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【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の七【川原正敏】
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0858409 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-tD/8)
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2020/06/11(木) 19:07:59.08ID:/j1DS6xJ0
乙嫁は普通に美人な人より
パン焼くのが得意で不器用なあのことか
双子とか全然かわいくない子が
素のままで普通に女の子しているのが
逆にかわいいよね

と脱線させてみる
0859作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-EVMN)
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2020/06/11(木) 20:34:44.99ID:HqEMFMe70
15巻で関中にいる蕭何に軍を再築してもらって一ヶ月後韓信で賭けに出るみたいなこと言ってたから
横山光輝以外の作家がスルーしがちな京索の戦いをやりそうな雰囲気だけど
あれ韓信には珍しく戦術が一切残っていないからどうするんだろう？
窮奇、鬼神のごとき立ち回り・・・は当然やるとして
この時期騎将となって活躍した記述のある灌嬰あたりも何らかの働きするのかもしれんが

>>827
もし張良が白登山に同行したなら劉敬すら見破った冒頓の策を
見抜けなかったことになってしまうから（陳平もだが）
調略に出てて不在だったパターンとか？
0864作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-WdL7)
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2020/07/04(土) 14:33:12.64ID:WGNkTo6s0
やっぱり紋楽しい。おっさんもたまには活躍させてあげて。
0867作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0389-+ZV3)
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2020/07/06(月) 01:31:22.05ID:+OZJ41AK0
久々に陸奥で痛そうな技を見たな。紋。
だいたい強敵そうな人はニィィとか・・・（油汗）とかでイマイチ痛さがわからんので。
素人が骨折られた時の痛さが想像できて怖かった。
0868409 (ﾜｯﾁｮｲ de3b-c9XW)
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2020/07/06(月) 19:01:01.86ID:SjX00udt0
誰も本編の話してない…

まあ、紋が本腰いれて描き始めたからな、
とぼけ具合といい話の流れといい
画力以外は門の日常時以上の面白さだよな
0882作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 233b-mXGD)
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2020/07/08(水) 07:44:43.86ID:Sw4TGFu/0
長平の戦いは、「本当に埋めてた」ことが明らかになっただけで、埋めたのが40万人ってのは
現在でも史記の誇張だって言われてる。見つかった死体は100人分くらいだし、虐殺の規模が
史記の記録通りだってわかったわけじゃない。
0895作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 756d-yaVe)
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2020/07/10(金) 18:35:52.96ID:qXdux3Zi0
キングダムは李牧と郭開を史実と全く逆の性格にするという大改編やってるからな
李牧を連戦連敗のクソザコ武将扱いにして責任取らされそうになったらクーデター起こして王様暗殺とか正直史実通りに展開する気がしない
0907作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 756e-qCwg)
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2020/07/14(火) 02:37:44.90ID:dvuuzxTn0
キングダムの悼襄王

その前の王の時代に40万もの兵や民を白起に埋められたのに秦より多くの兵を用意できるほど国力を回復させる

秦への防衛として李牧に王都守備兵を除いてほぼ全て、相手よりも圧倒的な数の兵を与える

それで負けた李牧を投獄　←当たり前というかむしろ甘い

自分に逆らった配下の賢人達を投獄するも家族は無事で当人もムキムキの体を維持出来る程度の食事は与える



個人的な感情で李牧を嫌ってはいるけど特に酷い王に見えないという
0911作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d924-31cU)
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2020/07/22(水) 12:50:14.45ID:bam9S+kk0
この漫画の劉邦のキャラみるとなんで家臣たちが尽くしてるのかさっぱりわからん
人徳あるようにも見えないし龍だ龍だ言うけどそんなオーラも感じない
暗君になるとしても今じゃねえだろうに、今もただただだらしないだけのジジイだろこれ
0912作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 130a-Id6s)
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2020/07/22(水) 13:10:46.38ID:p9ep8ex+0
横山光輝の史記だとよく分かる
秦に対する反乱を起こす時、誰をリーダーにするかという話になって
失敗したら責任を取らされるから誰もやりたくない
のん気な劉邦に押しつけることにした
0913作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-IxTC)
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2020/07/22(水) 14:38:07.07ID:CQgYZfa6a
>>911
その辺は史記高祖本紀の「蕭何、曹参は文吏の徒。自重し事が成就しなかった時を恐れて劉季（劉邦）を推薦した」記述通り蕭何らが「あのボンクラなら死んでも困らんしアイツ担いどこ！」って理由で反乱軍の頭目に立てられただけやぞ
0914作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d924-31cU)
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2020/07/22(水) 15:05:16.02ID:bam9S+kk0
>>913
いやまあそうだとしてもよ。
ほんとにただのボンクラすぎて漫画として読んだときに張良という主人公のモチベーションがどこにあるのかわからんなあと思ってね
まあ、史記をよく知らないまま読むこの無学が悪いのかもしれんね
0921作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 296d-DL4h)
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2020/07/24(金) 14:19:52.78ID:Ur0MWVsr0
自分の意見を採用してくれるなら王は誰でもいいんだ
敵国に交渉に行って言い負かされて要衝一つ失っても許してもらって
他国を巻き込んだ一大連合の責任者に抜擢されるも見事に大コケしても小言で許してもらって
自国の大半の戦力の指揮権を与えられて相手の倍近い戦力があるのに更に追加で兵を出す要請したら自国の切り札二枚を含む王都の戦力を譲渡してもらい
敵国の大軍団を地の利もある自国奥深くまでおびき寄せて相手の兵糧尽きかけさせてからの壮大な包囲戦を挑むも逆に返り討ちにあって大将軍複数と最高幹部一人を失い十近くの城と要害を奪い取られてようやく処罰されるくらいの王なら無能でも構わないんだ
0924作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 590a-pnHf)
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2020/07/27(月) 10:11:57.59ID:i7LfiAOP0
この漫画の張良は活動を始めてすぐに劉邦に会ったみたいな感じだけど
実際は何人もの武将に自分を売り込みに行って相手にされなかったらしいからな
人を意見をよく聞く劉邦の性格はそれだけで優れているんだよ
李牧の孫もそういう主君なら韓信に勝っていたんだから
0925作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-fOmF)
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2020/07/27(月) 12:35:22.01ID:HCyDpyUm0
李牧の孫ってのが上の方で言われていた李左車のことなら
祖父が誰とかそんな記述は史書に全然ないぞ
なんせ伝も立てられてない上、登場も一回きりでそれまでの経歴もその後どうなったかも一切不明の人物だから

あと韓信は最初から李左車の策は想定していて採用されないとわかるまで
軍を停止させていたから勝つのは無理だな
罠とわかっていてわざわざ嵌まりに行ってやるわけがない
0929作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Ea0s)
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2020/08/05(水) 11:05:42.86ID:/7klIHSB0
劉邦は白登山の戦いの時冒頓の策に気付いて深追いをやめるように戒めた劉敬の進言を却下しただけでなく
怒って彼を投獄までした挙句に惨敗してるからな
李左車の進言を却下しても投獄までしなかった分まだ陳余の方がマシ
0939作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RTUg)
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2020/08/22(土) 12:30:24.50ID:bFUTRXVP0
新巻読んだらケイ陽での再戦の時、項羽が下邑に留まっていて不在だったことになっていて
何で下邑？と史記を確認したが、黥布列伝の「楚使項聲、龍且攻淮南，項王留而攻下邑」を拡大解釈してるのか
ここは黥布討伐を龍且たちに任せて項羽はそのまま下邑を攻め続けたってことで
下邑を陥した後もずっとそこに留まり続けたという意味じゃないだろうに
この段階で項羽に黒星つけたくなかったのかもしれんが
項羽本紀に「項王之救彭城，追漢王至滎陽（項王は彭城を奪還すると漢王を追ってケイ陽に到達した）」
という一文がある以上ちょっと無理があるな

あと黥布説得という一世一代の大手柄を張良（の取り巻き）のおかげにされ小物扱いされていた
随何さんが可哀そうだと思った
0942作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RTUg)
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2020/08/23(日) 07:55:24.71ID:fWvnNz9o0
>>941
あとがきって随何の説得？
あれだけじゃ弱いから行間埋めてみましたみたいな・・・
0944作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RTUg)
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2020/08/23(日) 12:07:29.52ID:fWvnNz9o0
>>943
俺の手元にある単行本だとあとがきで項羽について触れてんのは
「項羽本人の征西を止めさせて、兇王を下邑に留めることになり、」って部分だけだが他のことも書いてんの？
ちなみに上の方で言われてる紋の1話ってのは俺のには収録されてないから
バージョンが違うのかもしれん
0945作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-x2oF)
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2020/08/24(月) 14:31:46.89ID:Jl1Ns2Cr0
確かにあの状況で英布が楚から漢につくってのは変だよね
考えてみれば韓信が漢に来てすぐに大将軍になるってのも変だ
後の歴史を知ってるから、これでいいんだって思うけど
当時の人から見たら奇妙奇天烈だろうな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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