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【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】43
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0001作者の都合により名無しです
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2020/10/16(金) 19:53:25.16ID:6PWXqsc2
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」や
「ふかふかダンジョン攻略記 俺の異世界転生冒険譚」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【クリーチャー娘の観察日誌】KAKERU【ふかふかダンジョン】42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1600682036/

次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで>>950-999は減速しつつ実行すること
0164作者の都合により名無しです
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2020/10/18(日) 21:02:12.03ID:qOoUUolU
>>163
個人にまで行くと拡大とか言うけど、KAKERUは社会をそうしろって話だから
行きつくのは個人なんだから拡大どころか、一番論じられるべき単位の話だよ
0165作者の都合により名無しです
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2020/10/18(日) 21:27:01.58ID:F3HFgF3u
基本的にどちらが正しいって問題ではないと思うけど
前に福満しげゆきも専業主婦のすすめ描いてるのここで見たんだけど、それは「肩肘はって頑張らなくていいじゃない。主婦っていう生き方もあるんだよ」という社会で苦労してる女へのいたわりとやさしさがあった
もちろんそれを屈辱ととる女もいるだろうけど
ただ上にもあるようなKAKERUの言葉って誰にリスペクトあるんだろうって
KAKERUの言葉って他者への尊敬とか優しさとかなくて「俺が俺が」しか感じない
本人の性質による言葉で他者を逆なでして本質のところで語られる前に無駄に攻撃されてる印象
そういう所に気を配るのも頭の良さだと思うけど本人は良いと思ってるのだろうか
0166作者の都合により名無しです
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2020/10/18(日) 22:26:06.32ID:Oa/DwF6a
最近は共働き希望の男が多くて専業主婦になりたい女は寄生虫扱いされがちだからそういう意味では女子供を養い守ろうとするKAKERUは男らしいじゃん
0169作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 00:31:06.87ID:zkauUMyl
>>168
やっぱ本物の藁人形論法は格が違うな。相手の意見なんか一切聞かず自分の理想敵を作って理想の結論だすんだから
0170作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 00:46:02.12ID:fpwm5g7t
女が男社会(?)で働くようになったのって見た目を平等にしたいとかフェミの問題ではない気がするんだけど
0171作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 00:52:43.01ID:zkauUMyl
経済的な問題が多数だよね。あとは仕事や職場が好きで働き続けたいとか言う人もそれなりにいるみたいだし
そもそも男社会も女社会もKAKERUは社会で働いた事ないだろうに。
0172作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 01:02:03.77ID:6iEBgnK8
>>168
つまり劣等意識が無ければどっちでもいいという事では?
基本がそうなのはあくまでも「そのほうが都合がいい場合が多いから」であって
「例外がダメ」とは言っていないよね
アラクネでもいいんだから
0174作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 01:14:33.62ID:UWRCLlTF
KAKERUは自分を気持ちよくしてくれる女が欲しいだけだろう。
接待して欲しいならばキャバクラでもいけばいいのに。
0175作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 01:20:53.28ID:fpwm5g7t
キャバクラとか風俗で
本心ではなく金のために気持ちよくしてくれる女に不信感を持って、心から尊敬してひれ伏す支配者やってくれないと信用できないって拗らせてるんだろ
0177作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 01:50:26.66ID:2rKGMphF
KAKERUの理屈って自分に敵対する側の考え方がKAKERUの都合で決まっていて
相手がそう考えてるって根拠やソースもないのよね
>>167>>168みたいにフェミはこういう奴等だってKAKERUの脳内だけで
結論が出ていてそこから話がはじまるから土台からすでに支離滅裂ってパターンばかりなるんだよね
0178作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 02:04:17.75ID:cIqbrXMs
バリバリ働いて稼ぐ女にそんな劣等意識あるのか?
男を立てて気分よくさせて操るのが賢い女なら
ひと昔前のドラマみたいに男に負けない!みたいなのがダメってことかな
0179作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 02:20:15.67ID:2rKGMphF
もしかしてKAKERUって社会に出た事ないから
漫画やドラマの話を真に受けているんじゃないか?
0180作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 02:20:38.78ID:ag0OjgV4
こじらせてるけど稼ぐ女への劣等意識とは違う気もするけどな
KAKERUはそこらの男の3倍以上は軽く稼いでるだろうし
0181作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 02:30:05.94ID:cIqbrXMs
確かに収入面ではそのへんの男より優秀だな
KAKERUも早く結婚して妻と子供を守る男の役割を全うして欲しいものだ
0182作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 03:18:01.92ID:gmt9bbVv
金とか稼ぎの問題じゃないと思う
学歴と同じで自分に足りてないものは「稼いでるから関係ないじゃん」、と他者が思うほど割り切れないんじゃ
0183作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 03:29:10.08ID:hRH5ZBvu
単純に男としての能力は高いはずなんだかな
KAKERUに食わせて貰っている瀬口たかひろの方が結婚できているという謎
0184作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 03:31:46.45ID:630qrib6
KAKERUが結婚できないのは
デブでブサイクなおっさんの内面と甲斐性を見て惚れる幼女が現れないせい

つまり男の見た目とか若さとか本質を見れないアホな女しかいないから、男の内面や収入のみで判断できる賢いどんなを増やそうと努力してるんだよ
0185作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 03:35:15.35ID:poIcU171
KAKERUに足りてないのはまずは知性
ゴチャゴチャ極論言うことで論破した気になってる哀しい存在
商業誌で活字になれば説得力が増す訳じゃない
引っ掛かるバカが増えるだけ
0186作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 03:40:42.73ID:gmt9bbVv
>>168の論にしても「高らかに同権を叫ぶのはいいけどそれって女が下という前提でいってますよね?」で止めておけばいいのにフェミという仮想敵に言わなきゃ気がすまない
オヤジ社長が愛人囲ってるのに金稼いでるKAKERUがモテないのはそういうさもしい攻撃性とプライドの高さ見透かされるからだと思う

マジレスでいうと漫画家は出会いないからなあ
0187作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 03:41:59.96ID:C6mnCtbr
KAKERUはよく高卒と煽られてるけど男女論とか無反動矢関連の発言を読んでると高校卒業してないんじゃと思うんだが
いや漫画家に学歴は関係ないけど
高卒でも射出と落下が同じ結果になるとは思わんよな
0188作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 04:24:28.74ID:630qrib6
>>187
実際大卒ではないということが分かってるだけで
高校卒業した証拠もなしからなぁ
中卒だとあまりに攻撃的すぎるから暫定的に高卒にしてるだけで
0189作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 05:45:59.21ID:gZ3Qn2mm
とりあえずKAKERUの本棚を見てみたい
0190作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 06:04:18.22ID:gmt9bbVv
思うんだけど「互いに学びあえる議論が交わせるなら卒業してなくても大卒と変わらんでしょ」って高卒の側が言える言葉じゃなくね
「子供のした事だからいいでしょう」って迷惑かけた側の親が言える事じゃないように
俺はKAKERUはキチンとした大卒だと思うよ
じゃなきゃ恥知らずのあほになっちゃう
0191作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 06:26:17.12ID:gZ3Qn2mm
ツイッター検索してみけどどうみても大学で出るとは思えないけどなぁ
「大学出てその程度の知能しかないの?w」とか「大学は専門的で深い知識を学ぶ所だから役に立たない」
みたいなコンプレックス丸出しの発言は多数見つかるけど、大学の思い出みたいなのは一切ないし
自称門前の小僧だから大卒ではないでしょ
https://i.imgur.com/wuLssKq.jpg
https://i.imgur.com/rZkQagt.jpg

あ、ちなみに高卒ではあるらしい
https://i.imgur.com/M205bCJ.jpg
0192作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 06:50:22.45ID:gmt9bbVv
知ってた(´・ω・`)

KAKERUは講義で学べば大学生と同じという考えのようだけど
学んだことをまとめて人前で発表してそれについて質疑や議論をかわしたり客観的に評価される経験とかのゼミ活動とかはしてるのだろうか
高校までと一線かくすのはそこだと思うんだけど
自分の述べたことに対して疑問も否定も一度受け止めて応答していくとかの経験圧倒的になさそう
0193作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 06:56:05.05ID:gZ3Qn2mm
>>192
討論は間違っていたら潰れてくれるから発表会や教授の査読より学ぶ価値があると思う
https://i.imgur.com/SHJtmAe.jpg
0194作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 08:04:00.99ID:ABboQlSh
女性は身体的に違うのだから男性と同じ仕事量を求める必要は無い、と言いたいのかもしれないが、表現してることはまずちんぽ様にアヘアヘ傅くべき、なので世間の理解を求めるのは難しいな。
プリティベルの敵側で主人公サイドのクローン作った奴が何故か生き残ったところは作者の自己投影感あるな
0196作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 10:31:14.56ID:ysgDi/2H
>>195
G戦場ヘブンズドアより抜粋
「漫画家に必要なものって、何スか?  才能じゃなかったら、何なんスか? 本物との差を決定的に分ける一線って、いったい何なんですか!?」
「人格だよ」

ちなみにこの台詞の「人格」は一般的な意味の人格じゃなく漫画家としての人格でこの基準だとKAKERUは人格者だねギリギリレベルだけど
0199作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 10:58:53.20ID:q+9lW0r1
KAKERUは実際に実験して矢の性能確信したと思うんだけど
でも下向きの重力に支えられてる落下実験と横方向への撃ち出し実験の違いをどういう式で求めてどういう差がうまれるか、という具体的計算の部分について俺はなんとなく違うんじゃない?ぐらいしかわからないのでそれでKAKERUをバカにはできないな
0200作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 10:59:02.40ID:hRH5ZBvu
>>195
前スレで言われてたけどKAKERUは友達も恋人もいない分、高潔というか心が純粋すぎるってのはあるんでない
リア充ってよくも悪くも俗っぽい人間じゃないとなれないよ
0201作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 11:16:03.29ID:q+9lW0r1
頭がいいつもりで墓穴ほってるあたり要領わるいんだろうな、とか周りからバカにされがちだけどホントはそんなことない!って思ってるようなひとなんかな、て感じる
ネットでイキってなきゃ助けてやりたいな、って思うような奴らもおると思う
0202作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 11:18:38.43ID:ag0OjgV4
まあ無反動矢がなんとなくそうはならんだろとは思うけど
具体的などこがどう間違ってるって結論は大卒集まるこのスレでも結論出てないしな
自分も具体的にどう違ってどうなると正しいのかはわからん
0203作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 11:35:11.11ID:hRH5ZBvu
無反動矢は有効って結論ありきで検証すると上から落とす以外の方法では結果がでなかったんじゃない
まあ俺も理科系苦手だったからよく分からんけど
0205作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 12:08:57.25ID:tO4cIR7o
KAKERUも多分よく分かってないけど飛び道具と五寸釘にナット付けて落とすので運動エネルギーが同じだとは思ってないだろうからあの発言はネタってか釣りだろ
0207作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 12:33:03.51ID:tO4cIR7o
おまえらスピンオフ買うの?
クリ娘はさておき来月のふかふかもそろそろ後書きで俺のフェミ論説教が書かれそうで買うの躊躇している
0208作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 12:36:03.19ID:I7Y2qpr4
モン娘あとがき2巻連続でクソ持論しゃべらせてキャラブッ壊してきた以後買ってないわ
買って損した気分になるオマケって何だよマジで
0210作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 15:32:23.61ID:ysgDi/2H
>>202
いっそボウガン買って実験しようと思ったんだがこの実験にしか使わないと考えると地味に高いんだよなぁ
普通の弓だと安いのあるけどこんどは
0211作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 15:34:17.40ID:ysgDi/2H
>>210
ヤベ暴発した
> いっそボウガン買って実験しようと思ったんだがこの実験にしか使わないと考えると地味に高いんだよなぁ
> 普通の弓だと安いのあるけど今度は結果が安定しないしどうしたもんか
0212作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 15:40:14.48ID:gZ3Qn2mm
弓を木の板の上に固定して、何センチ引くか印をつければ良くね?
0215作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 18:13:59.93ID:6iEBgnK8
>>176-177
>>168のリンク先に書いてあるけど、劣等意識が無い場合「女の方も男を保護対象だと
思っている」
男もそうだから「お互いに支え合う対等な関係」になる

>>165の福満は旦那は妻を保護対象だと思っているが、妻の方は旦那のそんな優しさに
胡坐をかいてDVしまくって土下座させるクズでしょ
「当然のように女の要望を叶えるべき、いくら叩いても平気なはるか格上の保護者」
だと思っているからそうなる
3歳の娘が親に甘えてそうなのはわかるが、夫婦としては歪
0217作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 19:00:30.35ID:ysgDi/2H
>>212
いやその辺は矢に印でも付けとけば良いけど目標に同じように命中させるのが問題だと思うんだ
検証レベルにするためには余程鍛えるか結構大掛かりな固定台がいると思うんだがどうだろう?
0218作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 19:20:22.79ID:ZH7edIiO
>>215
夫にも良い所と悪い所があって、妻にも同じようにある
良い所を愛して悪い所を許容できればそれでいいんだよ
色んな人がいて、色んな男がいて、色んな女がいるんだから
馬の合うパートナーを探して二人が納得するようにやればいいんだよ

KAKERUみたく女はこうあるべきとか夫婦はこうなるべきとか
これだけ多様化した価値観の時代にそんな定型になる訳がないんだよ
0219作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 19:28:01.13ID:tO4cIR7o
家族のあり方に理想はあっても正解はないからな
KAKERUは経済力あって選べる立場なんだから自分の理想に合わせてくれる女見つけてKAKERUの理想の家庭を作ればいいってだけだし
0220作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 20:54:03.97ID:q+9lW0r1
当たり前だけど社会が間違ってる!
ていうやつは今の自分の生活に不満を持ってるやつなんだよな
KAKERUくんだいじょうぶか?(´・ω・`)
0222作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 21:25:29.92ID:FIY3GtCR
>>168
女は女社会の中で生きていくのが真の男女平等なら、君臨する奴隷だのひれ伏す支配者だのいらなくないか?
男社会も女社会も平等なんだろ?
男女でお互いの仕事や社会を認めてお互い感謝してればいいだけだろ
0223作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 21:40:19.26ID:tO4cIR7o
真の平等にこだわるKAKERUはある意味純粋なんだろうけど
世の中傍から見たら不平等な夫婦ってめちゃめちゃいるからな
他人がそれは不当な関係だと正論言ってもお互い納得してるなら正すことは出来ないし
0224作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 22:45:27.30ID:PnBUmT3u
そもそもがとこ夫婦の問題なんてクリティカルな部分は親にでもそうそう話すわけないんだから、これこそ門前の小僧では体感できないところなんだよなぁ
表面上に出てくる問題点なんて片方の視点から出した一部でしかないし
そこを汲み取って理解するには実際に家庭持つくらいしかないんだ
0225作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 23:02:58.90ID:6iEBgnK8
>>216
妻子を養っていたらDV旦那でもいいってマ?


>>218
いろんな形があっていいからKAKERUもアラクネもケンタウロスもいいって
描いてるのになんで定型に当てはめようとしている事にするの?
0227作者の都合により名無しです
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2020/10/19(月) 23:11:34.76ID:5915hHxt
KAKERUの描く人間?関係って夫婦に限らず
支配者とか奴隷とか絶対服従とかなんか歪っちゅーか特殊な関係が多いよな
0229作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 00:03:07.64ID:5x91UFRM
最近この人知って読んだけどプリティベルで、哲学批判の後に散々「火を消すためにガソリンかける主張は間違ってる」を繰り返しておいて
哲学的ゾンビ話題に出した後に、ルルイエの「演じてる偽物は善良な市民と変わらない」って主張出してくる流れ
唯物論主張&形而上学徹底批判してて大好き
0231作者の都合により名無しです
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2020/10/20(火) 00:32:38.32ID:jVdIOzUf
オリツエスピンもうコミック出るのか
瀬口の描く害鳥は非常に魅力的なんだが話が本当につまらんのよな
0234作者の都合により名無しです
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2020/10/20(火) 05:08:34.62ID:qiyrA65j
>>232もそうなんだけど福満の漫画って女に対する好きって感情とかリスペクト感じるのよね
KAKERUのはファンタジーだからこんな女いないよ、という前提があるとしても現実世界への感情ネガティブなもの感じるの
0235作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 05:13:11.26ID:05uIsTXk
専業の妻と子供2人養ってる福満の方が人間として格上だよな
0236作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 05:16:48.49ID:JZ5b5sP7
福満の女の描写はそれこそリアルを元にしている訳で
リアルや現実をよく口にするKAKERUの書く女は男に都合の良いリアルとかけ離れた女だしな

いやホントKAKERUの書く女キャラは酷い。パターンが3つ位しかない
0239作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 05:46:38.03ID:+NzavfPV
純粋に「DVも多様性のうち」と思っているのか「女が男にするのならいい」と思っている
性差別者かによって方向性は変わるが、どっちにしろ一線超え過ぎててヤバい
このスレこんな異常者が集まってたのかよ
そら話通じないはずだわ・・・
0240作者の都合により名無しです
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2020/10/20(火) 06:18:17.39ID:5ibe7sTY
死なせるための藁人形
言うなりのダッチワイフ
男の模造品
の三本ですって感じ、先生の女キャラは
0241作者の都合により名無しです
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2020/10/20(火) 06:56:42.55ID:qiyrA65j
DVは許される事じゃないけどそれはモラルとか法的な事であって互いの感情は別の話でしょ
DVの共依存で離れられない二人もいればDVもないのに別れるやつらもいる
それは勝手にやればいいことで横から好き嫌いに対しておかしいおかしい批判しようとするほうが奇妙
0242作者の都合により名無しです
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2020/10/20(火) 07:08:15.60ID:05uIsTXk
KAKERUの理想の夫婦像では経済DVや精神的DV盛りだくさんなんだけどそれはスルーするのだろうか
0244作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 07:32:36.28ID:WPu4cFS4
KAKERU先生は情緒未発達で人間関係を理解できないまま大人になってしまったからな
学歴よりこっちの方が大きいだろ
0245作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 07:45:00.38ID:87q7gfzs
無反動矢やシャベルソードが悪目立ちしてるけど、ふかふかの森の中に荷車を持ち込むって普通にトンデモだよな
オリツエでも自転車作ろうとしてるし、KAKERUは登山したことあるのか?
0247作者の都合により名無しです
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2020/10/20(火) 08:00:36.55ID:lAgUkkWF
本当にフェミは馬鹿だな
今度はDVか
女社会があれば抑止されるだろ
孤立したアトムのような核家族の方がよっぽど危ない
どっちかったらばらばらになる近代、フェミによる病理だろ
0248作者の都合により名無しです
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2020/10/20(火) 08:03:25.07ID:lAgUkkWF
普通に考えて民主的な家族だからDV起きるわけで
自由や平等、権利で雁字搦めだから、深刻化する
アホなのか
0249作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 08:16:41.29ID:qiyrA65j
封建的な江戸時代や戦前の資料にはDVという言葉は残ってないからな
目指すべき世界は見えたようだな
0251作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 08:36:41.40ID:05uIsTXk
あとがきだけでも画像あげてくれ
0254作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 09:25:58.59ID:87q7gfzs
KAKERUは一度も学歴をひけらかしてないからセーフ
大学行く意味はないと言ってるだけ
0257作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 10:01:30.53ID:qiyrA65j
高卒作家の高卒向け漫画とか読んでて
たまに思うんだけど
現代の「できる高卒」像って
ナチュラルに「大卒の模造品」なんだよね。
なんかバリバリ漫画描いてたり
信者たちの上に立って指示出したりしてるのが
かっこいいし頭がいい、
それこそが価値で輝いてる、みたいな。
そしてそれを見た低学歴たちの反応が
「かっこいい・・・」だったり。

ちげーだろ。
そうじゃねーだろ。
「肉体労働者としての強さ」とか「バカなりの突飛なアイデア」ってのが
根底から頭にないだろ。
「目標は大卒様であり大卒様のようであることこそが価値です」
みたいな根本的な劣等意識に基づいていたら
たとえすべての大卒たちの頂点にKAKERUが立ったとしても
結局のところ劣等意識の証明でしかないんだよ。
そんなのに魂の底から大卒を「上」に見られても大卒も困る。
0260作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 10:12:40.91ID:lAgUkkWF
ちょっと考えればわかるがDVが深刻化するのは以下の順だ
下にいくほど深刻化する
・経済的格差が少ない伝統的紐帯的社会
・経済的格差が少ない近代的アトム的社会
・経済的格差が大きい伝統的紐帯的社会
・経済的格差が大きい近代的アトム的社会

経済的格差が大きいほど発生しやすくなるが、それは男女格差じゃない
女が働けないから男女格差でDVとかフェミの妄想でしかない
男女格差あろうが発展してる逼塞していないならそんなことならない
女社会とかあるならものすごい抑止になる

経済的格差でかかったり逼塞感があって、そして、人びとがばらばらで切り離されれば
DVなんかいくらでも増える

フェミは自分で女を暴力にさらしてるだけなんだよ
女を苛め苦しめてるのはフェミ

まともな大人の暗黙知があればわかること
0261作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 10:18:10.96ID:lAgUkkWF
経済的ひっ迫やアトム的な連帯感の無さがDVを深刻化させる

フェミの想定する男女同権の為に社会が原子的個人に還元されるとかDVの誘発原因でしかないわ

フェミって馬鹿なのか
頭おかしい
0263作者の都合により名無しです
垢版 |
2020/10/20(火) 10:19:25.91ID:XysBwXXG
>>250
無反動矢が上手く行ったのってソフトでも実験でも落下させた場合のみで、飛び道具としてはどの検証でも失敗してなかったっけ
何をもって無反動矢は成立する可能性が高い結論になったんだ?
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