【諫山創】進撃の巨人part718【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
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ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%...ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.n...i/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net...gi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/ >>533
待って
フェイ見てきたけど全然似てなくて草生えるｗｗ
ジャンとエレンは顔似てるとか言い出しそう 久しぶりにアルミン達に会えるから昔を思い出してマフラー巻いてただけだったら笑う 諫山って結局漫画で何したかったの？
ライナーいじめはいわゆる見せかけでほんとにやりたかったのは虐殺とか >>541
じゃあいい代案を出してくださいよｗ
対立する者がいる以上、戦いは終わらないんですよ >>563
諌山創 ブログ 炎上
で調べればなんとなくわかると思うよ >>555
巨人をコネて人類を滅茶苦茶にした言わば黒幕の過去がどうでもいいんだったら進撃のストーリーそのものがどうでもいいってことになるな >>555
なんでミカサがエレンを殺すことが巨人消滅のトリガーになるかの理由付けがあまりにも弱すぎるだろ
見たいかどうかじゃなくて物語の根幹なわけ
そこは想像でわかるっていうならもう漫画なんて必要ねぇだろ >>563
関係ない人間が悲惨に死ぬところを見世物にして描きたかった
いじめられっ子がいじめっ子に漫画の中で逆襲したかった 最近までバイト生活の初期と15億得た今じゃ感性が変わるのもしょうがないわ
いつか初期構想のエンドもみたい >>555
俺もなんとなくわかるんだけどねぇ、俺は奴隷ではないが
奴隷状態だったのが見初められて、子供3人生んでカールフリッツの為に
働いた。彼女にとってはカールフリッツしか愛せる対象がいなかった
可哀想ではあるが、それが彼女の現実だった。
だから2000年も巨人をコネコネし続けた ハンジは読者含めた無責任な周りの人間の象徴かもね
「これからどうするんですか？これで大丈夫ですか？続き早くしてください！」
「うるせえ！知らねえよ！お前が考えろよバカが！」
っていう気持ちもなんか分かる 鳥については、深く考える必要はなし。理由は作者が理由に触れていないから。
作者はミスリードを誘う手法を好んでいるから、関係のない要素を加えて読者に
ミスリードをさせて完結に至るまでに回答をさせないように努めてきた。
サシャが巨人なのか？とかリヴァイが怪しいとか感じる描き方もあったでしょ。
だから完結した後で、鳥が関係あると妄想を広げないほうがいい。
花に関しては、花言葉や生命が関係する部分があるから考察に値するけどね >>491
並列世界的に考えるなら、
1巻からユミル成仏までが1つの世界線で、その後は別の世界線
エレンが世界線の移動（選択？）を果たした
新しい世界をどうするかは残された人類次第、って感じかな
ユミルが成仏していない世界線が気になるがw >>555
普通そう思うよね
でもユミルをどんなに酷いことされても相手を好きでいる女にするなんて女を馬鹿にしてるっていう意見とそれに賛同してる意見をチラホラ見たからユミルの一生をモノローグでも入れて懇切丁寧に説明しないと理解されないのかもね 地ならし発動後は結構雑な展開だったなあとは思う
正直コニーの母親の所は無駄だった
あそこ無くして他の説明に割り振った方が良かったと思う >>565
なんでワイが考えなきゃいけないの？作者の仕事だろ
というかわざわざ虐殺を肯定できるような状況を作ってまで虐殺を実行させるとかどんだけ虐殺描きたかったんだよw もうミスリードって言葉でまともに描写もできなかったことをごまかすのはいいよ >>574
サシャって巨人だと思われてたのか
よく食べるからか 地ならし巨人がどうなったかすらちゃんと描かないって手抜きすぎだろ
人間に戻るでも、石化して崩れ落ちるでも
圧巻なシーンが書けたと思うがな ユミルは単にストックホルム症候群でしょ
二千年は異常だけど >>577
地ならし発動までは、完璧に傑作漫画だったよね >>573
なんも考えてねえのはお前だろ、地ならしは世界連合軍潰すだけでよかったのに
そこまでして島潰す理由もないだろ、資源秘密にしてれば >>435
前にも描いたけど、
エレンのした事は人の虐殺じゃなくて「人も自然もなにもかも踏み潰して大地を荒野にする事」
つまり世界の否定と破壊
これはエレンが地鳴らしのモノローグでも語っていたことだ
壁の向こうには人類なんていない前人未到、手付かずの夢の冒険の世界と思ってたのに、その世界には同じように人間が住んでいて自分の身の回りと同じような生活を奴隷のように繰り返してる沢山の人
それをめちゃくちゃに踏み潰して無きものにしたい
まわりの世界（社会）を受け入れることができない厨二の感情、それは世界に対した恐れの裏返しでもある >>577
飛行船関連の話必要だった？
ファルコが飛べるなら早く飛んでりゃええやん
>>583
作者も認めてるけど王政編ちんたら長い >>570
今は何もかも満たされているよなあ
15億もあれば漫画の作風も変わるよなあ
ある意味ではハングリー精神があったのが つづき
自分の思った世界じゃないなら世界のほうが滅んでよ！
セカイ系で育った作者のそういう夜の妄想みたいのが地鳴らしの本来の姿で、
島を救うジェノサイドっていう側面や表現上での責任もまた後から取り繕わなければならなかった部分であって作者においては本質ではないんだよな
もとのフォーカスがそこにはない、だから社会的にデリケートな部分に対しては全体的にキレが悪い
受け取り方はいろいろだろうが、ジェノサイドについてマトモに切り盛りし配慮できる頭は諌山にはなかったと思った方がいい
まとめると、厨二のセカイ系のオタクの青年が発作的に世界に対する怨嗟で頭がめちゃくちゃになって、妄想で世界の破壊欲求を満たすアイディアを思いついた、それが「地鳴らし」
ここから物語と設定を逆算していったのが進撃の巨人なんだろう
ここの動機は本人も「よくわからない、けど、漫画ならできるし、やってみたかった」って話で、そのままエレンの言葉なんだよ
そんで「漫画の世界は《自由だ》」ってそういう作品だったってこと >>577
コニーの母親のシーンは必要だと思うけどな
コニーが地ならしを止めようという動機付けは必要
サブキャラだとしても まあ8割っていう具体的な数字が気になるのはわかる
てか地ならしが1割しか済んでない段階でミカサが地ならしとかないわーってエレンをばっさり殺してたらユミルちゃんは満足できなかったんだろうか >>569
諫山いじめられっ子だったのか
どういういじめ受けてきたのやら ユミルが本当にカールを愛してたなら なんで槍刺された時そのまま死んだんだ
巨人なら死なないはずのに 嫌々仕事してたからもう嫌になってそのまま死んだならわかるけど
愛してたのなら嫌々じゃないじゃないか >>578
ほんまにそれな笑 最終的にわかんねえで済ませるのにわざわざ書いたとかサイコパスか止められたかしかないよな笑
でも世の中に出したということはサイコパス入ってるんだろう笑 最終回ですらミスリードする意味がわからんしな
本当の答えがのちに明かされるからこそミスリード意味があるのに
最後まで読者を間違えに導いてなんの意味があるんだよ >>584
「わかんねえ！とにかく仕方ないんだよ！８割じゃないと戦争しちまうんだ！ていうか虐殺したかっただけだわ！この作品を10年引きずってろ！」 世界の8割虐殺しといて能天気にライナーのキモいギャグとかやったりほんと気持ち悪かった
なんなんだ一体
これまでこんなめちゃくちゃだったか？ >>583
個人的には後1話あればなあ という感じ
イェレナとか未消化だし
フロックが飛行機壊す展開をイェレナがやって死亡でも良かった気がする 地ならし(大量虐殺)をアルミンたちは止めようして奮闘したのに
最後はうまくいかなくて８割死んじゃったけど身内は大丈夫だったからエレンありがとうエンドとか
信者以外はなんだこれって思うっしょ。こいつらなんのためにエレン止めようとしたのか忘れたのかと >>592
これは愛だと思いたかったんだろ
実際は王様はもとよりユミル自身の感情も愛なんかじゃなかった
なんでミカサ来るまで気づかないかは、漫画の都合だとかミカサがヒロインだからとしか答えられんが アルミンをボコボコにした理由は？
流れにまかせて
ユミルが舌を抜かれたのに王を愛していた理由は？
ユミルを理解することはできない
なんでユミルはミカサを待ってたの？
わかんねぇ
ミカサは何をするの？
わからない
なんで地ならしで８割殺したの？
わかんねぇけどやりたかった
エレンの死後は？
わからない リヴァイがエレンを肯定も否定もせず、「英雄」の仲間にも入らず、きれいなままで終わってくれたのはよかった。
リヴァイの不器用な優しさに惹かれて自然と集まる仲間に囲まれてこれからも生きていくんだろうなと思った。 >>26
騙し騙しでミカサや本好きファンタジーが加速したな。速く魔法ぶっぱしてほしいｗ >>570
初期構想は壁の外でたら文明がありましたおわり
だよ >>595
キチ外だろ
それを諫める存在も居ないしな
主人公としては駄目だろ 始祖ユミルは王を愛してはいたけど、いつまでも奴隷として見られていることが分かって、生きる希望を失ったんだろう
そして道で自分の別側面だけが生き続けていた
地ならししてるとき自分の本能のままに楽しんでいたエレンみたいに、ユミルは奴隷として仕える心だけが残ったのかも？ >>598
これほんと最悪だった
影武者が書いたと思いたかった >>597
うるさい！虐殺はダメだ！
ダメだドン太郎を思い出すな >>595
その鬼畜の行動を仲間想いのものとして美化するから気持ち悪くなる エレンの苦しみは十分伝わってたから読者だけに委ねてほしかったな
なんで一人一人に釈明していったのか
あと鳥になってまでミカサの首輪の鎖を確かめるのやめろ 始祖ユミルは巨人の力と共に子孫が繁栄する喜びと、子孫が毎度揉め事を起こしたり、今後科学の発展に伴い劣勢に追いやられいずれ駆逐されるかもなど気を揉みながら過ごしてきたんですかね？
どっかのタイミングで巨人無効化しないとヤベーって。 >>589
それ以降の話がしっかりしてたら良いんだけど
その後の駆け足気味の展開見るとコニーの話削って他に力入れた方が良かったかなあと思う こんだけ流行ったんだから極力解説削ってもいいだろって感じじゃね 現実でも下手に北朝鮮刺激しないんだよ
なのになぜ島めちゃくちゃにされると思ったんだ？自意識過剰過ぎる >>600
イェレナは何かしら動いて欲しかったね
自分が求めていた希望が全て打ち砕かれたあと、何を想うかが見たかったよ
結局エレンの行ったことの結末を見ているシーン、無いしな… やっぱ主人公に優れた先生師匠先輩分が居ない漫画はダメだわ
そういう存在が居る漫画はラストも読者が納得出来る終わり方するから >>592
王様を命がけで庇って褒めてもらえるかと思ったのに、王様に「早く立てよ、お前そんぐらいじゃ死なねーだろ（化け物）」って言われたのが精神的に辛すぎて死んだんだろ
愛して欲しかったからこたえたんだよ
こんな事もわからない読者がいるからもう最終回が説明会になるのもやむを得ないよね >>601
最終話で調査兵団のやつらの考えが変わりすぎで狂ったのかと思った
まじで最後なんであんな感じになるわけ？作者体調悪かったの？ 絶対これ、本当はもっと人が死んで
最後にお前は自由だエンドだっただろ
変に歪めすぎなんだよ 大量虐殺したのちに最終回でライナー、エレンのキモい言動が描かれていたり
この大事件を平和として語り継ぎたいとかいうサイコパスのアルミン一同
あれだけ人を殺したことで罪悪感でいっぱいだったこいつらはどこいっちゃったんだ？
心理描写が雑すぎて誰にも感情移入出来んわ >>592
13年目の寿命だったのでもう再生できなかった? 9157ななしのよっしん
2021/04/11(日) 12:34:10 ID: 2UhUIrnsla
ぶっちゃけた話を言うとエレンは最後まで不自由だった(自身が一番エレンポイントが低かった)って話だし
アルミンがエレンに礼を言ったのは虐殺の肯定でなく、「お前なにしとんねん…って言いたいけど、実質君が切羽詰まってたのはわかったし、君の死は無駄にはしない」って意味のありがとうだし
壁外は地ならしで壊滅状態だが、壁内も革命やら主要人物がいなくなってgdgdだから
いずれ戦争は起きるかも知れんが、しばらくの猶予は稼げたから、どうなるかは頑張り次第(俺たちのたたかいはこれからだ)ってことだよ
なお現在エレンは鴎を使ってミカサの守護霊をしているもよう 金正恩「世界中から平壌攻められて家族殺されたから核攻撃で報復するニダ」
金正恩「世界の８割は滅んだニダ、核廃絶してウリは鳥になるニダ」
金正恩「残ったウリの家族と友人は幸せになったニダ、ウェーハッハ」
現実に置き換えるとこうやぞ？ >>625
急に人格変わったようなトチ狂った言動しすぎてキモかったよな
あれで絶賛してるやつは盲信しすぎ エレンの見た記憶の中に鳥が並んでるコマがあるんだよ
あれは多分、鳥になったことを示唆しているよ >>621
エレンに物申すキャラは居たはずなんだが
知能落とされたり力技で退場させられたり饒舌になれないほどズタボロにされたりしたな いい加減気付きな
あーでもないこーでもないって考察することが無駄だということに >>620
エレンとミカサ
ジークとイェレナ
の終わり方の対比を見せても良かったかなとも思う
両方男側は首ちょんぱされてるし ライナーに関しては自分の故郷の人々と街を踏み潰されてるのにね >>633
イェレナはマーレ編からの登場だし
優先順位低くてもしょうがない
ヒィズル行って監視付きとかで生活してそうだが 進撃継承者は自由を求めると言うわりにみんな未来の記憶に従うよな >>612
先生「虐殺は絶対やる！」
編集「いや先生！それはダメです！」
先生「うるさい！このために今まで描いてきたんだ！」
編集「こんなに読者と人気が大きくなってきてそれはマズイですって！」
先生「女子供も殺す！ユミルはDV不良夫に依存するバカ女！自由サイコー！」
編集「あわわ…先生！これどうするんですか！？収拾つきません！」
先生「ふぅ…」(賢者モード)
編集「あぁ…頭痛とかいってらっしゃいとかエレンの動機とか、色々どうします？」
先生「わかんねえ…」 >>585
ついでに言うと、平たい世界は多様性に乏しくなる。
山があれば雨がふる。
山の裏側が乾燥すれば別の生物が栄える。
標高差によって、生き物が住みわける。
世界が多様性を回復するのにどれだけかかるのだろう？ >>598
えっ？ずっとこんなんだろ
脳内で美化してんじゃね 編集部｢俺たちのクソコメントでヘイトを俺たちに集中させるぞ！｣ >>633
主人公ヒロインと
ザコザコ
対比対象にならんわ >>640
これはお前が始めた物語だろ
この名言が迷言になってしまった 進撃「ユミルは王様に執着していたことが原因で巨人が増殖した」
読者「何故ユミルはあんな仕打ちをされても王様を愛していたんだろう」
進撃「説明はしないぞ」
読者「は？」
信者「普通に読めばわかるだろ！読解力不足！」
控えめに言って信者は頭がおかしい >>603
そうか分からないか
分かんねぇっていうんじゃ
しょうがねぇよなぁ >>640
わかんねぇけど
なんか勢いに任せて...流れるまま >>643
金持ったら日和ったとか言われるのがいやだったのかもしれん
実際は日和ってたほうがなんぼかマシだったような代物になったが >>640
馬鹿じゃないのか
面白いつもりなのが痛々しい こんな結末なら死んでいったやつらは何のために命張ったのかわからねぇわな
ジークとリヴァイの因縁の対決もストーリーの都合上あっけなく終わっちゃったし
最後らへんは爽快感なさすぎる >>647
連載当初編集「それ凄くいいね、自由に描いていいよ！」
これが全ての始まりだった… 世界とパラディの力の差と世界とパラディが戦争になる可能性について具体的に書かれてない時点で…地ならしの正当性不明だからもうわかんねえ… >>601
>>623
そもそもアルミンたち壁内人類は数年前まで壁外に人類はいないと思ってたわけで
壁外の人たちにものすごく強烈な思い入れは無いんだと思うよ
地ならし発動時のジャンの発言やその時のみんなの反応もそんな感じだし
壁内人類＞壁外人類 ってのは多かれ少なかれみんな共通してるのでは このスレアフィまとめ見たけど見事なまでに編集されていたなｗ >>648
批判してる人に読解不足って言えばマウント取った気になれるからな 15億地ならし！
こいつはリッチな神の遊びだぜ‥‥ >>654
商業誌で自由に描いていいよなんてあるわけないだろ
幼稚園児の考える漫画家のイメージかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
