【諫山創】進撃の巨人part717【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
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ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part716【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618050558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>272
だろ。
誰かが命令を〜 とか、アッカーマンだから〜 とかが原因だったら
物語の中で何らかの説明がされるはずだけど、それが無いので、
現実にある病気が原因な可能性が高いと考えた。 >>295
>>303
そうそう
エレンがユミルのこと「神に等しい力を手にした後も」っていってるし
始祖と進撃の能力あれば無敵で神なんだけど、それでもユミルもエレンも不自由
でアルミンに「お前なら壁のむこうにいける」 ハルキはそもそも水中生物だから始祖巨人から飛び出した時点で
干からびて死ぬしかなかったんじゃないの
巨人自体はユミルの意思が作り出したものだってジークが言ってたし >>285
まあ説明不足のほうがこういうスレの考察ごっこは盛り上がるんだろうな
あえてなのかは俺も知らんけど
諌山が考えそうなこととは言えるかも 残念な最終回だったと言ってる人は
どんな終り方が良かったん？
フロックとグルだったと知って大虐殺やるエレン見て
わざと悪い子演じてアルミン達をヒーローにさせる気なのかなと思ったら
マジでそうなっちゃて諫山先生の割りには意外性無くて
がっかりはしたけどさ。 >>317
宿主がいる状態が最適とも思えないよね
ユミル見つけるまで単身生活だったし
もし生命維持に宿主内が最適なら手近のライナーに寄生してもよかった チンギスハン「男の最大の喜びは敵を撃滅し、まっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺めながら馬に跨り、その女と妻達を抱きしめることにある。」
当時の世界人口の2割を殺したこんな奴が歴史の教科書に英雄として載ってるんだから、エレンも2000年経てば神話になってるな
旧約聖書や北欧神話のように >>309
そんなこと書かれたら泣いちゃうわ；；
ヒストリアは胸張って生きてるのか考えるとどうなんだろうと複雑な気持ちになる >>107
やたらと烏でも音楽聴いてピンと来なかったのかとマジ顔でマジレスしてみる 驚きが無さすぎて「ふーん」な終わりかたではあるけどつまらなくはなかった
面白かったかと言われると返事に困るけど
まあ読んで損すると感じるほどではないし楽しませてくれたよ エレンが始祖力使って過去をいじくると以降の歴史が変わっちゃうし
そうするとエレンが始祖力を獲得する未来自体も怪しくなるわけで
そうなるとやっぱ進撃力で先行して見てた未来を実現するための過去への干渉しか出来なかったんだろう >>251
さすがに全てのキャラの生死をコントロールしてるわけではないと思うが
未来の決まった世界でエレンにどれだけの裁量（ちいさな自由？）があったのかはわからない >>328
疑問ばかりだから話題が尽きないよね
ただ答えは、作者が説明してないからわかんねぇ エレン視点すでに未来は決まってて自分はその帳尻合わせしか出来ない感じだったはず マーレ編でエレンがファルコと病院の庭のベンチに座ってた時に、進み続けた者だけがその先に何があるのか見れるって言ってたのは巨人が消滅する結果を言ってたのかな >>304
人によるだろうけど俺はエルディア人生存が確立されるエンディングが見たかった
その為に10割虐殺が必須になるから
人によっては死者が多い=バッドエンドと捉えるかもしれんけど
俺にとってはエルディア人の生存確立=ハッピーエンドなんだよな
つまり死者の数でハッピーかバッドか決めるのは違うと思うんだよね
なんかわかんねぇけど ハルキ君はガスを出したのが体液ぷっしゃーと出してるようなもんで死ぬ寸前だったとも考えられる >>275
エレンを超越者にしてしまったせいで成長を描けなかったのが大きなマイナス要因だと思う
成長してるように見えても実際は一話目から最終回まで何一つ変わってない まあ最終回によってエレンが一番思っていたのはやっぱ仲間の未来を作ることだって確定したから、そこは良かった >>329
捧げた心臓が無駄じゃ無かったんだといえる結末
登場人物の行動に違和感をおぼえないストーリー 署名って見たけど一日経って1000人すら集められないなら何の影響もなさそうだな アルミンが他のやり方がないか考えようと提案したときに
一緒に考えたらよかったのね
過去も未来も現実も全部同時に存在するなら
時間はたっぷりあったはず
エレンの知能じゃ思いつかない名案を
アルミンが考えられたかもしれんし 進撃の能力だけじゃなんも出来んだろうけど
始祖まで手に入れたんだから無茶も出来るだろう
でも例えばベルトルトを見逃さずに食わせるパターンに入ると
エレンは始祖の力を得るルートに行けないだろうから
そうすると話が矛盾してくるよね
進撃でみた未来は無くなってなんか違う別の歴史が始まるはず 何回も読んでたららしくないチープさとテキトーさが演出と分かったわ…
気づいて感動した傑作じゃねぇか >>350
これよな
最初に巨人化したときにみせたアルミンへの信頼はなんだったんだよ 始祖手に入れてからエレンはわかんねぇ…状態だったから仕方ないんだよ >>350
無理だよ
多分それを諫山が考えられなかったからあんな終わりかただったんだろうよ >>350
そもそも作者の諌山が思いつかないんだからアルミンじゃ無理やろ ムカデは超生命体だから死なんだろ
ユミルから離れただけで何かきっかけがあればまた現れる >>60
通常兵器が発展して、巨人の力が脅威じゃなくなれば、共存しやすくなると思う。
でも、それまでにかなり殺されるだろうな。
地ならし８割虐殺は論外。
パラディの悪魔を全滅させることは、人類の夢。
ただ、血液検査に引っ掛からなくなってるから、島とアイディンティティーを捨てれば、世界に紛れ込めるかも。 >>342
最後の方の共闘では信頼関係見えたし
どっちもリアリストなとこあるし気は合いそうだけど
一緒にいて会話が弾まなそう
てかエレンみたいなのが好きなタイプなら好みじゃないのは確かだわな ムカデは島の巨大樹の森あたりにウヨウヨいるんじゃねえかな 始祖の能力が生じた時点で2000年後までの展開は固定なんだよ
そういう能力なんだから
だからエレンが操作したも厳密には間違いで発生から消滅までが確定したプログラムの最後の部分を見てただけだ >>357
諫山先生が考えられなくてその話が書けないのはあるだろうけどifの話なんだから書けるかどうかはどうでもよくね？ ミカサのストーカーの娘と地下牢にいた時に大きい頭痛が起きて
突然人攫い皆殺し事件の記憶がフラッシュバックして
さらに前よりもエレンが不気味になってたのは干渉されてたってこと？
エレンに盲目的に従わないように？ >>317
SF大賞とった樹魔伝説って漫画に
少女に神に近い進化の力与える樹魔ってのが出てくる
樹魔自体は彼女の為に自身を消滅させる
たたただ少女の思いに答えるだけの生命体だった
進化した少女は時間をも操る力を持ったり
好きな人の為に自分は人で無くなったりする
進撃のラスト展開が何となくかぶったわ >>350
そう思うじゃん？
けどアルミンは磯山神以上のアイデアが出せないってとこでどん詰まるわけさ
わかんねぇけど まぁ単純にIQ高い奴ほど冷酷非道だから世界から戦争無くすのは無理なんだこれが
これは脳の構造上そうなってるから仕方ない >>337
始祖と進撃の能力は未来見えて記憶改変できて過去介入できて「過去も未来もなく同時に存在」するような「神に等しい力」で何でもできる全部コントロールして一つのルートを進められる
ルートをコントロールしてたのはエレンなのかユミルなのか説明はないけど >>306
ムカデはずっとユミルだけに寄生してたと思う。
ユミルの肉体はある時点では死んだけど、精神は時空のない道にずっと止まったまま始祖の力を使い続けていた。
寄生された時点でユミルの細胞はムカデによりマーキングされ、
それは子孫に受け継がれ「血液に特徴のあるエルディア人」となった。
3人の娘は母親の脊椎液で巨人化、次の次くらいの代までは初めから知性巨人だったけれど以降は無垢の巨人しか生まれず。
エルディア人は皆ユミルの子孫なのにどう王家が織別してるのかは疑問だったけど、
子孫達が王家と定めた血族をユミルが王家として追認してたのなら可能と気づいた。
ユミルの精神がムカデを見限った時、ムカデは宿主を失って死んだものと思われる。 >>329
概ね満足だけどびっくりさせて欲しかった
初期のライナーの唐突なカミングアウト的なインパクトを期待してた
ダイナ巨人の告白は斜め下なんだわ 不満層は別に単純にバッドエンドが好きなんじゃなく
説明不足とか整合性とか台詞とか色々な理由だろ
そもそも今ので十分バッドエンドとも言えると思う >>364
その固定に当たって最後の数年分は未来のエレンの意思が操作してるってことでOKかな？
やったのはエレンだけど実際に時間を生きてるエレンはそれを見てるだけしか出来ないみたいな >>350
作者である神様がこれしかないって言ってるんだからこの漫画の世界ではこれしかないんだよ しばらくしたら別ルートエンド映画でくるよ
まごころみたいな 道を通じて過去や未来を変えれるのか変えれないのかはっきりしてもらわないと みんな巨人の呪いから解放されましたエンドだから巨人に魅入られてるハンジは退場させられたの？
巨人がいない世界だったらあの人モチベ失って発狂しそう >>367
最終的に討伐するのはミカサだからエレンを悪く魅せる必要があるな、実際あの頃ミカサは徐々にエレンから離れていった、エレンの計画通りっす >>376
少なくともエレンはそれしかないと思ったからこうなったんだろう
どんな躾をしたらこんなガキに育つんだ？ アニメが完成版らしいから楽しみだが
大筋は変わらんだろな
アニメ説明不足多いし >>317
元々のハルキはあんなデカく無かったから、あの巨大ムカデも歴代巨人同様リモート操作されてる砂人形だと思う。
あれ自体は生命体ではない。 でも意外だったのがエレンがミカサを好きだったこと
ヒストリアの方が好きで子供もエレンの子と思ってたわ >>158
エレンはあらゆる選択を途方もない回数試した結果、「自分がミカサに殺されると、なぜか進撃の巨人が継承されなくなる（未来視が途絶える）」と知るんだぞ？継承されない理由は知らないんだぞ？
どうして進撃の巨人が継承されない（巨人の力がこの世から消える）のかは知らずに死ぬんだ
そこも感動ポイントだろ
エレンの目的は今わかっているだけで2つある
1. ミカサとアルミンだけは死なせたくない（それ以外は自分を含め死んでも良い）
2. 巨人の力をこの世からなくす（駆逐）
この2つだけだ
この2つの願いを同時に叶えるためにあらゆるものを犠牲にして進撃するんだ セリフ修正だけされておまけはいつも通りスクールカーストの最終回だけで終わりそうな気がする
加筆は無さそう
あったら妄信する >>379
修正はあっても案外加筆とかしなさそうなんだよな諫山って 圧縮作品のアニメが原作より何か細かくなる訳無いだろ
まあなったとして関係無いが、勝手にやった脚色で >>308
起こり得なかったシーンの表紙オールユーニードルイズキルみたいに何回も補正繰り返してるって事？
20巻:団長の作戦失敗！この後の展開変わるからアカンやり直し
31巻:あーミカサがー！1番ダメなパターンやー
って感じで >>326
完全に同意
これも勝手な解釈だけど
ユミル成仏後の未来はオープンで決まっていない 現実世界と同じ
これがアルミンに言った「壁の向こう」
地鳴らし後の状況は厳しいけど、あらゆる可能性がある
真の自由 対比になってるのか？ ↓
フリッツ王 ←→ 始祖ユミル
エレン ←→ ミカサ
傍若無人で鈍感な主男 ←→ 超強いのに主に一途な女 ハンジさんが生きてたら人類を救った英雄役も団長のハンジさんに回ってきたんだろうか >>350
アルミン対談まで書いたら、思いつかなくて更に追い詰められた諌山がアルミン殺してしまう
今でさえIQ10くらい落とされただろアイツ >>385
男女のドロドロ的意味でこの世が残酷な昼ドラ『新劇の巨人』 >>380
地ならしにも巨人消滅にも中二病にも反対とか
エレンの天敵じゃん >>385
健康美あふれるミカサ 清楚可憐なヒストリア
両方とも捨てがたくて2人と要領よく付き合いたい真心の持ち主かもしれないじゃないかエレンは >>386
地ならしで2割残すのも努力の結果かも知れない
記憶改変能力が全人類に適応出来たらハッピーエンドだけど
そんなご都合主義誰も見たくないだろう >>350
むしろアルミンと一緒に考えた結果が作中での出来事だったのかもよ？
完全体エレンの過去への介入がどこまで出きるかはわかんねぇけど
ヨロイブラウンの瓶とか穴を塞いだ大岩とかエレンが行き詰るたびに
アルミンにアドバイスを求めて軌道修正していったのかもしれない >>395
ハンジは多分虐殺のうえに出来た社会で英雄役を引き受けることはしないんじゃないかなー
隠居すると思う
アルミンは良くも悪くも目的のためなら大切なものを捨てる覚悟をずっと重視してきた人間だからこの先の社会を引き受けたけど >>161
メッセージは原作の方が多分今回の話と被ってる >>347
> >>342
ミカサ＆イェレナ ならフラグが エンディングにアルミン全身火傷ぶっ込んだこともあったし
アニメはまたマンガ読破勢にも予想できんことを何かやってくるだろうとは思うけど >>115
ユーラシア側の方が人口が圧倒的に多い。 >>350
エレンが死ぬことは1話から決まってたと思うぞ >>386
エレンの目的は
パラディ島の人々を守る
パラディ島の運命を運任せにしない
の２つだから 王家の人が始祖ユミルに13年縛りを解除してもらえなかったのが気になる。
さすがに短すぎるし、自分なら、命令して50年以上にしたり、
なんなら300年生きられる肉体改造まですると思うんだけどなぁ >>399
ただ諫山が選ぶのはミカサ
萌えを全て入れたのがミカサ
モデルにしたのがバイト時代の客がモデル
つまりその客に一目惚れしたから諫山投影のエレンとくっつける物語が書きたかったんだからヒストリアは無理 >>400
でもその自由な世界をエレンは見ることができない
鬼畜の設定 諌山の繁栄 >>363
巨大樹が巨大なのも、ムカデに寄生されてるからだもんな >>385
ミカサは兄妹みたいな愛し方でしょ？
性愛はヒストリア サードスレ落ちてたけどまあ話題もないし統合でいいのか
定価103円ってなんだよ…
廃刊しないか心配になるわ
なにこれキモいんですけど >>411
ユミルではなくムカデの能力の限界だったのでは。 >>415
性愛w
ただエレンはミカサに男出来るのは嫌だって天才諫山民が言わせております アルミンは所詮諌山以下の知能しか持ち合わせてないから、結局どーしょーもない
もちろんハンジも同様だったから、何もできずに無能ぶりをひたすら晒す結果となった
作者＝神様が決めた結末がこれだから、これがベストだったのさこの漫画では メッセージの原作は、多次元世界の言語構造を探ってく知的な面白さと、ごく個人的な人生のもの悲しさが、縦横に織り交ぜられて独特の味わいのある作品だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
