【葦原大介】ワールドトリガー◆618【力押しで圧倒】
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【葦原大介】ワールドトリガー◆617【青葉ちゃん】
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【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part207
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ワールドトリガーネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6780/1456856105/
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】 [転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
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そういう部分も含めてユーマの経験則では
修チカ連れてっても大丈夫と思ってるんだろうな
これでこの二人の実力じゃ遠征行っても死ぬの確定みたいな状況なら
止めはしなくてもそう伝えるだろうし 太刀川風間は確実、二宮もほぼ確実、東さんは五分五分の確率で遠征行く事になるだろうに
実績も他隊とのコミュニケーション(自隊の隊員とすら)も圧倒的に不足してるオッサムが指揮する状況とか余程じゃなければ無いだろ >>624
戦ったら即死するような前提で話してる人がいるからそういう状況なら指揮だけしてもいいだろってこと
修って取り返すのは自分一人の手で、とか言ってたっけ？ 迅が止めないということは、修がいた方が良い方向に向かうってことだろ >>627
戦術をかじっただけの雑魚が
二宮や東さんに命令するとか面白いなーと思っただけだぞ？
あと責任を取るのは当たり前だ！(俺が取り返すとは言っていない。他人に任せる)
ってなんかのギャグ？ >>625
そんなふうに思っているならボーダー抜けて修チカ連れて近界行ってると思うよ
ボーダーに拘るのはボーダーの組織としての戦力を評価してだと思う >>629
遠征船すべての総指揮じゃなくて自分のチームの指揮ってことな
戦う前提では行くけど無駄死にする状況でも出撃しないと責任が取れないってのもどうかと >>628
主に遊真の件だろうな
眼鏡死んだらチカを残して遊真離脱する可能性高い
キーは遊真だが本人が眼鏡にそれを丸投げしてる
この重さで眼鏡が潰れないのは流石
眼鏡も少し変な闇を備えてそう 迅さんの未来視で修が遠征についていったほうがいい未来が見えたから
周りから文句出ないようになんとしても期間内にＢ級２位になれ
みたいな展開ならルールの抜け道探してる感出なかったかな？ 現役隊員の指揮能力評価は目ぼしいところだと
東＞風間月見＞レイジ嵐山＞迅太刀川二宮くらい？
結構遠征行きそうだわ そもそもこの漫画って大きな意味ではルールの中での道を選んでるやん
鳩原やリンジみたいな道もあるけど遠回りして遠征部隊目指してるんだし
ブリーチが近道してたな、まぁあっちの場合は遠回りできない状況だったけど >>634
というか修を連れて行った方が遠征にとってプラスなら迅が上層部に進言すればいいだけじゃないの？
迅の予知を上層部が無視できるわけがないし
ヒュースを入れるなんてリスキーな事をする必要がない 修「僕は麟児さんに憧れてて…」
麟児「憧れは理解から最も遠い感情だよ修」 そもそも迅、遊真、きくっちーのSE勢がいる中でヒュースを入れることがリスキーになんて
そうそうなりえないでしょ
リスキーになるなら何かしらの予兆をこの3人が全員のがすとは思えんし
予兆あるなら殺せばいいし リスクはあるけどガイドのリターンも大きいってそもそもの話だしな 近界のガイドって遊真はできないのかな
あちこち旅してたのって父親だけだっけ？ 選ばれたA級部隊の空きポジションを埋める(例:太刀川隊にスナイパーがいないのでB級から持ってくる)
B級ドリームチームを作る
B級からどういう選抜がされるか考えると多分こんな感じだろう
東さん行きたくねえと言わない限り確定に見える >>640
ちゃんと流れを読んで欲しいんだけど
修が遠征に行った方が>>634の言う通りプラスになるのならわざわざヒュースという爆弾を抱え込まずに
迅が上層部にそれを言えば済む話ってことを言いたいんだわ
そもそもガイド役ならユーマでいいし
無理してボーダーはヒュースを遠征に連れて行きたいわけじゃないんだぞ
そのせいで根付さんや東さんに余計な手間をかけさせてるし まあヒュース仲間入りからして迅の手引きなんだけどな >>642
今回の遠征では目的地としてアフトクラトルを目指すから
実際にルートを使ったヒュースが適任というのが修のプレゼン 詰まるところヒュースの件を上層部が呑んだのは、千佳をスムーズに遠征に組み込む言質を取りたかったからだし、
あとは、やっぱりヒュースとか危ないよねってなったら適当に理由つけて玉狛第2としては遠征部隊の選抜で落としましょうで済むからな… >>646
あっそうか
星は周回するだろうから全く同じルートではないにせよ頼もしいよね
ヒュースはずっと玄界に置いとくわけにもいかないから船に乗せて送り帰すのはいいと思うけど
すぐいなくなっちゃうのに大々的にお披露目していいんかいなという気はする 何なら第二落選ヒュース案内人として採用もできる
下手にヒュースに情が湧いてないメンツで固めれば逃亡協力を疑う必要もなくアフト直前で速やか且つ確実に処分もできるし メタ的に選抜は通るだろうけど、『初シーズンでB級二位以内』まで率いた隊長になるんだぞ
指揮に関しては部隊単位で動くこともあるから小隊長は出来れば気の置けない隊長が良いしな
何より『ルールは大人の手の中にある』って作中に明言されてるんだから修自身が有用性を示せないなら選抜試験で落とせば良いだけよ メタ的に考えれば選抜試験で落とされてペンチメンタル発動して密航する可能性もあるよ >>651
ペンチメンタルの場合はそれが有り得ることがこの作品の面白さに繋がってると思ってる イキリモブ的思考で考えるとあいつ弱いくせに強い仲間に乗っかって遠征行こうとしててずるい
って言われそう 修がいないと玉狛第二は結成されてなかったけど外野にはわかんないし
個人的には修はすっぱり落とされて船に潜り込んでついてくるほうが主人公してるなと思うけど
それだとめちゃめちゃ叩かれそうだよな〜 最近、ワートリまとめサイトの質落ちてない？
管理人変わったのか、スレのレスの質が落ちたのか でもヒュースって攻撃手連中には今でも結構悪くない印象持たれてるし
遠征までにも交流進んで仲良くなっていくだろうし
処分の方針に反発する隊員が出てくるのは避けられない気がする >>627
>>631
トリオン不足でオペレーターを勧められてもペンチするくらい戦闘員に拘ったやつだから自分だけ戦わずに指揮だけとかしないでしょう
というか生き残る可能性がそこまで低いくらい弱い隊員を連れて行きもしないだろう 遠征隊員は死体見慣れてるという点を鑑みても自己感情と役目を切り離して考えられる人間が遠征に選ばれるんでは
それが少なくとも現部隊では遠征行ってない三輪と太刀川風間等との差だと思う >>646
レプリカ先生がいればまた違っただろうけど
アフト行くまでのガイドならヒュース>>ユーマ≧エネドラッド
という勝手な印象がある >>659
古い情報とはいえ軍事国家の最大機密であろうブラックトリガーの本数まで知っていたレプリカって本当に謎過ぎるわ
エデンみたいに1本2本なら使ったかどうかで分かりそうだけど 調べたのはユーゴだし
対外的な示威のためにも積極的に本数を公開する方針の国な可能性もある
アフトは軍事大国として鳴らした国だしね >>606
止めるべきかどうかを決めるのは
関係者個々人ではなく読者でもなく
ボーダーのルールだ
ルールにのっとって選抜試験を通ったのなら
それだけの力があるってことになる
それでもなお止めるべき事情があれば
「ルールは大人の手にある」（ｂｙ唐沢）ので
ちゃんと止めてくれる
遊真がなぜ止めないのかは分からんし
説明してくれるような描写がこの先あるかどうかも分からんが
千佳はポテンシャルを発揮すれば黒鳥級のモンスターになり得るし
修も以前の修ではない
それぞれ成長し続けてる姿が描かれてる作品だ ルールにのっとって選抜試験を通ったのならそれだけの力があるってことになる
って人よく見るけどそんなの漫画的カタルシス皆無じゃん
メタ的に選ばれるのは分かってるから納得できる気持ちいい理由つけて漫画として楽しませて欲しいよ
修も千佳も遊真もちょっとずつ成長して変わっていく過程が描かれてていいよね >>644
いや遊真じゃヒュースほどのガイドにはなりえんでしょ
レプリカがいるならまだしも >>644
ヒュースがアフトクラトルまでの案内役として一番能力が高い
レプリカ不在の現状では
間違いなく遊真よりも道筋や事情に詳しい
単に千佳参加の交換条件のみでヒュース参加を飲んだわけじゃない
案内役としての能力が高いのは間違いないからこそ
交渉のネタになったんだぞ ヒュースがガイドとしてユーマより優秀かは疑問があるな
アフト時代はアフトとして行動していたのだしフリーでいろいろ渡航してたユーマのがボーダーを引率するにはよさげ 結局レプリカ先生が居ればヒュースは要らなかったし、今ほど駆け足で遠征目指す必要も無かったからね
やはり炊飯器は至高 遊真が父親と旅してた頃ってまだ子供だしガイド出来るほど色々覚えてないんじゃないかな
国ごとの雰囲気とか文化はなんとなく分かるだろうけど国へのルートとかそういうのって子供の記憶には残りづらいイメージ
父親死んでからはレプリカ先生に頼ってた部分も大きいだろうし なぜルールに則った結果が 納得できる気持ちのいい展開と言えないと考えるのか
これがわからない
さらに加えると修の成長 ユーマの変化 千佳の決断みんな丁寧かつ面白く描かれるぞ 十分に余裕を持ってハードルを越えるなら、確かに面白味はあまりないかもしれないが、
恐らくそうはなれないだろうから大丈夫だろう…… ユーマは何年もユーゴと旅してたんやろ？
対するヒュースは、最新のトリガーでレギーの回想に出てこないからそれなりの新入りだと思われる
そいつが長い間色んなところを転々としたユーマよりもガイドが出来ると思えないぞ
無理やりユーマが向こうにいた出来事を何にも覚えてないことにしたがるんだ？ >>671
太刀川隊の唯我が今までの遠征についていってたらマジかよって思うじゃん
唯我は太刀川隊だから隊として選ばれてても当然なんだけど実力伴ってないだろって思うじゃん
（唯我が個人的についていきたいと思ってるかは除く）
決めるのは読者じゃないっていうけど読者が納得しなかったら批判的な感想はでるよね
絶対この作者は納得できるように描いてくれると思ってるけどね >>673
ヒュースはつい最近アフトからこっちまで遠征してきたじゃん
なら詳しくガイド出来るんじゃないの >>667
情報の鮮度としてはヒュースの方が上だと思う
ただ軍事大国の精鋭部隊の1人として行動してきたヒュースが
発展途上国の水先案内人として穏便にコトを運べるかどうかたしかに不安なところはある 子供の頃にツノを付けられて稽古しつつエリン家で暮らしてたヒュース(外回りをするのはそれなりに使えるようになってから)と
子供の頃から色んな土地を巡ってきたユーマじゃガイド力に差が出るのは当然じゃないのって話やわ 読んで面白くなかったら批判すれば良い
その展開になる前に、こういう展開になったら面白くないって言うから揉めてるだけだろ 遊真がガイドできないなんて話出てた記憶もないがヒュースのほうが劣ってると考える根拠もないな
遠征部隊に選抜される以前に諸外国の知識を身に着けられる任務についていたりなんてこともあるかもしれないし >>630
いやボーダーの遠征隊の一員として行くことは前提でね
その方がサポートあるんだから密航よりよっぽど良いでしょ ぶっちゃけ猫の頭の中が読めたことなんてほぼ無いし
大体の流れは予想通りでも細かいところでそうきたか面白いなって感じることが多いから
なんだかんだ言われてても猫ならなんとかしてくるだろうって思ってる >>673
直近の約4年カルワリアに滞在で 惑星国家を転々としたのはかなり幼少期
記録は全面的にレプリカ先生がやってた様子で そのユーゴの仕事はほとんど0からの出発
体系的に近界の地理歴史を学んだわけじゃなさそう
一方ヒュースは数百年を超えるアフトのエリートとして教育を受けていて
極めて正確な星間図を所持しており
主要な惑星国家についての知識もあると本人が発言している そういや自分は前の試合でも、まさか修がコア寺から生き延びられるなんて考えもつかなかったし、予想には向いてないな… >>677
近界の文化的に数年で変化しても不思議はないし逆に停滞している可能性もあるしね
とはいえいずれにしてもまさか「玄界のボーダー御一行」みたく旗を掲げるわけもなく旅慣れしてるユーマのが応用利きそう
年齢的に幼いほうが言語を習得しやすいように旅での立ち振舞いも早期習得しそうだし
玄界来たときもあの適応力だからな >>553
高校生にしてレパートリー豊富で得意料理もあるというのは素晴らしい
大体の問題は今のままトラブルなく進めば何れ突き当たる問題だと思うからその時まで気長に待ちたいなあ ガイドとして必要な知識って地理歴史より庶民の世俗の感覚じゃない？
この国の奴らはだいたいぼったくってくるから気をつけろみたいな
ヒュースは結構純粋な感じするけどどうだろう
アフトもいろんな国を経由してきたわけだし道中の食料の買出しとかやらされてたかもね >>687
まぁ実際任せてみたら頭でっかちで旅慣れてない…ってのは王道の展開やな(やるかどうかは別)
ヒュース自身もおそらく遠征部隊初参加だろうし
アフトの御旗を掲げてないと意味ない応対みたいなやつとか >>688
あまりっていうかカラー絵にしか出てきてなくね？ トリオン4〜5
伸びるのを計算に入れないならアタッカーが無難
トリオン5〜6
バッグワームを使っても安心？ SNも選択肢に
トリオン6〜7
GUやSHも選択肢に
トリオン8〜
ご自由にお選びください
トリオン2
裏口？ 成長書かれてると言っても正直オッサムは微妙
もし最終戦で二宮に作戦勝ちとかするようなら糞だと断言する ヒュースは相手によって対応変える柔軟性はあるけど
一方で真面目な性格由来らしい融通の効かなさが見えることもあるからなあ
そういうところがトラブルを招きやしないかちょっと心配 エリン家はそこはかとなく庶民寄りな印象あるし
ヒュースも軍属になる前に水戸黄門に付き従ううっかり八べえ的に諸国を漫遊していた可能性もあるか それこそ二宮からしたら逆に、東さんがやったように修を誘導して、
玉狛に不利になる間違った指揮をさせるくらいが要求ラインか
戦闘で修に勝つのはあまりに当たり前過ぎて何の意味もないし 前の時は二宮ソロって感じだったから
犬飼辻を指揮しながら連携して攻めてきてほしいなー ヒュース加入するしないくらいからの展開がめちゃくちゃ雑になって気になってたけど連載再開してから本格的に劣化してるよこの作品
キャラがお人形ごっこみたいに動いてるだけで全部玉狛第二に都合の良いような流れになってる
率直に言って何にも楽しくない
影浦隊と鈴鳴第一が戦ってるところとか全体的に影浦隊周りの話だけはハラハラしたけどその後の流れはまじでつまらなかった
他は台本通り演技しましたって感じ
特に東隊が本当に話の都合上ヒュースの活躍の邪魔はしないように動いてたようにしか見えない
本当に同じ作者が描いたのか疑いたくなる R4だと犬辻いいとこなしだったしR8では本領を見せて欲しいのもあるな
ていうかR4で陽太郎が「玉狛ばっかり狙って卑怯ダゾー」とか言ってたけど、ぶっちゃけ二宮隊以外はどいつもこいつも二宮隊ばっかり狙ってたよな 二宮隊にとってもトリオンでブイブイ言わせられない初めての相手で試金石になるな。 東隊は明確に玉狛狙いだったと思う
しかも、個人的には何かただ倒すだけでなく修をカタに嵌めるとか、
遊真の手足をもいでコア寺に食わせるとか良い練習台扱いに見えた R4は総評でエース以外の隊員の能力差が云々って話もあったし
二宮隊はコンビも頑張ってたでしょ ガロプラ戦は本当に面白かったよ
R5以降はゴールが見えてる感はどうしてもあるかも
でも千佳関連はめっちゃいい感じ
R5以降のキャラで一番すきなのは水上
(※個人の感想です) ゴールが見えてると言うが、3位落ちして密航ルートもあるよ。 ヒュースもアステ封印させて活躍の場を抑えてるからセーフ
正直千佳覚醒とかさせなくてもヒュースがアステ解禁するだけで5〜6点取れると思う 序盤で犬飼が修を仕留められなかったのはあんなもんかな？
この前のコアデラも結構うまく凌いでたし、
修が防戦気味に逃げるのが上手なのかな（装備が適してる？） >>710
ほんとはトリオン体２つと機動力がある遊真に言うべきなんだろうけどなぁ あんなもんだろ
修をスムーズに仕留めた王子の優秀さが分かる >>709
あれに関しちゃまじで殺られる五秒前にコアデラがお邪魔してきた感じ
あのまま続けてたら犬飼に取られてたでしょう 修は基本的に技術とトリオンのために攻撃と防御に不利がつくけど、
逃げる事でその機会を減らせば時間辺りの生存率は上がる 総評的に作者はそういう風に書いてるつもりでも、実際の試合内容は犬辻アレじゃ二宮を単独行動させるための捨て駒じゃん
アレでちゃんと仕事が出来てたってならそれこそ二宮のワンマンチームでしかないって評価になるけど カゲと鋼の対応力がやばすぎただけで、
遊真ヒュースのダブルネイバーに対応できるのそう居ないよね
イコさんは6位とは言え、そこまで対応力ある感じしないんだよな >>716
結果だけ見れば影添、くるせん村上は共に完敗だから対応できてないよ。 >>613
必要があると修と猫が判断したら無謀でも無防備でもするだろうな
ゼノ様の前の千佳のように >>717
普通だったら一矢報いることなく秒殺レベルじゃね？って話 >>712
あそこはまだ修を仕留めるのは隊長のジンクスが利いてかもしれん >>716
単体でもジン、太刀川なら対応できそうなのが怖いところ
A級部隊のアタッカー二人でなら時間稼ぎはできそう >>715
残り4人になるまで東さんカゲ遊真をずっと引きつけられてたから戦果としては十分だと思うよ
あのコンビが点取れなかったのは運が悪かっただけって感じ >>715
やってることは暴風雨の那須隊と変わらないのに犬辻が男だからって酷ぉぅい
那須隊が那須が得点とれるよう、両チームのエースを熊茜抑えていたのは悪く言わないくせにっ >>715
単独行動させるために分断するのも作戦だし、事実、二宮のワンマンチームでしょ。
一対一で勝てるならその局面に持ち込むのも立派な作戦。
勝てる要素を相手にぶつけるもんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
