【キン肉マンPART1330】本当に…すまない編
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二世の読後感の胸糞悪い部分って
掲載誌がプレイボーイだから大人っぽい部分を出そうとして
ゆで自身の黒い内面を晒しちゃったと思ってるんだけど
だとしたら復帰してまたやらかすんじゃないのという気がしなくもない。
人間的に成長してないのはつい最近証明しちゃったし。 二世は賛否も起きず否決されてる事に異論はないが
主人公の万太郎や全盛期のキン肉マンを負けさせたのは少年ジャンプ脳からの脱却を促す意味で偉業だと思ったな
晩年の水島新司御大はかつて明訓高校が弁慶高校に敗れる結末でドカベンを締め括ったが御大はそれを死ぬほど後悔して
それ以後描く主人公の超人化に歯止めが効かなくなり
あぶさんやドカベンの無敵化を加速させ結果読者はシラけて離れて実質打ち切り
誰も読まなくなったドカベンプロ野球編の最終回なんて知る人間少ないだろうが
最後は山田太郎が4試合連続サヨナラホームラン打って終わり
こんな野球ゲームのカスタムモードみたいな展開誰が喜ぶのか謎でしかなかった
ゆで先生が二世の反動で歪んだキャラ愛を爆発させないことを願う > 晩年の水島新司御大はかつて明訓高校が弁慶高校に敗れる結末でドカベンを締め括ったが御大はそれを死ぬほど後悔して
> それ以後描く主人公の超人化に歯止めが効かなくなり
これで人気がガタ落ちしたというのもある スグルは結構負けてるからねえ
カメハメは良いとしてミキサー大帝にやられてる(卑怯な手法だが)
やっぱ基本は主人公に勝ってほしい ジャスティス嫌いだしこのスレのジャスティスageする奴らも嫌いなんでさっさと噛ませにして退場させてほしい 2世はタイムマシンに時間超人という
プロレスから離れたストーリーをやった
から、失敗した。
主人公が負ける展開は期待したいが、時間を
巻き戻したら真剣勝負にはならない。 >>659
弁慶戦は締め括りでも何でも無いぞ
ドカベン無印の最後は春のセンバツ優勝 >時間を巻き戻したら真剣勝負にはならない。
おっと、ヘル・ミッショネルズの悪口はそこまでだ >491 言い訳臭い保守の段階でたいていの人は分かってたことだけどな
>499
まず圧倒的な数は集まらんだろうけどな
始祖編があれだけファンには好評だったのにあんま間口は広がってないからなあ
あと大半の人が旧作の頃→2世の頃→究極タッグやそれ以降で
採用者の重複度・常連度が全然違ってることと
ちょうど(熱心な)読者規模の縮小がかなりその傾向と呼応してることに目が向いてないから
その視点も持つべきではあるけど
そのせいで(それと常連の応募数が桁違いなせい)で比率的に偏るのが必然という一面はあるものの
実際はその理由で説明できないくらい、たとえばいったん採用されたまま放置されてるキャラからの抜擢などでも
常連優遇にしか見えないような差は明確にあるわけだからな
両極端に走ってどっちか一方だけだと思うのは軽率だな
>511 不死「鳥」そっちのけで?
>528
まあ重度の自演常習者(しかも話題の偏りを客観視できないオツム)がIP・ワッチョイなしになるや
とたんに暴走してるスレだからなあ
あれほどまでに一色に染まるのも従来のスレにすれば相当異常ではあるけど
逆に特に区切りや時期的必然性があるわけでもない、広げようと思えばいくらでも広がりうる話題に
数百レスもの意見が集ってる直後にパタリと話題が途絶えないとおかしいと思ってしまうのも
IP・ワッチョイなしになると気が緩むレベルで日頃から周囲が見えてない人なのかもな
(まあ実際そういう異様さを昨日今日もまた体現してる わ か り や す いスレだけど)
>534
まあぶっちゃけてしまえば始祖編で設定が大きく変わっただけの話だけどな
争いの発端も違うし首をはね合うのも単なるエゴの争いとかじゃなく、あやつに落とし前をつける意味でやったことだったけど
旧作だと「後世に間違って伝わった」とかじゃなくゴールドマンとシルバーマンの本人同士の会話で
弟に対する私怨が既成事実になってるし、それもサタンの洗脳でゴールドの記憶までおかしくなってるとしても
サタンに洗脳されてないシルバーと齟齬が出てないわけだからなあ…
>539 そんな前でもないだろ
更新日なんかはワッチョイ消えてても「どうせ1日経たないうちに埋まるしかまわんだろう」とそのまま使われてることはある
更新直後だとまともな住人が多い(必然的に馬鹿君の占有度が低い)せいで
スレのレベルはあまり落ちないというか、馬鹿君が居ても浮いてるけど
>547,548
更新日以外にしてはかなり勢いがある(しかも37レス君みたいなので加速してるありさま)だが
>549 さすがこういう事言ってるのは事実認識がお粗末だな
ついでに>557みたいな一般性あるつもりでズレてる自分語りだものなあ
>563
売り上げはともかく
熱心な層は2世の頃よりかなり狭まってるだろうな、いくらか新規読者や戻ってきた読者も居るだろうけど
あと始祖編が高評価だったのに対しオメガ編でちょっと失速してるってのもあるからなあ…
オメガ編からはSNSで瞬間最大風速的な話題性優先みたいなスタンスがゆで(&担当)から透けて見えるからなあ
そのおかげでの宣伝効果は確かにあるだろうけど、肝心の作劇が地に足がついてないというか疎かになってて
せっかく人を呼び込んだのにたいしたことないと思われて去られることもあるだろうし
SNSがメジャーでなかった頃の浮動層よりはるかに不安定だから
そういう層に水を差す形の苦言(最初のはそこまで悪くはなかったけどその後の不用意な言動や
後手後手な対応)なんかは(浮動層をアテにした方向性のままなら)大きなダメージかもな
でも実際のところは日頃は積極的に発信はしてなくても根強いファンである直撃世代は結構多いし
そういう人たちがクリエイターや芸能人など影響力ある立場にいて
あらためて「キン肉マンの話題特化」な感じではなく、全然関係ない話題の合間のちょっとした雑談なんかで
「最近のキン肉マンはこうだった」とか「ここが気になってる」みたいなのが自然に出たりしてるからなあ
ゆで(&担当)もそういう層がちゃんと控えてることを意識してあんま浮ついた方向性は改めて
内容の充実を優先した方がいいとは思う >566,567
これまた事実認識もお粗末だが、仮に判断材料が間違ってなかったとしてもそこからの判断もお粗末だなあ…
>582
閻魔帳でスト武を9999万パワーに設定してたから
あのあたりで「神は1億」「神ならぬ身の超人は1億というラインを超えるべきではない」みたいな線引きを
ゆでや公式が意識したんだろうな
>602,604-607,616
将軍やサタンの設定は何度も何度も変わってるからなあ
2世なんて双璧といいつつ同じページで一方が他方の傀儡だったりするしな
黄金のマスク編だとゴールドマンの頭脳が悪魔超人界にとっては雇われ社長みたいなものだったが
2世だと(ゴールドマン将軍のつもりで描いてるのかどうか明確ではないが)悪魔超人との集合写真も何度か描いてるし
(黄金のマスク編の設定だと六騎士全員と将軍が同時にいるのも変)
始祖編ではゴールドマン主導で悪魔超人界にとってサタンがよそ者になってしまってる
>610
というかピースすべて集めないと発動しない「カピラリアの全宇宙照射」は
そんな程度のことで防げるようなしろものではないのでは?
そうでなければプリズマンもどきでも作って地道に個別照射を繰り返せば済むわけだし
「人間でガードされる」「鏡で反射される」「七光線が届きさえしなければ地中なり室内なりに隠れてれば無事」とかでしのげるようだと間抜けすぎる
過去の全宇宙照射は「神々が慈悲の神の顔を立てて、選抜された数名だけ生き残らせるための避難所」と
「神々も認識してなかった許されざる世界樹によるシェルター効果」という2つの例外以外は超人を殲滅できたはず
>637
ランペイジはそこらも中途半端なままだな
強力チーム3人を倒したりレオとの試合でもキャラ描写は強力チーム側の演出ありきで一貫性ないまま
これまた今の作劇の良くない傾向で、話題だけなら広がりそうな思わせぶりな言動だけは作って投げっぱなしてるという
>644
病院荒らしや、ビビンバの顔が潰れたら見捨てるなどもあるな
>649
敵の大きさ(クソ力)が脅威だからライバル関係すらいったん置いといて5神協力でよってたかって1超人から
力を奪うという行動をしたすぐ後だけどな
(そういう非道をしたからこそテリーロビンが立場も責任もなげうってスグルのもとに駆け付けることになったわけで)
まあ旧作のフェニは序盤から終盤までこのように手段をえらばない卑怯さと器の大きさを見せようとするところが
混在してるというブレが一貫してるキャラだったけど
(ゆでにはそのつもりはなかっただろうけど)知性の神とフェニックスマンのそれぞれの事情で分けて考えると
実に綺麗につじつまが合う
(オメガ編を見る限り、やはりゆでには当時も、新たに設定を練り直せる今もそんな考えはなかったっぽいが)
>650
数式はこういう演出に求められる最低限のハッタリも効いてなかったなあ…
まあ究極タッグや始祖編などのファイティングコンピュータなどを見ても
あんま背伸びしない方がゆでらしくて良いのかもしれんが
あれだと数式出さない方がよかったな >>663
完璧超人始祖を語るスレとかジャスティスマン様は塩ハワー強い(個スレ)とかあればいいよね
立てる気は無いが ディクシアとアリステラのタッグは見てみたいものはあるなぁ 長文マンを毎日NG設定しないといけないのが面倒だな >>671
両手が揃うとできる技とか有りそうだもんな
見てみたいわ >>673
デ「ディクシアです!」
ア「アリステラです!」
サタン「三波春夫でございま――ゲギョ!?」
(オメガハンドで挟みこみビンタ) >>674
図鑑だと尻尾あるけど漫画だと途中でなくなってるね 強力軍が生きてれば他軍も生きてるのが順当
なまじメインの知性軍のみ安易な生存が不自然
に感じてしまい扱いが難しそうだな
マンモスもだがストーリーに絡んだオメガと
プリズは特に プリズマンは1枚のピースから作られた超人なら能力的にわかる(1発1発しか撃てないそして賢くない)
全部集めようとしているのは一斉放射の環境を整えるために必要なんだろう
超神もプリズマンもどき作成できるのではと思う ディクシアはすでに超神降臨を予見していたフェニックスの為に何れか(滝の先)の戦場で待機中
フェニックスチームは(オメガ編の最中)そんなかんじですでに動いていたんだろう >>663
まあ噛ませになるやろさすがに
ロンズデーのせいで既に神を越えてる将軍と違って超神の強さを示すこれ以上ない素材だし
楽しみにしておけ >>602
ジャンクマンのペインマン戦での回想などから、
悪魔将軍はずいぶん昔から悪魔超人をスカウトしたりして集め、スパーリングして鍛えていたような感じもある。
おそらく、金マスクは超人の体をチャージした超人パワーを使って昔からときどき実体化できたが(あるいはサタンの実体化魔力を借りてときどき実体化できた)、
魔界でしか本調子で活動できず、魔界で悪魔超人を養成していた…
しかしサタンに助力され、六騎士の半数以上が死んで肉体を借りれば、現世で復活できようにしてもらったのだろう。
魔界では悪魔将軍の肉体は、サタンと金マンの共用で、サタンが使っていないときは金マンが自由に使うことができたとか 自分の事頭おかしいキチガイって自覚してないのかなあ? >>659
そんなことがあったのか・・・・・・
やっぱり作者の私情を作品に挟むとよくないのかもね >>662
これを言うとフェニックスもアリステラ戦は1VS4だったなあ
亡霊3体が邪魔をして勝利したアリステラだけどあれで神越えになるんだとちょっと笑った >>686
常に亡霊超人が手を貸してくれてた旧作スグルの悪口はやめるんだ 宝くじで1等が出るよりは超人募集に採用される確率の方が高いはずだと信じたい。 アリス戦はやっぱり兄弟タッグで良かったんじゃないのって ゆでの意思置いておけば、ジャスティス結構なネタキャラな気がするけどなあ 超人募集傾向と対策考えたいよな
難易度Sレギュラークラスを狙うなら実在のプロレスラーを元にする
人間体を維持する
目をなるべく見せないマスクマン(マンモスマンを含む)にする
難易度A準レギュラークラス
特徴的なギミックの設定
なるべく描き易くする
難易度Cウケ狙い、オモシロ枠
そこらの日用品をモチーフにする
なにかの物から手や足が生えてる
名前の癖が強い
みたいなやつ しかしプリズマンの正体がカピラリアピースだとするとフェニはピースや調和の神の存在を当時から知っていた事にならんかね?
知性の神は当然知っているが、カピラリアと調和の神の話をフェニが聞いていたなら王位争奪どころじゃなくなるはず
その辺はどう持っていく? >>692
王位争奪戦時はフェニには何も知らせず
サタンクロス同様知性の神の配下とだけ伝えてプリズマンを参戦させたんじゃダメかな
真相を知った際に一悶着ありそうだけど 慈悲の神のスパイだったオメガマンのこともわざわざ説明しなかったしな 5つのピースが融合したのがプリズマンの可能性もあるな 知らぬが仏という言葉もある
たとえ宝くじ以下の確率だとしても、
自分の考えた超人のアイデアが採用される可能性はゼロではない、
やめるか出すか、どちらかしかない 残す超神の数は、11人
この11枠を巡り、超人募集投稿者は競うわけだ
ランペイジがオーバーボディの可能性もあるけど
このシリーズが集大成とゆでたまごが言ってるから、最後の敵のグループになりそう
どんな強い敵が出るか、そして誰の超人が採用されるのか楽しみだ あぶれても次の
二世王位争奪編か三世で使われるさ
麒麟マンや犀暴愚のように
或いはゆうれい小僧二世?w >>687
まあ卑怯と感じる人の気持ちも分からないではないんだけど、死んだ仲間の魂が力を貸してくれるのは熱いよね
対戦相手も大抵サタンに身体借りたり地球の力盗んだり神が憑依したりしてるからあからさまに卑怯だし。ルナイトはやや不憫な気がするけど >>692
知性の神が「こいつ凄いビーム出せる超人なんよーあの伝説のカピラリア七光線」くらいの説明しかしてなかったと思われる
プリズマンって二層構造だからピースはオーバーボディの方だけかもしれないな。旧作ではオーバーボディが剥がれた後はレインボーシャワーを使わなかった >>697
超神はあとから追加されるかもしれないし、超神の配下の超人も出るかもしれない。他にもサタン軍の超人が乱入してくるかもしれないし、オメガ星団からの援軍なんてのもあるかもしれないわけで、採用される枠はまだまだたくさんあると考えたほうが投稿者の励みになると思うよ >>699
フェニックス対アタルも熱い場面だけど遺品で1vs4になってたからな
あそこはフェニックスが物言いつけてもいい場面だわw オメガの増援で新キャラはありそうなんだよな。
星を守るために、何人か残ってたヤツが
アリスから危機を知らされて参戦とかありそう。 泉佐野市のゆるキャラ「イヌナキン」はゆで先生だけど
夕張市のメロン熊を見るたびにキン肉マンに出ても違和感ないなと思う >>703
知らんポッと出、しかも別の星なのと
初めての神が戦ってもイマイチ盛り上がんなくない?
最後だつってんならオールスター感謝祭が観たい
強い子も弱い子も寄ってたかって >>704
メロン熊はプロの仕事感あるいいキャラだよな
熊がかわいげなふざけたものになってんのは
違和感があるからその点もいい
あとビックリマン感があるとこもいい >>691
基本的に一発屋になるが、変身ギミック持ちのキャラは頻繁に使われるので採用されやすいのではないかと思う
まだ使われてないのは昆虫とか植物あたりか?
・ステカセキング(過去の超人)
・スニゲーター(爬虫類)
・サンシャイン(建造物)
・ホークマン(鳥類)
・テルテルボーイ(レジェンド)
・チェックメイト(チェスの駒)
・コンステレーション(星座)
・ダルメシマン(犬) これって最終的にはやっぱりザ・マンの持つ最後の1ピースをかけて調和軍vs正義完璧悪魔オメガ連合軍という展開になるんだろうな
だとすると王位編キャラが復活して出てくるとしても敗北ってことになるのかな
まあ何人かは一応勝ちはするも戦闘不能みたいな感じかもしれないが >>707
昆虫ギミックはマリキータでお腹いっぱい 二面性ギミックもいいかもな
ウールマン「フフフ。『羊の皮を被った狼』という言葉を知っているか?」
ゴワゴワゴワ >>707
100tよりホークマンが先に出るのが意外 >>709
ゆでが時系列なんてものを考えてるとおもうのか? Twitterの書き込みによるとゆで先生は超人の技は募集していないって。
だから技を描くよりはドーンと絵とキャラ名だけ書いて送った方がいいかもしれん。
全ての設定や技はゆで先生任せということにするのだ! サタンクロス&アシュラの悪魔師弟コンビが見たいけど、
中井先生キレるだろうな >>712
ウールマンの必殺技の一つは
「モノゲンユニ」であってほしい
ついでに
「アクロンナラケイトアライニジシンガモテマス」
でフィニッシュ決めてほしい タッグ戦で片方にホールドされてもう一人に「地獄の羊毛刈り」で素っ裸にされる方が見映えがすると思う さーて
最終章を黒星で締めくくらされる
かわいそうな超人は誰になるかなーっ マッスルリベンジャーは読者のアイディアなんじゃなかったっけ?
いいアイディアなら必殺技採用される可能性もあるかも。 急増コンビ
ベンキマン&タイルマン
ツープラトン必殺技「地獄のボットン便所」
タイルマンが敵を閂に決めるとベンキマンが後ろからタイルマンに合体
するとタイルマンが広がって敵を包み込み、ボットン便所となって閉じ込める。
中のベンキに吸い込んで流すと、タイルマンの体が下へ下へと伸びていき、
ボットーンと寂しい音を立てて敵を最下層に叩きつけると、
タイルマンの体が元に戻っていき、敵はこの世から消滅して暗黒空間にバラバラになってブチまけられる >>720
モンゴルマン「ジンギスカン祭りだーっ!」 >>722
見づらいが確かに描いてあるな、ホークマンも必殺技が描かれてる
あと全身図に顔のアップが添えてあるものがチラホラ見られるな
https://i.imgur.com/j5RU1hD.jpg >>721
ハンセンが猪木に、キッドが初代タイガーに負けても負けても
価値が下がるどころか毎回上がっていったように
プロレスは勝ち負けが全てじゃないって言われてて
それは漫画も同じだと思うんだけど
勝ち負けでしか物事を測れないやつこそかわいそう。 >>161
発達障害だから一生わからないままだろうな >>725
応募総数16万ってやばいな。一日1000枚見ても5ヶ月かかるんかい なんとか鬼とか、ところどころ子供が描いたとは思えんほど高いクオリティの作品が
混じっている・・・・・・ 16万とは圧倒的な数字だ。16万の中から15人くらいを選ぶ王位戦のメンバー。
選ばれた人は凄い確率だ・・・・・・ここをMAXと考えれば色々見えてくるものがある。
現在の応募総数はこの時よりはずっと少ないから確率は高くなっているはず。
希望が見えてきたぞ!! 昭和の頃の投稿者は、大半が小学生男児によるものだろうね
そういう子らの超人はモチーフとか関係なくて、自分が好き勝手に描いたキャラばかりだったろう
当時採用されている超人は、ちゃんとモチーフがあるキャラが多い
これらのハガキは、少し年上の中学・高校生が作った超人じゃないかな?
マンモマスマンやパルテノンなんて、小学生じゃ描けないもんね
やっぱり採用されるには、ある程度のデッサン力とモチーフ選びが大事だし
それは今の超人募集投稿にも、当てはまるだろうね 大人になると
ハガキを買って切手を買って絵を描いて投稿するのが恥ずかしいなと思ってしまう。
投稿する気はあれど勇気が出ない。誰もが1度は経験したことあるはず。 リアルにアデランス中野がいた
借金の担保として美人妻を預けた夫 → 美人妻「こっちの方が居心地良いわバイバイ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602215668/ >>730
主要キャラ(超神など)は実力ある常連組、
モブキャラは芸能人や知人など縁故組で埋まると思うと
ジャンプ連載の時よりも狭き門かもしれんぞ
当時は応募が多くて選び放題だから身内贔屓する必要もなかったし >>725
「葉書を16万枚数える」だけでも気が遠くなる
すごいなあ、こういう企画をこなすのは
ファンサービスでもあると思わないと
もっと良いものをって創作意欲が編集含めてないとやれないね 調和の神編は5年以上はかかりそうだな
まぁ集大成で最終回だししょうがないか ズラっと並んだ超人の応募ハガキを見るのも楽しいもんだね >>663
力を得たサタン様にリベンジされんじゃないかなと予想してる 応募超人が新しいアイドル超人として採用される可能性がある
ってゆで先生が言ってたけど、超神編でどうやって出す気なのかな?
いきなり新人超人が出てきて神と戦うのは無理ゲーじゃない?
個人的には超神編のあとオリンピック編やって
新人たちを育てていくぞ!ってエンドかなと
思ってる。 更新まで後二日
色々想像させてくれる今週の内容だったからそれなりに保ったかな? ドラゴンボール超みたいに、
半同人化していいから別の人に書かせれば… 超神から裏切り者が出て、正義の仲間になるパターンもありそう 技は募集してなくても、、その超人ならではの武器というかギミックなんかは描いておくべきだろう(たとえばウォーズマンのベアクローみたいに) >>746
調和の神自体がなんか途中で超人を見直しそうな雰囲気はあるな >>725
レベル高いのが基本的に選ばれてるな
キャノンボーラーは簡略化されてて如何にも手抜き適当なのが伝わって笑えるわ
16万通っていっても大部分はスキーマン以下の画力のなんだろうな >>741
可能性あるとしたら、新しい超人を連れてきたアリステラ達が
アイドル超人入りするって流れなんじゃないか? >>741
地下アイドル超人グループにすればまとめて出せますぜ 最近は超人募集の話題ばかりだね
展開については語り尽くしたか? シルバーが現れて、実はフェニックスは王家と関わりがある
超人だ、とか言わないかな
フェイスフラッシュは泉の水を付けた位で使えるとは思えないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています