧作の「面白さのためなら大胆な矛盾も気にしない」というような矛盾ならいいものの
「たいして面白さに貢献することもない、むしろキャラが迷走してキャラや作品の魅力を減らす」矛盾だと
歓迎されないのも仕方ない
>546
さすがに釣りかコピペ扱いしかされてないなｗ
>553
そうも見えることを狙ってると思う
リヴァイアサンなんかも見方を変えればかわいいマスコット風に見えるキャラデザだし
>561,840
馬ー鹿ーさー？
>564
というか今の画風だとペンタゴンやBH、マリポーサなんかもスマートで軽快なキャラには見えんからなあ…
（と、今の画風ばかり責めるのはフェアではなくて、実は旧作は旧作で体格や肉付きは軽快さがある感じではなかったが）
>618
サンシャインでチャー・シュー・メーンのオマージュしてるし（前後のセリフでより気づきやすくしてある）
ありえるな
>632
軒轅星でダモクレスの剣以上のことをとっくにやってるからなあ…
>637
そういえばマイルドマン誤字説の真相は明らかになる日はくるんだろうか >649
超人募集がそういう意味で硬直化してるのを仮に解決したとしても
実は今は作風自体も同様に狭まってしまってるからなあ…
２世や究極タッグを失敗と見て始祖編を始めるにあたっては反面教師にした部分は多いだろうけど
その結果、脱線や遊び心のなさの方に偏ってしまってる
もちろん２世みたいな脱線などないほうがはるかにいいという読者は多いと思うけど
そのせいでメリハリもなくなってるし、展開にも変化がなさすぎるのが当たり前になってる
（そこらはアニメ化が現実味を帯びない理由の１つだと勝手に思っている）
スグルがゲームソフト買ってるみたいなくだりもたまにあるものの、作風に溶け込んでない別パートみたいになってるし
特に超神編になってからは「始祖編以上にスケールの大きい戦いだからイロモノ度の高い敵は出しにくい」
みたいな変な縛りをゆで自身が作ってしまってるのか、さらに作風が狭まって面白みがなくなってるし
問題は超人募集の偏りだけじゃなく、作風自体が偏ってるのと根っこは同じで
そこらの悪い意味での保守を（もし改善するつもりなら）根本的に変えないと変化はないままじゃないかな
とはいってももうゆでもあと何十年も描き続けられるわけじゃないし、
始祖編からのそれなりに上手くいってる流れ（オメガ編、新シリーズとどんどん評判は悪くなってるとは思うが
それでも毎週楽しみにしてる読者は多いしコミックスもけっこう売れてるはず）を今更無理に崩す必要は
ゆで的にはそこまでないのかもしれない
>656
そういえば最近 わかやまけん（絵本作家？） の宣伝をしてたな
>678
採用だけはしたが本編での使い道のない超人がいかに膨大かというのは
図鑑でも見てみればはっきり分かるし（大半の読者にとって見開き１ページの中に
全然見覚えのない超人が半数以上いるような状態だろう）
いざとなればそういう中からの再利用でも、その何百倍もあるボツ（ゆで曰く２世以降のものは
捨てずに部屋を借りて保管してる）からのピックアップもできるから
仮に今日から応募が完全に来なくなったとしてもゆで的にはあまり困らんのだろうな
>685
獏？
>695
そこらも今の両ゆでがギミックなどの扱いが下手になってるあらわれだろうな
２世だとデストがプリクラ攻撃くらったときの回避方法なんて強引すぎるけど
その無茶さがちゃんと見せ場になってるから漫画的に変じゃない
エクスの穴あきとかリヴァイアサンの膝の皿なんかはバトル漫画の押さえるべきポイントを
はずしてる上に、突拍子もない珍現象としての面白みも中途半端で微妙なのがまずいんだろうな
>713
練れてないシリーズだと
シリーズ内の無計画な積み重ねが先々のゆでの首を締めてるな…
>742
どの程度までゆでが関与してるのかは分からんが
携帯小説版を見て「出来はいいけど本編のような『キン肉マン』らしさは出てないな」と思えたから
やっぱ原作ゆでならではの味わいってのは欠かせないんだろうな
>747
ああそうか、ロビンが３FならZAPなしで大丈夫だったな
なんか443で間違ったことを書いてしまった >778
２世などのイメージだとサンシャインがアシュラに惚れ込んでるというか
邪険にされてもすがっていくようなイメージがあったが
現時点のサンシャインはアシュラ信者みたいな感じで行くのか
はたまたゆでのセリフ回しがノリノリな時なんかに出そうなおちょくり芸を
アシュラに対してまでやったりするのか
>798
既存キャラ重視路線だから
前シリーズまででも活躍の場をもらえなかったジェロやネプを優先的に出したりしてるわけで
多分そこらをおろそかにすると「キッドら初期のメインキャラを放置して、仲間キャラといえるほどの
戦績を積めないまま、後発の『昨日の敵は今日の友』な新世代アイドルの方が先に共に外敵と戦う
仲間役になってしまった」２世の失敗の二の舞いになってしまうから
そこは旧作あってナンボの原点は忘れず、ちゃんと既存キャラ重視でいくんじゃないかな
vsサタン様みたいに始祖は要所でピンポイントでいいんじゃないかな
>343,827
アシュラは始祖編でも負けだったけど、それ以上に「バッファは将軍直々に期待の声をかけられてるのに
現役世代の意気込みを見せてたアシュラは結果的にからまわってる」みたいな感じになってるのが辛いな
ただ勝つだけじゃなく、それなりにストーリー的にも印象に残る役割を果たしてもらいたいところだけど
でもそういう特に構成力が要求されるような内容は今のゆで（＆担当）では無理だろうなあ…
ジェロ戦ネプ戦もずいぶん酷かったし、それらと比べればマシだったウォーズ戦も
せっかく死闘を演じた末「敵として開いたくなかったぜ」という名シーンまであるバッファがいたのに
全然活かせてなかったし
>830
それ以前の問題
あれだけ体格差を（わざわざセリフやサブタイトルなどでも言語化してまで）アピールしてたエクス戦が
全然迫力や体格差ゆえの重み・威力などを表現できてなかったのはバトル漫画として致命的じゃないかな
ジェロ戦といえば五重リングのサンシャイン戦なんかだと「根性を見せてる」感がすごかったわけだけど
そういう比較対象（あるいはお手本）があるにもかかわらずあれでは…
最近は自分以外にもかなり多くの人が言及するようになったけど
作画の劣化はバトル漫画としての盛り上がりや面白みをかなりそこなってるんじゃないかな…
>842
せっかくサンシャインもいることだし
五重リングでのアシュラさえも恐れた「砂地獄」の真価や
サンシャインとアシュラの過去（たとえば「ラオウもビビる山のフドウ」的な昔のサンシャインとか
ちょっと意外な一面も）見てみたいところ
どうせ新キャラ側には期待できないシリーズだし
ページ稼ぎだのテンポが悪いだの言われてもそっちを充実させたほうが盛り上がりそう >>880
今回だけでゴングの紹介を含めてバーザーカーって五回くらい書かれているから
さすがに次回いきなり変わってることはないと思うけど結局スレではバーサーカーって書かれてそう バイコーンとはなんだったのか
しょうもねぇよなあアイツ もしバーザーカーが意外と弱かったら
「4階のバーカーサー」と呼ばれるだろう ビッグボディ「キン肉マンすまんな」
スグル「おう、ビッグボディ」
このやり取りが好き はぐれ悪魔コンビは好きだなぁ
ツープラトンもバリエーション多いし。
マ！に決めたフィニッシュホールドと無限大飯綱落としかアシュラバスターがどうなるか楽しみ >>894
本編の王位編ではろくに話したこともない二人なんだがな
いつの間にか仲良くなってたよなw >>848
阿修羅本人も「砂地獄の恐ろしさは桁違い」って言ってたくらいだからな 基本的にスグルは遺恨がなくて、今となっては一緒に王位を争った仲ではないかというスタンスだからな
ただでさえビッグボディは気が合いそうなタイプだし 5王子は普通に王位継承編が終わった後に交流あったんじゃないかな
フェニックスも引き抜こうとしてたし ビグボとスグルのタッグとか、敵が戦う前から浄化される姿しか見えないw 超神はマグマ大使とか昔のヒーローもののキャラみたいでつまらんな 偽王子達って、王位争奪戦に参戦した理由あるんだっけ？
フェニ「自分が本当に王子だと思ってた」
マリポ「盗人だし」
ゼブラ「多分金のため」
ビッグボディ「？」
とか？ >>904
ビッグボディは強力の神に唆されただけのお人好し 神が超神となって個人名を獲得しているというのに
慈悲の神はザ・マンという名前になっていて可哀想だな 人のために木の根を引っこ抜くストロングマンが報われない世の中などあってはならない 金のために親友の息の根を止めたパワフルマンが報われる世の中はいつ来ますか >>908
ノヴァイクスパンションズみたいなの付けられるくらいなら
はぐれ悪魔コンビのままでいい
フェニとビグボもBP砲でよかったのに >>904
ソルジャーマン「俺より強い奴に会いに行く」 アシュラマンひざからにょきっとアレが生えるのはやめてほしいヂフェンドスーツ有りきだから >>843
いやこっちこそ済まない
喧嘩を売るような物言いになってしまった
実際超神は始祖と比べると魅力も実力も描写不足だしな もう略してバカでいいよな
始祖編の3階のバカとタッグ組めるじゃんw >>904
誇大妄想に駆られたのはフェニだけで、それ以外のメンツは
王様の可能性があって成り上がれるなら面白いっていう程度の感覚だったんじゃないかな >>904
剛力が憑依した瞬間？ってなってたなw
マッスルリベンジャーのときは無理矢理出場させられたんだって言ってたし >>912
残虐の神
｢ならば､負けて死んでも本望であろう
気兼ねなく見捨てられるわw｣ ケン広島超神4体目だけどそのうち3人が膝上のスパッツ履いてるってワンパターンすぎるだろ 県広島とかいうのが今のキン肉マン没落の要因のひとつだよな ケン広島
｢俺にもよくわからないんだ､
神にそそのかされて手が勝手に…！｣ まあ描きやすいとかアクション映えるしそうとかそういう嗜好がゆで先生と合うってのはあるだろうな ＞複数採用 ケン広島は職業がイラストレーターとかで、暇な時に超人描いて、採用された実績アピールして仕事もらってんだろ 公平である必要はないが不公平感を与えてしまってはいけないがよく分かる事例 単行本の巻末に質問コーナーあるから先生の好みの超人とはいえいくらなんでも同じ人から採用しすぎではないでしょうか？って送ってやれば？ 学研のキン肉マン図鑑の次のテーマは
ケンと石井でいいと思う
別に二人のことを悪く言うつもりはなくて
キン肉マンという作品にとって超人の投稿者はものすごく重要な存在だし
そこにスポットを当てるのは当然
数多の投稿者の代表として脅威の採用率を誇る二人をメインに据えて
インタビューや書き下ろし新超人とかを載せてほしい >>931
ケン広島や石井健一、脇坂ばかり採用されてるのは良くないと思うけど、これらの人が同人誌とかで描いた超人の本を販売するなら買って読みたい。 同じ奴が採用されるのは別にいいけどスパッツ超人は2世の時代のイメージだから本当にやめてほしい
劇中はまだ80年代なんだからあんなの履いてるレスラーいなかっただろ ネプとジェロが見た世界が気になるから、アシュラとサンちゃん勝って欲しい フェニックスの二枚重ね穿きも応募者オリジナル？
斬新すぎ 広島と石井の本なんか見たいのか
ただのゆでのエコ贔屓だぞ
読者に時間掛けさせ考えさせて応募させておいて完全無視の同じ連中のばかり採用するとか頭おかしいわ
凄いよやる事がえげつなくて
広島と石井を正式キャラデザにして募集辞めりゃ良いんだよ
ゲームとか俳句とか募集してるコンテンツあるけど同じ奴のばかり採用とか肉だけ
前代未聞 次シリーズは超人広島書と超人石井書をキーアイテムに出そう >>902
フィニッシュはキン肉バスターとメープルリーフクラッチのドッキングで スレタイ案
【なかなか面白いではないか】
【次はうぬらの番だ 覚悟するがよいぞ】
【まずは楽しみにさせてもらうぜ】
【まあいいだろう 気持ちはわかる】 フェフェフェ
あのクソ生意気なアシュラマンが吠え顔かいて腕を六本中4本を破壊され、ナチュラルの変則ロメロで残りの手足も砕かれてバーサーカーとの地獄のコンビネーション返しでぐちゃみそに潰されるところを見るのが楽しみじゃわい！
この試合だけは女房を質に入れてでも見に行かんとなーっ >>817
普通にマンモスが強そう
どっちかというと不死身のマリキータと
無敗伝説だっけ？マンモスの試合がみたい
てかマリキータの試合がまたみたい
さすがに弱体化するかな バベルの塔でサンちゃんを起用したのも、やはり周辺が砂だから、
ゆでか編集者が斬新な勝ち方をを思いついたのかもしれない。
アシュラは勝つだろうが、殺そうと思ったが思い止まった事が成長として、
サムソンＴがあの世で喜んだの結末かも知れんな。
でもアルアルで、実はサムソンＴが死んでいなかったので敵討ちはしない結末も捨てきれない。
ちなみに「完成に近い未完成」ってキカイダーのフレーズだよな。 アシュラマンの引き出しではなく、ゆでや編集者の熱意が超人の強さ。
"阿修羅"王家は元々神なので、実は超神と互角だと言う俺のアイデアも取り上げて欲しい>>中の人
クモ云々じゃ深みがなくて小学生相手の商売だよ。 >>904
強力の神「さあ！ストロングマン！ぼくと契約して運命の王子になってよ！」
ビッグボディ「こんなの絶対おかしいよ！」 ナチュラルがアシュラに興味なくなってサンシャインの方に関心が向く
アシュラはバーザーカーばかりに相手されて蚊帳の外
焦らされすぎたアシュラの暴走で悪魔コンビが空中分解
でもサンシャインの捨て身の献身でアシュラ覚醒
こんなところかな 今回はアシュラが悪魔にも友情はあると叫ぶような気が 今回、アシュラマンの言動がいちいち小物臭いのがアカン
リボーンアシュラの方がまだ貫禄ある 投稿された超人をゆでが書き直して、
ファン投票で選べばええのに 続編読んでるから知ってるけど殆どの超人は未来で存在してるもんねー 〇〇の仇ー！
で暴走してボコられる恒例のくだりまたやるのかな >>954
乙
>>955
まだって、あっちは老人までの経験を積んだまま最盛期の肉体になったのだからあっちのが貫禄があるのは当たり前でしょう >>955
あの貫禄はジェネラルストーン、つまりこの私の導きのおかげだゲギョ
塩っぱいシリーズでも貫禄たっぷりのヒールを務めてみせるのが大魔王たる所以ゲギョ >>933
そんな事ウン百億年前から存在している神に言っても… よくも先生をーーーーーッ
先生をかえせええええええええええええ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
