ワールドトリガー 強さ議論スレ
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設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績 どんな議論がなされているのかと思って見に来たら
保守しかされてなかったでござる DMSD-16 「キングマスタースタートデッキ ホ○ッテのカイバシラッシュ」
2020年4月16日発売。価格は900円(税別)。
主人公切札 ジョーのライバル ホ○ッテが使うデッキ。収録カードは全25種類。
・スタートデッキ初となる、超次元ゾーンと超GRのカードが両方収録されたセットである。
また、新規カードの収録は一切ない。
・収録内容は水と光のビートダウンといった構成。
素早く《天革の騎皇士 ミラクルスター》を着地させることに比重がかかっている。
フルクリーチャーで呪文が1枚も入っていない。
・再録が非常に豪勢であったことで知られる DMD-20 「スーパーVビクトリーデッキ 勝利の将龍剣ガイオウバーン」 を超える収録内容で、
注目すべきは、3枚揃えるには高価だった《唯我独尊ガイアール・オレドラゴン》の《勝利のガイアール・カイザー/唯我独尊ガイアール・オレドラゴン》を除いた2枚セット、
1枚数千円の相場を誇る《全能ゼンノー》《ドドド・ドーピードープ》だろう。
・それ以外でもシングルカードでのレートが高い 《その先の未来へ、カミヤ・ミキ・ユア・ナルハ/エンジョイプレイ! みんなの遊び場! GANG PARADE!》
や《STARSCREAM -ALT MODE-/STARSCREAM -BOT MODE-》、
低コストサイキック・クリーチャーとして優秀な《時空の英雄アンタッチャブル/変幻の覚醒者アンタッチャブル・パワード》など、非常に豪華な内容となっている。
・前述のとおり超豪華な再録カード達であり、店頭ポスターでそれらが公開された時からプレイヤーの間で話題を集めた。
収録されたカードを1枚ずつシングルカードで購入していくと、場所にもよるが、このデッキの倍以上の値段になることがほとんどである。
しかし、ゴールデンリストには載っていないとは言え、シングル相場を著しく下げかねない高額カードの異様な再録にはプレイヤー・ショップからの批判の声も多かった。
・《勝利のガイアール・カイザー/唯我独尊ガイアール・オレドラゴン》、《道玄坂マングース、ココ・ユユ・ドクソン/エンジョイプレイ! みんなの遊び場! GANGPARADE!》が収録されていないため、
どちらのセットも1枚足らずで覚醒リンク出来ないという現象が起きている。
収録カード
■超次元ゾーン
《時空の英雄アンタッチャブル/変幻の覚醒者アンタッチャブル・パワード》1
《イオの伝道師ガガ・パックン/貪欲バリバリ・パックンガー》1
《時空の喧嘩屋キル/巨人の覚醒者セツダン》1
《愛しい場所、マイカ・月ノ・ハルナ/エンジョイプレイ! みんなの遊び場! GANG PARADE!》1
《STARSCREAM −ALT MODE−/STARSCREAM −BOT MODE−》1
《その先の未来へ、カミヤ・ミキ・ユア・ナルハ/エンジョイプレイ! みんなの遊び場! GANGPARADE!》1
《勝利のプリンプリン/唯我独尊ガイアール・オレドラゴン》1
《勝利のリュウセイ・カイザー/唯我独尊ガイアール・オレドラゴン》1
■超GR
《煌銀河 サヴァクティス》2
《ジェイ-SHOCKER》2
《ドドド・ドーピードープ》2
《ポクタマたま》2
《鋼ド級 ダテンクウェールB》2
《全能ゼンノー》2
■メインデッキ
《マリン・フラワー》4
《T・アナーゴ》4
《トムのゼリー》4
《パイパーパイプー》4
《スッポンジトム》4
《アストラル・リーフ》4
《ビーチボーイズ》4
《タイム2 ファソラ》4
《タイム3 シド》4
《天革の騎皇士 ミラクルスター》3
《禁断 〜封印されしX〜 / 伝説の禁断 ドキンダムX》1 ホ○ッテのカイバシラッシュ 殿堂構築
https://www.gachalog.com/list/58560168
ホ○ッテのカイバシラッシュ 殿堂ゼロ構築
https://www.gachalog.com/list/26649355
《「 貝 獣 帝 (アイアム・ホ○ッテ・イフユーウォント)」》
水文明[ジョーカーズ](1)1000
NEOクリーチャー:サイバー・ウイルス海/ジョーカーズ/ムートピア/革命軍
■NEO進化:自分の水のクリーチャー1体の上に置いてもよい。
■ブロッカー
■セイバー−水のクリーチャー
■このクリーチャーが攻撃する時、Jトルネードしてもよい。
■このクリーチャーがバトルゾーンを離れた時、カードを1枚引く。
■このクリーチャーは、進化クリーチャーである時しか攻撃できない。
FT:お前の望むホ○ッテこそ私だ。 いい加減お前ら “GAIANINE”のマントラ、ズフィム=ジシャンマ さんのTwitter(まり虎 @fen_new1435)をフォローしろよ…… >>18
相変わらず丁寧に描写してるな
今回の内容とか他のアニメならパートで十分収まりそうな感じなのに >>8
大手企業なんかだと研修のグループディスカッションでこういう課題やらされるよな 話題は「国家予算について」じゃなくて「有人アフトクラトル開発の必要性につい」じゃなくて
彼らは財務省官僚でも国会議員でもなくてネイバーの受験者だから
まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう
粘りがあるもんなー立派立派 正解があるとは思っていないが、質問への答えではないだろ
ユーマの意見は司令を力づけるほどのものはもってたけど、
受験者が出題者に対する答えにはなりえなかったって話
べつにユーマを貶したいわけじゃないよ
ただ、「他の受験者は二次元でユーマだけが三次元」ってことでもないんでは
それこそ”正解がない”問いだしさ >>14
えっ?議論ってなにいってんの?
かわすもなにも別にコメンテーターに議論しようぜ!って言われたわけじゃないんだよ?w
ところでなんで京都弁なの? >>17
ユーマの回答が人気だが、猿の回答にももう少し突っ込んであげてもいいと思う
たとえ予算フルに回してても有給で火星はまだ無理だろw >>15
本気でアフトクラトル開発やるなら今より予算10倍は欲しいとこだな 俺はちゃんと「議論のルールを守ってれば」と条件をつけたはずだよ
「まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう」とすぐに人格攻撃に走ることは
議論のルールに従ってないよね
結局議論を破壊してるのはあなただと思う ロリオサムのオデコ丸出しりっちゃんヘアに欲情した自分に気づいてしまった(´;ω;`)ブワッ あ
ごめん京都弁の人かと思ってうっかりめんどくさくなって煽ってしまった
まあ、でも正直論点がんがんずれてると思うよ >>21
私やったら煽ってもかまへん思てんのか?
われ何様思うてはるんやろか そうか、まあとにかく
>新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
という意見は全くもって賛同できないんだ
その理由もちゃんと述べたはずだし
この点についてしっかり答えてくれ
俺は上記の反対意見が論点がずれてるとは思わないが
もしそう思うのであれば抽象的に言うのではなく具体的に返してくれ いや、質問への答えになってると思うんだ
もちろん、「まっすぐな答え」ではないよ
抗議しないっていう答えも、答えとして認められることもある試験なんだろう思う
普通の学校のテストでは答えにならんとは思うけどね
質問への「まっすぐな答え」だけが、このテストの質問への答えだとは思わないなぁ 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうもんがあります
ほの一つが意見の違いをバカにせんいうことです
ユーマは「二次元トリオン兵には分からないよ」いうて
アフトクラトル開発のコスパを問題にする、
言いかえればアフトクラトル開発の成果以外にも目を向けるという、
相手の価値観を認めん態度をとりました
これが作中で持ちあげられるんが分からんのですわ そうなんだよな
精神論で返しても意味がないんだよな
アフトクラトルに行くのはロマンで素晴らしいことだけど、それに国家の予算は出せないってことだよな
実際、アメリカもアポロ計画でかなり疲弊して、それ以来有人ロケットは出してない
だから、人類が月にいったのはフェイクだって説まであるくらいだからな
あの頃は冷戦だったから国家のプライドのためだけに巨額を投じたが現代は無理だよな
ビジネス的にメリットがないと 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうのがあるんだよ
なんで関西弁なの? 三次元トリオン兵という言葉は、あの話の中ではアフトクラトル開発の意義、将来的な成果を理解している人いう意味でつかわれとりまっしゃろ
それに対して二次元トリオン兵は、アフトクラトル開発によって開ける新たな世界を知らない人いう位置づけがされとります
短こうしたら「分かっている人」と「分からん人」いうことですわ
それを踏まえたら、ユーマの回答は、
「アフトクラトル開発の意義を理解してない人とアフトクラトル開発について議論をするのは無駄」ということになりますわな
これを「相手を下に見ている」と感じるのは普通でっしゃろ wkwkしないのね…みんな
小難しなこと言ってって私分かんないw
何かやりたいことがあって、そこに向かっていくのって
すごいんじゃね?
ユズルもムッちゃんも 言いたいことはわかるけどユーマはそこで切り捨ててないよね
アフトクラトルに連れて行けば理解してもらえるかもって言ってる
相手を対等と見做してるからこそ魅力を伝えればきっと通じるってことじゃないの? 俺大阪人だけど、
ゾエさんの言葉遣いって京都というより兵庫ぽい感じがする
京都府民からみてあの言葉遣いはどう映るんだろう? ユーマの意見は却下されてるんで、作中で議論しないという意見が正しいとされてるわけじゃないと思うよ
持ち上げられてると思えるのは、ユーマは他の人達と違う視点から回答をしたというところにあると思う
その別の視点というのは、三次元トリオン兵の話にもつながることだしね たとえば、はやぶさは、イトカワのかけらをなんのために持って帰ってきたのか?って話
福祉にも医療にも今のところは役に立たないよ
でもこの銀河の発展の歴史はわかる「かも」しれない
それがわかれば、めぐりめぐって何かに役立つ「かも」しれない
人工衛星は軍事のために作られたよ
でも今となっては生活に欠かせない 新技術の意義は、現在持ってる基準だけで図ることは出来ない
それをコストって枠組みから一元的に福祉と同じ俎上に載せようとするのは
未知のものと現在あるものを同列に語ろうとすることでしかない
で、さっきから言ってるけど、あのコメンテーターが金くれるわけではない 政府とは、あなたのいう「目的合理的な思考方法」のもとに話し合って予算配分してるだろ
未知のリターン、そこにかけられるお金の許容量、全部計算して
ただ、彼女とそれを話し合っても意味ない >>46
「効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法」があるなら、
それは政府に提案すりゃいいんであって、ミデン全然関係ない ってかまあだらだら書いたけど、べつにミデンとコメンテーターは「一つの統合された意見」なんか持つ必要がない
利害が対立してるならともかく、外野からやいやい言う人にまで何でかまわなきゃいけないんだ >>38
ならないと思うよ
アフトクラトルへのロマンはアポロ以来急激に冷めた
月面にクレーター以外の何かを発見したら別だがなw
月面うさぎでも捕まえたら盛り上がる 意見が却下されたんは
「抗議文送るいうてんのに送らんいうて問いの前提掘り返すんはなしやろ」いうんが理由であって、
ユーマの態度自体を問題視した人はいてなかったように見えましたえ たぶん、ユーマは自分の意見は言うだけいって、
Aグループの意見をまとめる段階ではオサムの意見を推しただろう
自分が無茶な意見を言ってるのは自覚してたはずだし まぁユーマはロマンチストだよなw
でもああいう輩に精神論は伝わらないよ そりゃユーマの態度は全く問題なことじゃないもの
ところでなんで京都弁なの?その態度は問題じゃないの? 作者は言葉で対話するより、経験で意思疎通した方がわかりやすいっていいたいんじゃないかな
女性コメンテータの批判に答える方法が、言葉で抗議することだけじゃないいいたいんじゃない?
けっして女性との意思疎通を拒絶したわけじゃないよね
もっとも批判に答えなくてもいいわけで、ガロプラに質問状たたきつけられたわけじゃないし 今の利益と将来の利益を天秤にかけてどうするかいう話やろ
それで将来利益のあるものにかける金を別のところに回したら
総体的に得なんちゃうの?いう挑戦状にどう応じるかいうのが今話のテーマや
それに「今の価値観でははかれない」というだけやったら
自分らの立場の復唱でしかないがな なんで京都弁なのか聞いてるんだけど?
自分の立場が不利になるような意見は汲み取らないし答えられないという態度は問題じゃないの? 議論してるだけじゃ自分も二次げんさんの範疇なんだろな
三次ありが実際に動いて道を作れば二次元さんも三次元になるじゃろってんでそ >>61
まぁ利益ってことでいえば、回収できる明確な利益なんてないしなw
だから精神論で返したってことだが ゾエさんが大阪やのうて京都やいうたさかい、
その口調を拝借しただけや
悪気はないで
やめたほうがええか?ほな、この次のレスから普通の口調にするわ 三次元トリオン兵も目の前に岩があったから、上に登らざるを得なかった
でも岩がなかったら、上に登らなかったはずだ
何故ならそのリストを犯す必要がないから!
人間も同じだ
目の前に岩がなければアフトクラトル開発をするメリットがない
隕石が衝突するのが分かるまで動かないだろう やめなくてもいいよ
人を小ばかにして煽ることしか考えてない態度がよくわかるからそのままでよろしく ばってん、好きなら方言使うも自由じゃなかと?
好きな言葉使えばよかとよ >>53
マラソンしながら2桁掛け算なんて、俺には無理w 結局、ここでも分かるけど、話し合いで解決することは無理なんだよw
人類の歴史で話し合いで解決したことは一度もない ユーマの意見は、コメンテイターをバカにして抗議するだけ無駄無駄と相手しないんじゃなくて、
千の言葉を尽くして抗議するよりもユズルがアフトクラトルへの興味を目に見える形で示してくれる
そちらの方が抗議文なんかよりはるかに説得力があるよ、ってことだと思うんだけど?
ミデンからの課題についてだけなら普通に考えればその通り >>69
そういうことだね
でもユーマは甘いと思う
世間知らずのロマンチストだ
リアリストはそれじゃ動かされない >>61
今録画してたのを見てココに来たけどビックリするくらいスレが伸びてるな まあ、ユーマの答えがこの試験では正しいのか正しくなかったのか、もう少し話が進めばわかるんだろうな
原作読んでないので楽しみだ その二つって善意の表現か悪意の表現かっていう違いだけで
同じようなもんでないの?
善意にとったとしても、
コメンテーター視点では悪意の表現とそんなに変わらなくね? >>76
ルービックキューブさんの答えってどうよ?
わざとルービックキューブさんの意味わからん具合を表すためのエピソードとして出したんだよね? >>78
スレがすごい伸びててびっくりした
ガチガチの二次元トリオン兵さんと正面から議論しても時間とスレがもったいないよ >リアリストはそれじゃ動かされない
それについては同意w
だからこそ、ユーマの意見はA班じゃ通らなかったんだろうしね
ただ、「抗議文を書きなさい」という課題に対して「抗議文を書かない」という発想は自分じゃ絶対出ないんで、その辺はアニメとはいえ少し感心した
コメンテイターと直接議論してるんならそうだろうね >>66
安田のしゃべりってやっぱり普通の大阪弁って感じだよな
京都弁はもっと京都っぽいよな 人類は生殖細胞なので地球と同じものをつくりだそうとするって下りはおもしろかったな 自分は原作一切読んでなくて、アニメだけ見てるんだけど
単純に、今回のは感動して泣いてしまった
こんなワクワクするアニメってあんまないよね 地球が一個の生物であるというのと、地球が繁殖しようとするというのは
別問題だと思うのだが(繁殖しない生物も考えられるのでは?)
そこがなぜかつながっている意味のわからな具合が面白いと思います >>82
アフトクラトルに行ってなくて、仮想訓練でも実験でもなく、
ただ延々試験してるだけなんだけどw
自己複製は生物の定義じゃなかった? 「ガチガチの2次元脳は、連れて行くしかないよ
風俗という3次元に」という言葉に深く感銘を受けた
でも出来ればオサムさんが俺に3次元を教えてくれないかなぁ
いや、オサムさんは2次元か
難しい 地球は生物のように見なすことができる、いわば比喩なわけだ
そのまま生物と同じことが当てはまるとは限らない
単純に自己複製というのなら、大地を複製しようとすることになるしな 例えば、自分が子供を作ろうという生殖本能は生物に生まれながらに備わっている
で、同時に限られたエリア(地球)での繁栄は必ず肥大しすぎて衰退をする
だから外の世界に出て行こうと
するのは遺伝子に組み込まれた本能であり、それを行おうとする突然変異は実は必然でもある
って解釈した
もっとも、俺の遺伝子はいつも2次元相手だが 地球を乗り物に例える人と、地球を生物に例える人いて、
なんで乗り物と生物にわかれるのか彼は疑問だったけどつながった
どうつながったのかよくわからん
わかる人教えてくれ 人類がアフトクラトルに出た後で何をするか、最終的にはテラフォーミングだろう、
人間は地球環境でしか生きられないんだから
今回の話は「2001夜物語」の緑のオデッセイを、なんか思い出した ヨーコさんはどんな壮絶な棒読みが来るだろうと覚悟してたけど
さすがにいつも講演でしゃべってるネタなだけあって不自然さがなくていい意味で裏切られた 生物は遺伝子の乗り物である
とドーキンス『利己的な遺伝子』の中で提唱されたから 原作では「人間は地球という生命の遺伝子」と「コピーを作ろうとする」の間に
「だから利己的だし(中略)テラフォーミングも考える」って台詞がちゃんとあるんだけど
アニメではカットされてたね
「テラフォーミング」って単語に枠外で注釈ついてたし、アニメでは使いにくいと思ったんだろうね >>84
空閑姉妹の仲良しぶりを羨ましがってる水上は
自分もその姉妹に加わりたいという願望があって
ユーマを「おにいちゃん」と呼んでいる >>84
ネタバレになっちゃうけど
実はユーマと水上は腹違いの姉妹なんだよ
日日戸がアフトクラトル事故で死んじゃって遊真水上のワールドトリガーが月を目指すって話 >>91
ユーマ意外がすべて女の子だったら、きっと水上は「お・・・おにいちゃんって、呼んで・・・いい?」
ってキャラになるんだろうな テラフォーミングって言葉はもやしもんで知った人も多いとは思うけど
やっぱり一般的ではないだろうし説明を入れる隙間もないからカットしちゃったんだろうね
しかし今回の作画w
諏訪の唇が酷いことになってたな
彼の一番の見せ場だったのにwww 素晴らしき今回だった
幼少オサムの作文発表の「特に意味はない」が子供らしくてよかった 産まれた時親父のラッキーナンバーが6だったからナンバー6って事?
オサムさんみたいな普通の子だったらグレるレベルなのに
ユーマは良くもまあまともに育ったものだ…
ユズルはそれに比べて結構まともな名前って気がするけど
やっぱりアレな思いつきがあったりすんのかね >>88
基本作画なんて気にならない口だけど
今回は「ん?」って思う絵がちょこちょこあったなw もやしもん?観てたはずだけど覚えてないなぁ
一般的じゃないのか?
「人間が住めるように惑星を改造すること」だよね?
特にアフトクラトルに疎くない限り、普通の男の子なら知ってるもんだと思ったけど >>89
まあアニメに関しては子供も見るもんだからね
テラフォーミング自体はそこまでマイナーでもないと思う テラフォーミングで住めるようになったあと、
人を移住させてくるわけだが、そのとき言葉はどうするんだろう?
同じ言葉を使う人たちを一つの区画に集めてきて、
ネオアラビア、ネオチベット、ネオドイツみたいにするのかな >>99
そういわれてみれば、ユーマ、ニッタと名前の響きも似ている リアリストの心を動かせなくても試験官の心を動かせればおk
視聴者の心も動かせれば主人公として尚更おk
ナスダ司令とスレの反応見る限り大成功です
もうちょい柔軟に物事捉えてみる事をお勧めする そこカットしたから頭の固いお利口さんに叩かれる材料出来ちゃったのな
普通に聞いてりゃ理解出来ると思うんだが・・・ >>92
アニメの中で述べられている意見とかにすごく過剰反応する人って
2チャンネルには多いよね
アニメをエンターテイメントとして楽しめてないなあっていつも思う そんな実験というか観察があったらしいな
複数の地域からの移民たちが1つの区画で生活している
エリアでの観察だったかな
2世たちは各言語が混ざった新しい言語を獲得するって話だった気がする >>101
原作知らないけど、そういうことか
>大地を複製
って言葉に引っ張られてテラフォーミング出たんだけど
ドバイの人工島って、テラフォーミングに見えるw あのさあ
話し合いで解決したことないって戦後50年の条約等はなんで決まってると思ってるんだ?
国の力関係等いろんな要素があるが、話し合いで決めてきたものがほとんどだろうが
まさか戦争で決めたとか思ってるんじゃなかろうな アフトクラトル開発が現状では明確なメリットがないのは確かだが、結局は人間が決めることだからな
統計だって基準をいじくればいくらでも数字が変わるのだから、完全に客観的に決めるなんて
不可能だしな やべ~泣いた
先週も泣けたんだがなんなのw
どんどん面白くなってくね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています