【葦原大介】ワールドトリガー◆618【力押しで圧倒】
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【葦原大介】ワールドトリガー◆617【青葉ちゃん】
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【関連スレ】
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【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】 [転載禁止](c)2ch.net
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いざとなったら参戦もできるけど普段はオペレーター専業って感じじゃないかなと 人間は誰しも矛盾を抱えるものだしそういうものと受け入れた方が早いかも
千佳の自己防衛能力や経験値の少なさ故に遠征先で攫われる展開になったらたぶん萎えるなとかは思うけど
あと遊真は良くと悪くも他人事で他者を変えようと介入してこないんだよね
誰にも能動的に働きかけず理路整然としてるのがマスコット感強めてる気も フィクションです、新しいルールですは分かるけど
そこら辺読者の視点に近いキャラやツッコミを入れてくキャラを常に用意しておかないと
全部それで押し通されても見ててうーんってなってくんだよね 常識的なツッコミはけっこう作中キャラに言わせてる方だと思うけどね
独特の視点をお持ちの方はともかく 「戦闘員適正が低い」と「オペレーター適正が高い」は全く別物だぞ
修は前者を満たしてるけど 後者は未知数むしろ低そう
修がチームに最も貢献できる役職は結局隊長ということになるだろう
…という何度もやってるやつ >>570
修に限った話じゃないけど時間があるのなら訓練重ねて転職するのもいい
だけど修達にはその時間が無いから初期選択の派生でやりくりしていくしか無いんだ まあ何もかも足りんよね。だからこそあっちこっちから引っ張り上げてテーブルに乗せてるわけで
つーかユーマだけ遠征行くならS級としてぶち込んだ方が早いという >>580
その隊長職もユーマヒュースがいる現状だと..
この2人のどちらかが作戦立てた方が上手くいくわ
経験値が違いすぎる ここ一番の勝負所でなら修が他メンバーの弾除けになるのは悪くないかも
おいコラとは言わんだろうし >>583
その話は玉狛第二結成時に既にやってると思うが
遊真「修が隊長でなけりゃこの話はなし」
方向性はともかく部下の全幅の信頼は得られてるわけだ
ヒュースにしても修の部下になること自体は拒否してない >>546
唯我にとっては給料なんて親の金みたいなものだしほぼお小遣いじゃん >>587
遊真だけが異常に信頼してるだけでチカちゃんすら近界に行くのが優先で眼鏡来れなくても関係ない 今ちゃんのちょっと寸銅は魅力でしか無いだろうが！チカオラ投げんぞ 今ちゃんのちょっと寸銅は魅力でしか無いだろうが！チカオラ投げんぞ >>583
>>587のとおり 修がいなきゃユーマとヒュースが組む理由がない
そもそも千佳含めた3人の入隊のきっかけ(のひとつ)を修がつくった形だ その修が入隊出来たのも迅さんの差し金だろうし、黒鳥強盗犯から守ったのも迅さん
今の玉狛第二があるのも迅さんのお陰だな
ヒュースが入隊するきっかけもわざと迅さんが賭けで負けたお陰だし
元を辿れば全部修じゃなくて迅さんの功績なんだよなあ 隊結成の流れは支部長がザッと説明してたよな
チカが兄と友人を助けたくて、オサムはそれを手伝いたい
だからまずチカ自身がある程度自由に動ける形で遠征に行くことが第一で、ユーマとヒュースはそれを叶えるためにオサムが抱き込んだ・利用した結果の三雲隊
自分で整理してなんだがかなり淡白な関係に見えるなこれ ふと読み返してて気になったんだが
置き弾って発射は任意なのかね？
時限性だったら修の読みが冴えすぎててヤバイ気がするんだが 近くにある場合はコントロールを確保できてて
離れてる場合は何かをぶつけて起動させる必要があるみたい 置き弾は発射前コントロールの一環だろう(13巻)
キューブ分割後 発射する前のコントール
置き弾中は他トリガーの使用はできないと俺は解釈してるが 実際のところはどうなんだろうな
加古さんのタイマーはそのへんの解決策のひとつという考察は見た >>596
罠メテオラは弾速0の発射済みの弾と解釈
メテオラは衝撃等で起爆する弾なので(通常は相手にぶつける形で使用)
ワイヤーなどを組み合わせることで 強制的に起爆させることもできる 近くにある場合 →発射前の状態
離れてる場合 →発射後に速度0で停滞させてる状態
こういうイメージしてるけど、これだと離れてる場合でまともに使える置き弾はメテオラだけってことになりそう >>594
淡白に見えるのは関係をはしょってるからそらな
ユーマは正体を知られてないときから修にもチカにも親切にしてもらってその後も好印象
修はユーマとレプリカ先生に恩を返したくてそれには遠征が必要
チカも二人に何かあるようなら遠征よりは二人を取るだろうし、遠征が先にあってそれぞれの関係ができたわけじゃないから >>567
そういうドライな性格ならまだわかるけどここで修上げしてる連中はそういう解釈じゃないじゃん
修の人格に惚れ込んだ遊真が一緒に頑張ってくれてるって認識じゃん
だとしたら遊真の心情描写が弱いって言ってる
修が無様に死ぬ確率は低くないのに行かせようとしてるんだから >>565
唯我にすら勝てない隊員を危険な場所に積極的に送ろうとしていることが違和感なのであって実績ある連中にたいしては何の文句もないよ >>571
指揮官としても資質に疑問が残るレベルだろ
結局二宮達にはボコボコにされて厳しい局面は人数増やして解決しただけ >>573
まだ人選の検討段階なのに納得してるとかわかるわけないだろ
不利な確約掴ませて切る事だって本部は出来るんだから >>569
だから何度も言うが止めるべき連中が止めてない逃れたおかしいんだよ
警告すらしてないだろ
外野の二宮や木虎でさえすぐに言ってくるような話だぞ >>601
命をかけて一緒に戦う理由としてはかなり薄いよ
ましてやヒュースとは誰も積極的にコミュニケーションを取ってない
ヒュースに壁があるならまだしも玉狛第一の連中とは談笑してる 木虎も二宮も出来るかどうかで難色を示しても
行ってはいけないという類の話はしてないような
まかり間違って遠征選抜試験に通ったらマズいから止めろとでも？ ユーマはオサムを隊長に推薦した時から間違った判断をしたと思っても反対しない方針にしてる気がする 危険だー危険だー命の危機だーって言ってるけど
遠征がどういう事するのかすら良く分かってないんだよな
とりあえず現地のトリガーは交渉で手に入れたってぐらいで 少なくとも血はそれなりに流れるだろうな
諏訪曰く遠征組は血に慣れてるみたいだし まあ修が死ぬくらいの危険があったらぶっちゃけ他の遠征組もボロボロなくらいピンチだよね。そもそもベイルアウトが制限ありとはいえ使えるんだから、遠征艇がヤバいくらいな状況しかあり得ないわけだから
……流石に現地でトリガーオフはしないよね。ね？ 全責任は忍田本部長が取ることになるからなあ
これで修が乗ることになったら胃が痛いだろうねえ
あとヒュースがなんかやらかしたらそれも忍田本部長の責任問題になるし
可哀想だなあ >>609
１度死んでるから動く死体
レプリカ奪還しても時間切れで死ぬしそれまでは眼鏡に付き合うと決めてる >>606
外野の二宮や木虎「でさえ」じゃなく外野「だから」いろいろ言ってくるんだろ
事情を知ってる連中はその気持ちもわかるから止めるに止められない 空閑は自分の命を捨ててでも周りを助けようとする修に惹かれたわけで
それこそ後になって危険だ！遠征に行くな！とか言い出したらギャグでしょ >>613
確率的な話をするなら、全体としての戦力としてはさほどピンチでなくても、戦闘に参加した時点で修の死亡・ベイルアウト率は他の隊員より相当高いのでは
その代わり、修はたとえ死んでもボーダーとしては記者会見でマスコミが追い詰めたせいだとか誘導出来る余地があると思うので、他の隊員より総合的なリスクは低いかもな >>615
不思議だな………
これは「運命」とオレは受け取ったよ
『天』がチョッピリだけ許してくれた偶然の運命だってな…
カルワリアで親父がオレの負傷を治してくれた時
親父がくれた『生命エネルギー』はもう少しだけ『動く事』を許してくれたようだ >>617
コイツの優先順位イカれてんなと思ったが自分が活動出来てるのは父親がそうだったからで死ぬまでの時間はコイツと行動を共にしようって感じだったな そもそもユーマは結構自信家なので
自分が一緒にいれば修もチカも殺させない
くらいに思てるかもな 遠征って別に片っ端から戦闘してくるわけじゃないよな？
全員参加の集団戦がどのくらいの頻度で起こってるのかとかわからんし。
拉致された人たちが見つかって取り返す最後は総力戦かも知れんが
船の中でチームの指揮だけしてもいいわけだし、修がいるからってそこまで危険になるとは思えないんだが 自信家というより適切に状況判断しているだけだと思うけどね
爺に対してもわりと負け覚悟だったし 修は自分でC級やレプリカやらを取り返すとか言ってるのに船の中で指揮だけするとか
面白すぎるな。いつからそんなに偉くなったのだろう >>623
そういう部分も含めてユーマの経験則では
修チカ連れてっても大丈夫と思ってるんだろうな
これでこの二人の実力じゃ遠征行っても死ぬの確定みたいな状況なら
止めはしなくてもそう伝えるだろうし 太刀川風間は確実、二宮もほぼ確実、東さんは五分五分の確率で遠征行く事になるだろうに
実績も他隊とのコミュニケーション(自隊の隊員とすら)も圧倒的に不足してるオッサムが指揮する状況とか余程じゃなければ無いだろ >>624
戦ったら即死するような前提で話してる人がいるからそういう状況なら指揮だけしてもいいだろってこと
修って取り返すのは自分一人の手で、とか言ってたっけ？ 迅が止めないということは、修がいた方が良い方向に向かうってことだろ >>627
戦術をかじっただけの雑魚が
二宮や東さんに命令するとか面白いなーと思っただけだぞ？
あと責任を取るのは当たり前だ！(俺が取り返すとは言っていない。他人に任せる)
ってなんかのギャグ？ >>625
そんなふうに思っているならボーダー抜けて修チカ連れて近界行ってると思うよ
ボーダーに拘るのはボーダーの組織としての戦力を評価してだと思う >>629
遠征船すべての総指揮じゃなくて自分のチームの指揮ってことな
戦う前提では行くけど無駄死にする状況でも出撃しないと責任が取れないってのもどうかと >>628
主に遊真の件だろうな
眼鏡死んだらチカを残して遊真離脱する可能性高い
キーは遊真だが本人が眼鏡にそれを丸投げしてる
この重さで眼鏡が潰れないのは流石
眼鏡も少し変な闇を備えてそう 迅さんの未来視で修が遠征についていったほうがいい未来が見えたから
周りから文句出ないようになんとしても期間内にＢ級２位になれ
みたいな展開ならルールの抜け道探してる感出なかったかな？ 現役隊員の指揮能力評価は目ぼしいところだと
東＞風間月見＞レイジ嵐山＞迅太刀川二宮くらい？
結構遠征行きそうだわ そもそもこの漫画って大きな意味ではルールの中での道を選んでるやん
鳩原やリンジみたいな道もあるけど遠回りして遠征部隊目指してるんだし
ブリーチが近道してたな、まぁあっちの場合は遠回りできない状況だったけど >>634
というか修を連れて行った方が遠征にとってプラスなら迅が上層部に進言すればいいだけじゃないの？
迅の予知を上層部が無視できるわけがないし
ヒュースを入れるなんてリスキーな事をする必要がない 修「僕は麟児さんに憧れてて…」
麟児「憧れは理解から最も遠い感情だよ修」 そもそも迅、遊真、きくっちーのSE勢がいる中でヒュースを入れることがリスキーになんて
そうそうなりえないでしょ
リスキーになるなら何かしらの予兆をこの3人が全員のがすとは思えんし
予兆あるなら殺せばいいし リスクはあるけどガイドのリターンも大きいってそもそもの話だしな 近界のガイドって遊真はできないのかな
あちこち旅してたのって父親だけだっけ？ 選ばれたA級部隊の空きポジションを埋める(例:太刀川隊にスナイパーがいないのでB級から持ってくる)
B級ドリームチームを作る
B級からどういう選抜がされるか考えると多分こんな感じだろう
東さん行きたくねえと言わない限り確定に見える >>640
ちゃんと流れを読んで欲しいんだけど
修が遠征に行った方が>>634の言う通りプラスになるのならわざわざヒュースという爆弾を抱え込まずに
迅が上層部にそれを言えば済む話ってことを言いたいんだわ
そもそもガイド役ならユーマでいいし
無理してボーダーはヒュースを遠征に連れて行きたいわけじゃないんだぞ
そのせいで根付さんや東さんに余計な手間をかけさせてるし まあヒュース仲間入りからして迅の手引きなんだけどな >>642
今回の遠征では目的地としてアフトクラトルを目指すから
実際にルートを使ったヒュースが適任というのが修のプレゼン 詰まるところヒュースの件を上層部が呑んだのは、千佳をスムーズに遠征に組み込む言質を取りたかったからだし、
あとは、やっぱりヒュースとか危ないよねってなったら適当に理由つけて玉狛第2としては遠征部隊の選抜で落としましょうで済むからな… >>646
あっそうか
星は周回するだろうから全く同じルートではないにせよ頼もしいよね
ヒュースはずっと玄界に置いとくわけにもいかないから船に乗せて送り帰すのはいいと思うけど
すぐいなくなっちゃうのに大々的にお披露目していいんかいなという気はする 何なら第二落選ヒュース案内人として採用もできる
下手にヒュースに情が湧いてないメンツで固めれば逃亡協力を疑う必要もなくアフト直前で速やか且つ確実に処分もできるし メタ的に選抜は通るだろうけど、『初シーズンでB級二位以内』まで率いた隊長になるんだぞ
指揮に関しては部隊単位で動くこともあるから小隊長は出来れば気の置けない隊長が良いしな
何より『ルールは大人の手の中にある』って作中に明言されてるんだから修自身が有用性を示せないなら選抜試験で落とせば良いだけよ メタ的に考えれば選抜試験で落とされてペンチメンタル発動して密航する可能性もあるよ >>651
ペンチメンタルの場合はそれが有り得ることがこの作品の面白さに繋がってると思ってる イキリモブ的思考で考えるとあいつ弱いくせに強い仲間に乗っかって遠征行こうとしててずるい
って言われそう 修がいないと玉狛第二は結成されてなかったけど外野にはわかんないし
個人的には修はすっぱり落とされて船に潜り込んでついてくるほうが主人公してるなと思うけど
それだとめちゃめちゃ叩かれそうだよな〜 最近、ワートリまとめサイトの質落ちてない？
管理人変わったのか、スレのレスの質が落ちたのか でもヒュースって攻撃手連中には今でも結構悪くない印象持たれてるし
遠征までにも交流進んで仲良くなっていくだろうし
処分の方針に反発する隊員が出てくるのは避けられない気がする >>627
>>631
トリオン不足でオペレーターを勧められてもペンチするくらい戦闘員に拘ったやつだから自分だけ戦わずに指揮だけとかしないでしょう
というか生き残る可能性がそこまで低いくらい弱い隊員を連れて行きもしないだろう 遠征隊員は死体見慣れてるという点を鑑みても自己感情と役目を切り離して考えられる人間が遠征に選ばれるんでは
それが少なくとも現部隊では遠征行ってない三輪と太刀川風間等との差だと思う >>646
レプリカ先生がいればまた違っただろうけど
アフト行くまでのガイドならヒュース>>ユーマ≧エネドラッド
という勝手な印象がある >>659
古い情報とはいえ軍事国家の最大機密であろうブラックトリガーの本数まで知っていたレプリカって本当に謎過ぎるわ
エデンみたいに1本2本なら使ったかどうかで分かりそうだけど 調べたのはユーゴだし
対外的な示威のためにも積極的に本数を公開する方針の国な可能性もある
アフトは軍事大国として鳴らした国だしね >>606
止めるべきかどうかを決めるのは
関係者個々人ではなく読者でもなく
ボーダーのルールだ
ルールにのっとって選抜試験を通ったのなら
それだけの力があるってことになる
それでもなお止めるべき事情があれば
「ルールは大人の手にある」（ｂｙ唐沢）ので
ちゃんと止めてくれる
遊真がなぜ止めないのかは分からんし
説明してくれるような描写がこの先あるかどうかも分からんが
千佳はポテンシャルを発揮すれば黒鳥級のモンスターになり得るし
修も以前の修ではない
それぞれ成長し続けてる姿が描かれてる作品だ ルールにのっとって選抜試験を通ったのならそれだけの力があるってことになる
って人よく見るけどそんなの漫画的カタルシス皆無じゃん
メタ的に選ばれるのは分かってるから納得できる気持ちいい理由つけて漫画として楽しませて欲しいよ
修も千佳も遊真もちょっとずつ成長して変わっていく過程が描かれてていいよね >>644
いや遊真じゃヒュースほどのガイドにはなりえんでしょ
レプリカがいるならまだしも >>644
ヒュースがアフトクラトルまでの案内役として一番能力が高い
レプリカ不在の現状では
間違いなく遊真よりも道筋や事情に詳しい
単に千佳参加の交換条件のみでヒュース参加を飲んだわけじゃない
案内役としての能力が高いのは間違いないからこそ
交渉のネタになったんだぞ ヒュースがガイドとしてユーマより優秀かは疑問があるな
アフト時代はアフトとして行動していたのだしフリーでいろいろ渡航してたユーマのがボーダーを引率するにはよさげ 結局レプリカ先生が居ればヒュースは要らなかったし、今ほど駆け足で遠征目指す必要も無かったからね
やはり炊飯器は至高 遊真が父親と旅してた頃ってまだ子供だしガイド出来るほど色々覚えてないんじゃないかな
国ごとの雰囲気とか文化はなんとなく分かるだろうけど国へのルートとかそういうのって子供の記憶には残りづらいイメージ
父親死んでからはレプリカ先生に頼ってた部分も大きいだろうし なぜルールに則った結果が 納得できる気持ちのいい展開と言えないと考えるのか
これがわからない
さらに加えると修の成長 ユーマの変化 千佳の決断みんな丁寧かつ面白く描かれるぞ 十分に余裕を持ってハードルを越えるなら、確かに面白味はあまりないかもしれないが、
恐らくそうはなれないだろうから大丈夫だろう…… ユーマは何年もユーゴと旅してたんやろ？
対するヒュースは、最新のトリガーでレギーの回想に出てこないからそれなりの新入りだと思われる
そいつが長い間色んなところを転々としたユーマよりもガイドが出来ると思えないぞ
無理やりユーマが向こうにいた出来事を何にも覚えてないことにしたがるんだ？ >>671
太刀川隊の唯我が今までの遠征についていってたらマジかよって思うじゃん
唯我は太刀川隊だから隊として選ばれてても当然なんだけど実力伴ってないだろって思うじゃん
（唯我が個人的についていきたいと思ってるかは除く）
決めるのは読者じゃないっていうけど読者が納得しなかったら批判的な感想はでるよね
絶対この作者は納得できるように描いてくれると思ってるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
