【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
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マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1551271941/
◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1556777254/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>851
想定する戦況によりけりだが、歩兵がいない、歩兵になれない騎兵だからな。
入念に対策カード選べる人間の軍隊ならあの手この手で潰されうるが、出会い頭や十分な対応を用意できない相手には蹂躙できそう 亜人は人間と比べて原始的な生活してる感あるし
技術面で負けそう。 >>847
>そこをしっかり教育する事も触れられてた
それは完全に見落としてたわ勝手に暗黙の了解だと思ってた
語ってる場面では出てきてないからコラム部分とかかな？
ゴブリンの性行為で孕め的なこと言うやつは暗黙の了解だったから、それと混ざってたのかも 亜人たちが迷惑被ってるから人間「病」って呼称になるだけでしょ
迷惑被ってる側が人間の美徳とか人の誉れとかいいだしたらおかしいし タウラの人間病の説明見ると自分や自分達が特別なこと自体はOKだぞ
「自分は自分だからという理由で特別」なのは当然としている
これが「世界や神に認められた尊い存在だから特別」ってなるのを人間病として否定している
一定以上の知能を持つ生き物がかかるものとしてて人間に限定はしていない
ケンタウロス社会でもそんなのが出ないように警戒してるらしいんで一応は自浄しようとしてるぜ
要するに自分達が獣であることを忘れるなって話でしょ ていうか正式名称が「根底自己認識実態乖離症候群」なんで
己の能力に合わせた態度を取れって話では？
ケンタウロスの文化的にも強者が強者として振る舞って権利を行使するのはOKで
弱者が身の程をわきまえず権利を要求するのがダメっぽい
レッドキャップ問題に何も出来ない何の責任も持てない人権貴族がレッドキャップを助けるのを当然みたいに言うのとか 人間病って早い話が奴隷道徳の事だろう。
当人になんかあったのか知らんけどkakeruの作中人物は一貫してこれを否定してる。 唐突であれだが、ダイスケのスコップ剣
ツルハシ側を折りたたみの鋸みたいに普段は柄の方に収納する感じで、多少は使い勝手良くできないだろうか。
武器としてはスコップ側メインで、ツルハシ側は用途に応じて刃の角度を変えて応用性を持たせるみたいな？
いや片方取っ払ったほうがいいのはわかるが、そこは両側に武器を付けたいというダイスケの浪漫を尊重する方向で何とか。 というか、前も言われていたが大人しく多機能軍用シャベルで良かったんじゃあないかとｒｙ メインが飛び道具で緊急時の対処、時間稼ぎ用の携帯武器なんだからアームガードを付けた軍用シャベルで十分だろう
だがそんなものでは漫画力が足りないし話も広がらない 一部にノコ用のギザが付いた剣先スコップが最強だろ
ギミックなんて増やせば増やすだけ頑丈さが犠牲になるんだし つるはし（というか砕氷部）もついた軍用シャベルAmazonで一応実在してたりする
中国製で、「重たくて普段使いは厳しい」「耐久に難あり」だそうだ（知ってた） 鎧とか甲殻に対応できるようにツルハシかハンマー部分はいりそう
片側ギザのシャベル案も出てるし、斧とか鉈部分のほうが邪魔じゃないか なんかこっちはダイスケ編のスレ、あっちはオリツエ編のスレって感じだな。
ぼちぼちダイスケにもオリツエ編が気にならなくなるくらいの大きな修羅場＆活躍をして欲しい。
ここんとこクリ娘の観察してないし。 クリ娘も常に新キャラ出していく訳にもいかないしストーリーメインになっちゃうな
だいぶ先だろうけどダイスケとオリツエの合流まだかなあ >>870
エルフの予言だとあとオーガとデュラハンがいるけど(エルフ自体も入るか)
デュラハンの設定が思い浮かばないから先延ばしにしてたりしてなw
個人的には未確認少年ゲドーの共生してる頭人間と胴体人間しか無いと思うんだが あの時点で思い浮かんでないならわざわざああやって描かないと思うんだが 出てたんだデュラハン。
…まあ、理屈はわかるけど無茶というか、変な方向に頑張りすぎじゃねw デュラハン科学的（というか生物学的に）どう分析するんだ 胴体と頭部、本当は首で繋がっているが、量子力学的な別次元に覆い隠されていて見えないんじゃろ？（亜人ちゃん並の感想） モンスターだけど亜人じゃないから
アンデッドとか悪霊の類だから生態を考える意味は無いのに >>878
そこを否定して生物学的に確立させるのがこの漫画だぞ。
アンデッドとかスライムとかもそう。
ゴーレムも人工物ではなくある程度知能のある霊長類ではないかと推測されてたし。 それは妖精がかなり広義なニュアンスをもっているからでは？
言ってみればゴブリンやトロールだって妖精だし 日本だと妖怪って言う大きなくくりの中に動物系とか器物系とか自然物系とか魂系とかあるみたいに
妖精っていうのが大きく含む言葉でその中で細分化されるんだよな。語圏によっても違うけど 頭に直接手足が生えた人間と
首のないジャミラ体型の人間の共生生物だよ
昔ジャンプでやってたから知ってる 多分KAKERUの縛り的なところがあるんだろうけど、
共生型とか寄生タイプのクリ娘は出てこないのかな。 違う、それじゃないw もっとこう、バオーとか血仙蟲みたいなのをw
KAKERU捻くれてるからまともな強化方向にはいかないとは思うが
…バッタとの融合体なら強い つまりデュラハンは喉の奥に突っ込むために首を刎ねられた、と ガギエルって性癖は案外普通だよな
行動力と倫理観がヤバいが デュラハンって首が取れてると思われてるだけで
実際は腋とか手のひらから頭生えてるタイプかもしれない あー、そういや肩に胃があった事に大人になって判明して腹に移植したって人いたな。
それみたいなもんか。
…片手塞がらねえ？ >>893
景ちゃんに会ってちょっと拗らせたけどなw
ガギエルの「人間に敬意を持たない」倫理観？は天使でも、たまに居たとルラが言っていたけど
ニーチェ以降増えてきているとかいう裏設定があったりしたら面白いな >>895
何を望んでこう進化したとか言うのは考えられてないんだし
片手塞がってようがバランス悪かろうが
コマけぇことはノーセンキュー >>897
これまでの亜人て何かしら利点を持ってたけど
デュラハンは何だろうな…
片手塞がるし、腕に頭ついてると首についてるより酔いそうだし… >>900
13巻あたりでのガギエルが村襲ってたあたりのとこ？
あれ、ヤるだけヤってから殺したんじゃないかな。頑張って俺を楽しませろよ、とか言ってるし。
景ちゃんへの執着見てると、ガギエル的に景ちゃんが初恋だったのかねw ラストでカナデが信仰のある人認定されなかったのがなんか好き そういえばあの楽園で、希望も何もなくなった天使たちが思念の渦に戻らなかったのは何でだろうな？
あと、神モドキの力で記憶とか完全に消して疑似的に生まれ変わる感じで、長い退屈をしのげなかったんだろうか 楽園は一度発動したら神もどきでも制御できないんじゃない？
神もどきもおかしく（元々狂ってはいるが）なっても解除されなかったわけだし。 銀河系とか思念の渦とかそういうこちら側のものと断絶されたどこかだったんじゃないかな 死ねねーけどな！という台詞があったから、仮に身体がバラバラになっても神もどきの力で一瞬で再生するとか
魂とかも肉体に結び付けられていて逃げられないのかもしれない 記憶の改竄は何でやらなかったんだろうな。天使含めた全人類に夢を見させることはできたのに。
やっぱ、神もどきの頭が固すぎるのが悪いか 病まず、老いず、死なずの状態がかかってるんじゃないか？
自発的な発狂はともかく、外部からの操作では精神系の改竄もできないみたいな 核開発と同じで神の価値観がそれをアリと認めなかったんじゃないかな 神モドキの作った世界って宗教キチガイの掲げる信徒以外は皆死んで信徒は理想郷へ……みたいなやつでしょ？
そっちの設定で不老不死不変で永遠に生きられるとかあったりしないのかね >>909
138億年経った頃なら価値観ぶっ壊れて素直に他人の意見も聞けたのかねえ
それとも人と話し出すとすぐにアーアー聞こえない状態に戻るのかなあ そもそも神ではなく死ぬまで宗教キチだった魂のごった煮が神っぽい力を持っただけの存在だから話が通じる(変節させれる)わけない あれ、そっすねーと思わず笑ったな ＞緊急停止装置
まあコミックスで通して読んだから笑えたけど、連載で読んでたら「え？」てなって厚志さんの驚き顔で続くだから「えーー?!」ってなったろうな
じっさい他の人はどうだったか聞いてみたくはある 渦ってことは天界魔界には引力みたいなのが働いてて人外たちはそれに抗う形で存在してるんだろ？
隔絶された神もどきの世界ではその引力が働かないから生きる意思が無くなっても永久に死ねないとかじゃね？ >>915
あそこ、停止装置よりも綾香の「こんなこともあろうかと」感が強すぎてイマイチ
綾香関連はKAKERUの贔屓が強過ぎるし、あんだけやっても騙されてたからであっさり許されるのがイラッとする 10歳そこらに責任追及して追加でプリベル敵に回すより取り込んだ方がいいだろう そうかなあ
ルラと読み合戦は対策が多い方が勝つみたいな話をした後なら(まあこの話がしっかり理解出来る10歳ってのもアレだけど)
「計画では交渉の後に止めるはずなのに、肝心の止める方法教わってない」「止めたい時に止められた方が便利だよね」って考えてもそこまで不自然だと思わないけどなあ
許されないのは確かにモヤるよな
でもあれだけの仕打ちを受けた10歳に更に罰を与えてもそれはそれでモヤるから難しいんだよな
海魔族の件でも戦力要員でも充分貢献してるし というか、ルラが色々と陰謀を巡らすが思わぬポカでいつも綱渡りというのを様式美としてやってたんだと思う
美雪に喧嘩吹っ掛けてコテンパン
綾香の緊急停止ボタンでギャフン
格好つけてお墓で啖呵切ろうとしたら、今ここで袋叩きにすりゃいいんじゃね？ 十歳でしっかりしているようでも年相応なところもある少女だからな。
まあルラやガギエルが無罪放免なのに綾香だけ罰せられるのも変だからねえ。 色々とやらかしたルラは拘束と拷問刑に処されたと言っていいし、ガギエルは当人とっくに死んでいるからな KAKERUに限らず作者が贔屓しだすと、他のキャラが蔑ろにされたりご都合展開になるからなあ
たとえば、ジローを殺されたイタカを含む東軍や大虐殺くらった西軍がそんなにあっさり綾香を許せるもんなのか
普通、後先考えず復讐に走るのがいてもおかしくないと思うんだが、そんなこと一切無く只々綾香ちゃんが心配です、だからなあ。
クリ娘ではそこまで露骨にキャラ贔屓が出ないことを祈るか そういう「後先考えられない馬鹿」が全然いないのがKAKERU世界にリアリティが低い理由だと思う
KAKERU的には「そんな世界征服できるレベルの超絶強い女児に歯向かう馬鹿はそうそういないっしょ」って思うんだろうけど、現実的には結構いそうなんだよね
どこにでも一定の割合で居るはずの馬鹿が、話の都合上必要な時だけポンと出てきて論破されて終わる
その他大勢のモブ一般人は常に論理的で冷静な考えができるんだよ、作者本人のコピーみたいにさ 後先考えれない馬鹿
マスケかな？
完全に思考放棄しつ暴れてたからな 一方的に正論ぽい事言ってそれに一方的に圧倒されるって作風な気はする。
下手打てば雁屋哲 >>923
ルラはあの程度の拘束と拷問で許されるほど甘い罪ではないと思うけどな。
ガギエルはクローンに罪があるかどうか議論の分かれるところだからなんとも言えんけど。 有能な人材は社会から締め出すよりも、活用したほうが世の中の為になる
1人殺した時点で罪を償うことはできないよ、法には限界があるし遺族の遺恨は消えない 神モドキ関連の事情を考えると今後悪さをしないなら問題なしと見なされたとか？ ルラはクローン限界まで自身を使い潰して反神モドキの連合に協力してるから連合メンバーが主流、主力であるうちは手を出しにくい
個人の暴走はあるだろう ルラは許す許されるという世界には生きていないと思う
元々愉快犯なテロリスト気質じゃん
許されてもツマランとか言いそう >>932
それは神もどきの救済のための行動じゃないか？
神もどきが消えたあとはテロも何もしてなさそう >>929
根本的な償いは出来ないだろうさ。
だけど犯人に一秒でも早く消えて欲しいと願うことは自然だし、犯人の死で前に向けることだってある。 >>934
でもそれって個人の気分じゃん？KAKERU時空なら気分より世界の利益を取るだろう >>933
ほら、作中でギリギリで崩壊する策を巡らせてゾクゾクと悦んでたじゃない
あれはもう性癖だと思ったんだ
悪いことと知っていて、それでもやらずにはいられないﾋﾞｮｰｷ
そして、それを反省しようという気配がまるっきりない >>935
すごい笑った
まさにKAKERUって後ろに出てそうで好き
まあ好きじゃなきゃ読んでないか 冒険の書は魔王のものになりましたで、侍の時代から忍者の時代になってその犠牲になったから仕方ない…
からの、そんなことはどうでもいい！忍者が憎い！ただそれだけだ！っていうのは良かった 冒険の書ってあれか
「拠点防衛が最強」って言ってたのにすぐに旅に出たり
残虐非道がてーまだったのにすぐやらなくなった不思議な漫画か >>935
いかにもKAKERUが言いそうw
実際それやると法の信用性が失われて長期的には社会の不利益になりそうだから
ルラについては黙示録事件に貢献した特赦で、建前上許されてるじゃないかと思ってる。 ガギエルの処刑については、スワンプマン問題で面倒くさいから不問とオマケにあったから
作中の裁定はそれでいいとして、ちょっと疑問が。
天使や魔族は精神が本体なんだから、スワンプマン問題とはちょっと違うというか
精神が自我が同じなら、同一存在とみなす考え方でもおかしくない気がするんだが実際どうなんだろう？ 責任を問う側が同一個体であると証明する必要が有り
複製を行う担当者がコピーの度に劣化し複製限界がいずれ訪れるとしている以上魂の劣化＝変化、変質とするなら同一個体と証明できないのは？ それ言い出したら老化したんで別人という理屈が成り立つ ルラの複製に関する説明のさじ加減ひとつだろうけど
日々人間の体だって変化していて、その変化よりはむしろ全く変化していない個体を複製してるだろうから
変化具合で言えばむしろ同一だろうけどね
ただオリジナルがいた時に複製自体はいなかった、複製AとBを作ってAは日本でレイプ、Bはアメリカでレイプとかした場合
あくまでやっぱり別々の個体だから個体としては別かなぁ 毎度毎度当の下手人はぐちゃぐちゃに死んでるからなあ
下衆な悪党が最終的に好きな子とイチャコラエンドだったのが気に入らないんだろうが 記憶移しても完全な同一個体ではないんだけど、自己の連続性を気にしないやつなら
犯罪犯したあとクローン作って記憶移して死ねば罪がリセットって繰り返せるから
なんかおかしな気もするな 自分は嫌われてるから勝になってエレオノーラと結婚しよう！ >>944
マイヤーのように分体A・本体Bだけど魂的なところで根っこは同じ、なら話は早いんだけどね。
ルラの複製についての最初の説明読み返すと、分身とは違うけど、2人いるどちらも「僕が本体」らしいんだよね。
なら、人間視点では完全に別人といってもいいと思う。
ただ、魂を観測できる天使・悪魔視点なら、また別の見解があってもいいんじゃないかと思った。
ミルルコの説明で霊的次元、魔界・天界・リィンロッドの関係で魂の観測、ジローの哲学的ゾンビとか
色々出してるけど、そういう設定が天使や悪魔の特性として生きてなくてもったいないなーと。 >>948
でも、そこを掘り下げてしまうと訳がわからなくなるから、フレーバーとして浅く触れてるだけなのは正解かも
早川でやるなら、そこを掘り下げるのは推奨されそう
ぶっちゃけ、ハヤカワでやれ。と言われる どこかで見たネタの反論でしか描けないKAKERUに独自の設定を創るなんて無理無理
クリーチャー娘も一発ネタの域を出ないまま世界観がどんどんグダグダになってるのがその証拠 言っても相手は週刊少年誌のアニメ化漫画家だぞ（嘘ではない >>950
毎度毎度、中盤以降の迷走っぷり→最後は無理矢理ハッピーエンド（個人の感情？償い？知らんよ）はいっそ楽しみですらある 某九十九神バトル漫画くらい迷わないと、迷走とは言わない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
