【キン肉マンPART1330】本当に…すまない編
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考えてみれば飛翔・技巧・知性チームがほぼ全員参戦できそうなのに対して
強力はチームの顔であるレオパルドン一人しかリングに上がれなかったんだから
格に見合った待遇ではあったんじゃないか 邪悪の神が裏切ってサタンと組む展開はないかな
あいつらは超人をただ利用したいだけだし
このままお咎めなしで済むとは思えないんだよな >>750
あれでも鳥山チェックは入ってるみたいだからなぁ サタンはしばらく復活しないだろう
今更、どの面さげて出てくるというのか
むしろ、サタンを小物扱いする邪悪超魔王とかでてきそう >>759
強力チームはビッグボディの掘り下げに使えるし
知性チームはストーリーの根源に絡められそうなキャラもいるけど
飛翔と技巧は顔出し以上の役割が見いだせないから
個人的には出てこなくていいと思ってる >>755
そのフェイスフラッシュ自体が存在抹消されてるっぽいんだよなぁ……
スグルもフェニも明らかに使った方がいい場面でも使わないし
今シリーズでこれから王位編後に封印するように神々に言われたとかの後付けでも来るのかな 預言書もだけどあると一気にしらける能力だしな。マグネットパワー程度でも禁じ手級の扱いだし無くていいよ サタン様は神にただ利用されただけなのは悔しいからという理由で、ちょっとだけ超人側の手助けしてくれるかもしれん >>751
ギニュー特戦隊みたいに遅れてくるパターンか 超人応募でぐずぐず言ってる奴はここで送った超人を公開すりゃあいいじゃん
今ならIPワッチョイないから素直な反応が貰えるぞ 強力チーム全員生き残ったのは嬉しい
フリーザみたいにサタン様も仲間になって欲しい IPでないから叩かれそうなよたばなしだが
ロビン家の顔が見えなきゃセーフって
普通に考えたら戦場で兜を取られた負け犬は石もて追われだけど
負けてても顔さえバレなきゃセーフなんだよな
そして古代ローマの古典的ジョーク
ローマ皇帝「おい、そこの商人よ」
商人「?」
皇帝「お前は私にそっくりだな!さてはお前の母親がローマに来た事があるだろう?」
商人「いや、母じゃなくて父親がローマに来たことはあります...」
皇帝「...」
商人(義兄)「...」 ネットで盛り上がんなくなったからすっかり空気漫画になったな >>94
ハリケーン・ギガブラスターに、メープルリーフクラッチを落とす
ビッグボディ様は破壊されないといいのだがな >>755
真弓みたいに正当な王家の者でもフェイスフラッシュ使えなかったり
王家の血を引かんものでもフェイスフラッシュが使える者がいたりとかフェイスフラッシュは初期からガバガバ設定なんだよなぁ
https://i.imgur.com/D373kOC.jpg >>777
公開も出来ないようなツマラン超人送っておきながらぐずぐず言うなよって話ですよ スクショと一行でバカにしたような煽りにたかってるハエが居なくなるなら歓迎だな
でも来週は2回更新だし超神公開かトーナメントがシングルかタッグかだけでも盛り上がるだろう >>779
つまりフェイスフラッシュも三大奥義も使えない真弓は偽の大王であり、産院の火事でたまたま正当な後継者スグルがママに拾われ、真弓の子どもは偽王子としてスグルと戦った可能性が微レ存 >>96
超人十字架落としに
メイプルリーフクラッチを重ね
一人の超人を完璧に壊す
あるいはバッファローBOMBにヒップアタックを フェイスフラッシュ能力を得ることのできる水の近くがガバ警備だし… >>753
今頃、超神たちがフェニックスが仕掛けた迷路で水攻めにあったり串刺しになったりして1人くらい死んでんだよ、きっと >>785
罠の仕掛けられたコースターに乗ってるかもな >>782
王族と庶子が同じ産院に関しては
スグル=王族かだから
他=母体や胎児の理由で難産の可能性ゆえに高度医療が必要だったので国の補助で入院できた
とかな
フェニックスが新生児の段階で心臓疾患だらかあるかなと思っただけだけど ビッグボディはもはや100万パワーしかないはずなのに
体格とレスリングの経験で上回るカナディアンマンより強いのか >>767
当面は活動できないって話なんだから諦めなよ >>215
まあそんなものでしょ
お前がゆでなら親戚の子どもからハガキ3枚くらい送られてきたらボツにはできないと思うぞ ゆでなんて大した存在じゃないと考えれば
色紙を貰えないことなんて気にならなくなるぞ オメガ・ケンタウリの六鎗客編をみれば、ビッグボディのほうがカナディアンマンよりはるかに上だからなぁ しかもこいつ他の運命の王子と違って
邪悪神に選ばれるまで戦闘や修羅場をくぐった経験をした様子がない つうか色紙だけで本来なら有料なプロやセミプロが作者が欲しいキャラを描いてくれるのは夢のような話よな ビッグボディの強さはウルフマンと同格くらいに設定してんのかね >>794
開拓するために土地の主の怪獣と戦っていたとかあってもいいかな >>796
てことは、スプリングマンより弱いってこと? >>725
フェンシングマンひどいな全然オリジナル要素ないじゃねーか 昔みたいに、人気正義超人のサインがよかった
いまは採用された超人の色紙なんだよな
まあ、どちらも羨ましいが >>796
生まれの超人パワーじゃなく火事場込みなら出番と縁次第だからなあ
アリステラで友情に疎くても対戦相手でも成長できるっぽい事いわれてるし
仮にランペイジが他の超神に負けてビグボと対戦できずに悔やんでるとかなら
超神が相手でもビグボが食い下がるとか辛勝とかありえるだろうし 前シリーズから通してビグボの方がよほど働いてるのにフェニに頭を下げているのは釈然としない >>776
商人が皇帝の父親が生ませた息子と思ったら
皇帝の方が商人の父親が生ませた息子で商人の方が目上のお兄さんだったんですよというオチだと思うが
772の言いたいことは俺も分からない >>803
裏でいろいろ動いているのはフェニックスだろ、どう見ても >>792
働いている方のゆでのイラストは欲しいよ
ぶっちゃけネタバレ騒動の最中ですら絵ゆでの株は下がらなかったし >>770
同一人物か知らんが度々このスレで作品を公開しろって言うの、本気なの?
ちょっと考えればそんな特定されるような馬鹿な真似晒すわけないじゃん 多分、ネットに公開した時点で採用されることはなくなるけどね >>803
フェニックスの采配時ミスじゃなくて自分の不甲斐なさで仲間が怪我して割って入ったフェニックスに救われたと思ってるんだろう
そういう所が仲間が死地にでも付いてくる理由なんだろうけど ビッグボディ:働くゆで
フェニックス:働かないゆで >>745
Vジャンプに「2世」を連載する時にスケジュールがきついので他の作家に描かせる提案が編集者側からあったけど先生は「キン肉マンは自分たちの作品だから自分で描く」と言って断ったと聞くからそれはないんじゃないかね?他の作家に描かせるとしても「超人様」みたいな本編とは直接的に関わりのないやつだけだと思う >>807
じゃあこのスレでぐずぐず喚くなよ
お前の考えた超人が採用された超人よりしょぼかったってことにしとけよ鬱陶しい 明日はワッチョイ付きスレが立ちそうだし良い子に戻ろう >>812
なんで俺が応募したこと前提で話すんだ?
ちょっと落ち着けよ >>809
レオパルドンがランペイジ相手にそこそこ頑張ったのって
ダメージが残ってるビッグボディと対等の条件で戦わせるためだと思ってたけど
対戦が先送りになったことでレオパルドンの善戦は本当にただただ
レオパルドンのためだったんだなとランペイジがかわいそうになった。 Bチームが惨殺される前に(結果的にはされてないが)フェニックスは顔出しするのは無理だっだんろうか
お前たちが時間稼いでくれたおかげで、みたいかフォローがあると良かったんだが Bチームがやられている間にフェニックスは作戦を考えていたのかも? >>813
ワッチョイ付けようが付けまいが何も変わったらんやんけ
一人の将軍ババアが長文に発狂して付けるの勝手に決めたんだよな 強力チームはただただ純粋に少しでも敵の戦力を減らして大将の役に立つ事が務めとランペイジに立ち向かったんでしょ
結果としては成果を出せなかった訳だけど見上げた忠誠心じゃないか 忠誠心が素晴らしいだけに
強力チームの忠誠心がどこから来るのか分からないのが惜しい 1人ぐらいはキン肉族のマスクした超神が登場するかな? >>822
神の弟子の子孫のマスクは流石にしないだろ >>820
おれは漫画としてのメタ的な話をしたんであってそれは視点が違う。
もちろんそっちの見方の方が正しい。 正義と悪魔は飽きたから王位編の奴等と始祖中心の戦いが見たい いうほど王位争奪戦編の連中みたいか?
ホークマンVTRあたりはいいとしてもマンリキモーター100トンなんかは地味極まりない試合になるぞ >>825
メタ視点とか考えてると窮屈だよ
パズル解いてるんじゃないんだから
息を吹き込まれた登場人物がそれぞれのパーソナリティに基づいて意思を持って行動する物語の方がいいと思うがなあ >>829
だから三行目に「そっちの見方の方が正しい」って書いた コミックランキングやジャンプ+で上位にいないわりには
結構伸びてるなこのスレ
やはりかつてのジャンプに連載してたことが大きいか チーム挟みがち
・ペンチマン
・マンリキ
・ジャンクマン
チームマドハンド
・アリステラ
・ディクシア
・スニゲーター >>833
ウルフマン「上のチームに入れてくれ」(合掌ひねり) >>835
ゴミと馴れ合う気はない、お前も含めてな >>664
マグネットパワーのタッグも十分失敗してる
それまでの超人が人気あっただけで(正義&悪魔) 金以外の始祖の弟子キャラとか出ないかな
敵キャラのデザインで手一杯だろうけど斬新な味方キャラも欲しい >>650
作者の頭脳以上の知性を持つキャラは描けない フェニ以外の運命の王子3人も1億パワーじゃなくて本来の超人強度で戦ってるってどっかで言及されてたんだっけ? 新キャラ作る(設定)もう余裕ないだろ
超神設定も12人
作者の年齢からして12人でも多すぎだと思う
王位時代のボディチーム並みに(超神側の)瞬殺でも起こらない限り新キャラ増やせんと思う >>816
Bチームが時間を稼ぐ間にゆでが次の展開を考えた >>839
漫画界の知的キャラ永遠のテーマだよね
技や力は絵の描きようで
惑星壊すのも1000の技も光速の速さでも
勝手にできるけれど
知性だけはどうにもならん
それだけに気の利いたアイディア展開描ける人はすごいなと思う >>844
全盛期の福本か富樫と組ませたら面白い事になってたかもしれん ジャンプの知的キャラで説得力あるのって
自分だと、夜神月とLは説得力あった
機転での知的さだとジョセフ・ジョースター
両津勘吉も、ほぼ作者の独白ながら知的好奇心があふれてたな >>725
ホークマンの元ネタはシレーヌなんだろうけど、
そのシレーヌのデザインは完全に永井先生のオリジナルなの? >>839
バッファローマンはゆでより先にキン肉バスター破りを思い付いたぞ >>846
デスノなんか矛盾や突っ込みどころだらけじゃねーかバッカでーw >>831
100tは変身に頼らず圧殺系の技を身につければそうとう強いと思う >672
更新日にもろくに漫画の内容に加われずこういう発言しかできない哀れなのがいたが
まあ漫画の話題に加わるのも醜態を暴かれて弁明や反論するのも能力的に無理だと
毎回馬鹿の一つ覚えのこういう行動パターンにしかならないのも仕方ないねェ
>682
自覚ないせいで他作品のスレでも話題の流れそっちのけで唐突に揉め事起こしては顰蹙買ったり
知的コンプレックス丸出しの言動で恥を晒したりしてるものの
馬鹿君名物「自身にあてはまって相手に当てはまらないことでも
ワルクチのレパートリーすら貧困なので鸚鵡返しや使いまわし」で
相手の知的コンプレックスをあげつらってみたものの
その根拠となる発言がまた知能程度が知れてしまうもの(が複数IDに共通)だったり
「過去のスレを見れば生態が分かる」というのもさんざん言われ続けてるだけに
自分でも使ってみたものの、本当に検索してみるとやはり馬鹿君の方に非があることが露呈してしまうことでも
自身同様ネットリテラシーがない人間ばっかりだと信じ込んでるのか平気でやらかしてしまったりしてるな
>659
>二世は賛否も起きず否決されてる事に異論はないが
異論以前に事実認識がデタラメというお粗末さ
>685
私情というか自身の作劇の反省や後悔が後の作品にいい方に働くことだって多々あるわけで一概に悪いわけでもないだろう
>691
的外れも多い机上の空論だな
名前なんて採用時や登場時に変わることだって多いし
まあこういう場でウダウダ言ってるだけの言行不一致っぷりがにじみ出ててお似合いではあるが
>707
その中の多くは「変身ギミック持ち」だから採用されたわけじゃなく
採用後にゆでが変身要素を持ち込んだだけだろうに
>712
ヒカルドにしても、
性格というより単なるパワーアップ演出っぽいだけで実質そんなに大差ない阿修羅面チェンジやマッドネスマスクなどにしても
最近だと白黒ゼブラなどにしても
詠春なんかにしてもゆでは二面性を上手く扱えんだろう
>726
内容そっちのけで勝敗の予想だけだったり、その程度の予想で勝ち誇ったり叩いたりという
目も当てられない手合いも馬鹿君が目立ち出してからずいぶん増えてるからなあ…
まあプロレス持ち出すまでもなく旧作なんかだと負けた側もかっこよく見えたり人気が出るような試合はけっこう描けてた
一方で2世や究極タッグではそこがイマイチな試合が多かったこともあって
かわいそうな読者が淘汰されなかったってのもあるかもな
>722,725
ちゃんとした技になるようゆでがかなり修正はしてるけど確実に元ネタになってるフェニックスファイナルか
>728
一気にではなく前回発表以降の累積なら5か月よりかなり長いだろうけど
>730
でも旧作/2世/究極タッグやそれ以降 で採用者のかぶり方などを見れば
分母の規模が数桁単位で大きく違ってるということは想像は出来るものだろうけど
実際にはそういう視点を持ってる人はほとんど見かけたことがないな
だから37レス君みたいな極端なのも涌いたんだろうし >741
今の肉スレだと承認欲求のために平気でデタラメこいてる人が当たり前にいる場だから
こういうのはソースがないと信じがたいな
(馬鹿君が強引にIP表示を導入して更新日の感想ラッシュの勢いが目に見えて変わったように
何段階かスレ住人層の変遷があるせいで、今やちょっとした情報に対しソースや正誤がすぐ出てくるような
『集合知の強み』みたいな価値はこのスレにはもはやなくて、むしろ誤情報を平気で垂れ流して
その訂正すらろくになされない場だからなあ…)
現状には全然合ってないというか、むしろ懐古ベースの作劇でありながら既存キャラでさえ持て余しまくってる中だと
2世の頃からの「機会を与えられるキャラが非常に限られてしまう」という欠点も解消できてない状況では
思いっきり逆行してるし(外伝や2世っぽい別作品でやるならともかく)
オメガ編序盤の、結局無責任な投げっぱなしになってしまったミートの発言なんかには通じるものはあるけど
結局シリーズ内で活かしきれなかったし
>773
浮動的な層に大きな変化があったからそう勘違いしてる人が多いだけで
実際は究極タッグみたいな惨状も経験してなお残ったり、一時は離れても戻ってきた層も多い漫画だからなあ
ただ、オメガ編からはゆで(&担当)が話を練るのを疎かにしてでも
トレンド入りが正義みたいな、まさに浮動層をあてにした方向に舵を切ってたっぽいからなあ
その結果がオメガ編や新シリーズの低迷(新シリーズはまだ数話だから結論出すのは早いけど
実際ゆでの苦言に反感持った層が批判的になる前から欠点はそれなりに指摘されてたしな)
浮動層がゆでのやらかしに今後もしばらくそっぽを向き続けてくれれば
地に足がついてない作劇スタンスは改まって質も改善する可能性があるけど
拗らせてるときの原作ゆでは自身の反省点には向き合わなさそうだからなあ…
新シリーズの人気が落ちたとしてもほぼ確実に「twitterの苦言に反感を持った人たちが作品を攻撃してる」ととらえそう
>812
程度が知れるなあ…>814にも窘められてるし
>819
馬鹿君はこうやってすぐ「毎回醜態を暴かれても反論できない繰り返しのせいで、せめてなんとかして悪意をぶつけたい」
ところから盛ってしまって、でも過去ログ調べれば経緯のわかることだから
能無しのせめてもの憂さ晴らしにそんなことしかできないということまでが透けてしまう間抜けさ
多重自演も住人の大半にバレバレで引っ込みがつかなくなった馬鹿君(当時のピチャetc)が
常軌を逸した荒らしっぷりなら別人に見えるだろうと演じ分けを始めたものの2ch外に荒らしに行く衝動を抑えきれず1日でバレて
でも荒らしパターンはひっこみがつかなくなってエスカレートした「1スレ中950レス以上コピペ荒らし」は
ずいぶん長い間欠かさず続けてたけど
それを止めてスレが落ち着いてた時期に1日だけその荒らしパターンを復活させて
「こんなひどい荒らしがいるならIP表示にしないと」と言って、よくあるスレを分ける選択も住人の意見を募ることもせず
(むしろネット廃人の利点を活かして住人が少ない時間帯に反論が来る前に強行して)導入したものだからなあ
多重のIPを使ってることが周知の事実で、IP表示がなんら抑止力にならないことも馬鹿君以外なら誰でもわかるのに
平気で理由にしてたからなあ
>835
馬鹿君はデタラメを垂れ流すにしても関心の置き所や行動がこの通り間抜けだからなあ…
そういえばかなり前にも脈絡なく歯磨きの件を持ち出してたりしたが
プレーンズの件でもわかるようにやらかすと余計に頭に血がのぼって間抜けさも普段より自覚できなくなる馬鹿君の場合
保護者に「ネット廃人人生は仕方ないとしても歯ぐらい磨け」とでも叱られて
「自分に突きつけられた注意や非難を(相手にあってるかとか、この場で出して脈絡ないと思われないかなど判断できず)
相手に使いまわしてしまう馬鹿君の習性」で出たんだろうねえ
原作ゆでの還暦の件ならまだトピックとして必然性があるものの
馬鹿君の場合はいい年してネット廃人なことを保護責任者になじられでもしたのかねェ >839,844
本当はそうとも限らん
高い知能ゆえの具体的な言動を用意できなければそれを無しで済ませる演出だってあるし
漫画家や作家が描いてる題材についての専門家であることは少ないわけで
取材して情報や知識や専門家の知恵を借りて描くことだって普通にやってるし
そもそも読者にキャラの知的さを必要な範囲で演出できればいいだけだから
何を見せて何を見せないかを考えればかなりの程度はハッタリを効かせられる
まあそういった要領の良さなども含めて「作者の頭脳」というか作者の力量なんだろうけど
知識を借りるにしてもプレーンズ馬鹿君みたいに
借り物知識すらまともに運用できてないことが筒抜けだと
知識を借りず無知なままでいるよりなお恥ずかしいことになってしまうし
プレーンズ馬鹿君などと並べるのはゆでに大変申し訳ないけど
ゆでの場合はハッタリがあまり効かないというか、基本的には小学生にも「これは変」とナメられるような
いい意味でも悪い意味でも甘さがあることや
発想がものすごく柔軟だったりトンデモ展開も辞さないわりには変に真面目なところがあって
たとえば数値を把握・コントロール出来てれば知的っぽい、達人っぽいという思い込みなんかもあるのかもな
フェニがアリステラ戦で角度や高度を語ってたのや
究極タッグのマシンガンズが数値を出して指示し合ってたのは
知性や絆の描写としてはむしろ逆効果だったと思う
>847
844みたいなのは自分に酔ってるところがあるんだろう
他のゆで関連スレでも合ってないレトリックで
「よほどその言い回しが使ってみたかったんだろうか」というようなのが
このところけっこうな頻度で見受けられる
>846,851
結局、作風に見合ってる演出が出来てればそれでいいってことだろう
ゆでにしては構成がしっかりしてて話も味わい深い始祖編にしても
「ゆで漫画」という色眼鏡を抜きにしてあらすじなどを抜き出して追ってみれば
そこまでしっかりした話とは思えないだろうけど
矛盾やアラがあったとしても「読者を醒めさせるような」矛盾やアラじゃなければ
アラの少ないよくできたシリーズと思ってもらえるわけだし
熱中してる人が満足出来てるのであれば、作品を楽しむ気のないあらさがしの目で見てる人のことまで気にすることはないわけだし そういえば新連載開始したのが1299スレで、もう30スレ以上進んでるようだけど
わずか2か月程度の間にゆで具現(苦言)に端を発する騒動が何度もあったんで
日ごとのスレの進行度を調べてみると(レス数の1の位四捨五入)
かなりダイレクトに影響は見られるな
(重複スレやスレ立てのタイミングで日を跨いでるのもあるので厳密さは保証しないが)
8/17更新 月2120(更新一時間以内800)火450水340木260金210土250日270
8/24更新 月2660(1040)火460水260木240金160土210日300
8/31更新 月2870(1010)火★760水490木500金300土240日500
9/7更新 月2010(860)火310水330木▲950金710土640日580
9/14更新 月1610(580)火◆680水1050木730金380土310日220
9/21休載 月250火220水240木270金140土150日270
9/28更新 月1730(640)火310水170木180金210土270
10/5更新 月1490(590)火290水290木200金170
★…ゆでtwitterのスクショバレへの苦言
▲…公式ホームページなどで作者と集英社の今回の問題についての見解公表
◆…便所の落書き発言
本当は発言数だけじゃなく、「漫画の感想」「騒動関連」「その他雑談」などに分ければより明確に傾向が出るだろうけど
ともかく本来ならスレの勢いが落ち着くところを、バレ関連の件で炎上してることや
苦言以降、この場での更新日の感想が明確に減っていってることなどが確認できる(そろそろ減少傾向も落ち着くだろうけど) 9/28更新 月1730(640)火310水330木170金180土210日270
しかし私怨気味に騒いでる連中も含め、作者(や会社)のやらかしにダイレクトな反響があるうちはまだ花なんだろうな…
今回は吉牛叩きや集英社叩きとは違って
読者の、しかも感想に対してのやらかし(当初は理があったのに3日ルールなどその後の言動がまずすぎた)だから
一度ちゃんとケリつけとかないと
このままなんとなくな感じで落ち着くのを待ったりだと
今後もし作品が始祖編以上に盛り上がりうる内容になっても
「面白いけど素直に盛り上がる気になれない」層を潜在的に抱えてると
思わぬところでツケがくるかも
アニメ化実現とかで喜ばしい時に不祥事とかを暴かれて足を引っ張られたり 「感想3日」と「便所の落書き」が荒れたかなぁ
ゆで先生と編集部と出版社が見解を合わせないから受け取る側も混乱してグダグダで萎縮しちゃったが
それに付け込んだ訴訟煽りもなかなか酷かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています