【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】25
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コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1546941894/
◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1542107232/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 名前的にお貴族様だし
放っておいたら捜索隊がでてきて討伐隊に進化するし
逃したら殲滅部隊くるし
そこでオリツエが価値観違うしこんな世界だしで傍観できるのか
なんにせよ数の暴力には勝てなくてゴブリンたちさようならはほぼ確実だから
それがオリツエにどう影響するかだね >>820
歴史を見るとクズなトップは多くね？
例えば武田信玄も人気はあるけど結構なクズだし朝倉に味方した浅井家も愚かだった。 遠くに逃げるという選択肢はないかね。
ゴブリン達の生活を見ると狩猟採集民ぽい気がするが。 スキマって無料マンガサイトで天空の扉を読み始め
一話から凄い展開っすなー
そしてゴブリンww >>852
そういうのはここでいうクズとは違うんじゃね？ 捕虜が気高いタイプの貴族なのか傲慢なタイプの貴族なのか
そこが分岐点。
今のところ前者寄りな雰囲気 >>851
護衛付きとはいえあんなところにいる人間が討伐隊を編成する程の存在なんだろうか？ まんま名前からしてノブリスオブリージュなので何らかの義務があるんざゃない？ 家格が高くても何らかの爵位を継ぐまではあんまり配慮されずに普通に前線に出てたり実務やってたりってパターンもあるしね
護衛役がついているってだけでも軽んじられるような人物ではないと察せられるかと オサマ王国から死の山脈を越えて徒歩で２日先の「名称無き未踏の地」って割には人がくるんだな。 開拓者は来るだろうし、あくまでもオサマ王国から遠いだけで反対側の国はある程度近いとか？
しかしオサマ王国の諜報部はそこまで活動範囲広げるのか？
メイド再開がすんごい先になりそうでモヤる。 未開の地を踏破した向こう側とか？
ムーンブルクから離れてロンダルキア南側の麓で暮らしてたらたまにペルポイの人が来るみたいな >>843 ＞やりかえしてこないなら何やってもいい
大体それやる奴って「興味ないからスルーしてくれただけの戦闘力バカみたいにある超危険生物」にまで
ちょっかい出してロシアンルーレット失敗＝その生物が同族相手でも絶対にしてほしくない事やらかして
自分だけじゃなくて一族や国ごと滅亡ってパターンに終結すること多々ありますね
親の目の前で卵割って激高されて「あれ？ こいつ大人しい生き物じゃ？」て思う間もなく踏みつぶされる奴とか >>862>>863
ゴブリン助ける前にオリツエが人はいないはずって言ってたから
多分本当に人が寄りつかない危険地帯なんだろうが
悪魔の森でゾンビになった奴らみたいに好き好んでそういう所にいくのが
それなりに居るんでは無いかと思う 領民にゴブリンの被害が相次いだから貴族の娘が討伐に来たとかかな。
ゴブリンの潜伏先は被害のあった場所や生息可能な場所を考えればある程度絞ること出来るだろうし。 作者のpixivアカウントにメイヤさんとオルワちゃんのエロ漫画上がってるけど
なんかただただ気が滅入るな… 返り討ちにしてやった、っていうから向こうのほうから襲い掛かってきたんだろうな
討伐に来た感じ
人間の町に向かうダイスケとなんか絡むかな オリツエは思慮深いと思ったけど敵性亜人種って教えられているのにゴブリンに鎧とか作ってやって迂闊だったな
ゴブリンが急に知恵を付けて武装したって情報だけでオサマ国にとってはオリツエは亡国を賭けた敵として討伐対象になりそう あんだけオサマで嫌われて心折れてたのが一転
人間から敵って事はあっちからも敵であるゴブリンから盛大に歓迎されたんじゃな。 敵ゆーても今の普通の人類にとってだからね
レッドキャップだってダイスケに取り込まれちゃったし オリツエは今まで抑圧されて生きてきた中自分に全力で依存するメスを初めて知ったんだ
全ての基準がそのメスのためになってもおかしくない てゆかオリツエの対外的な立場がどうなるかは
捕虜に対してどんな判断を下すかによるところが大きいだろ 作者曰わく
「織津江君はは戦闘能力から、知識量から、何から何まで大輔君の上位互換なんですが、唯一、女の子との人間関係を成立させるのだけは、大輔君が上のようです。」
だから、対国とかの対応は誤らないと思うな。優先順位は間違えないと思う。 >>874
でも流れからいって魔王化前提だろ？
殺された方がまだマシみたいな判断な気がするなぁ オリツエ、このままゴブリンと暮らし続けるかな？
オリツエも「ゴブリンが何故敵性扱いなのか」って理由理解しちゃったし
冒険者たちがヤられちゃったのってどう考えてもオリツエが技術を提供
したからだし、責任感じてるだろうし
場合によってはゴブリン皆殺しまであり得るのでは？ 敵性亜人なのもともと知ってたのに武装渡してる時点で皆殺しはないだろ
先に今後どうするのかゴブリンと話してるとこ見たかったけど 魔王ってのは単にピエーロがそうなっちまいそうって思ったってのと
適性亜人を統べる者とかって意味なんでは。
あと異世界転生ラノベ主人公魔王的な オリツエはあの世界の人間と種族が同じなだけで既に同じ共同体に居ない
女二人をバラバラに尋問して町での依頼なのか、生き残りが居るのかを聞いて追加が来ると判断したらゴブリン達と移動が妥当な所では？
ノブオブの二人はゴブリンコミュニティの事を考えるなら最後には始末するしかない 返り討ちにしたという言葉を信じるなら
明らかに武装してるゴブリンを侮って襲ってきた冒険者サイドにも問題があるのでは オリツエ抱え込んどるのに同種を狩ってくるゴブリンも大概だけどねｗ >>880
移動したところで人間はどこにでもいるだろうし、オリツエ加入でゴブリンの生存能力上がるなら
どんどんコミュニティもデカくなっていくから限界あると思うぞ 取り敢えずノブオブは現状だと人間側からみれば行方不明ですらないと思うんだよね
あの状態なら山の遭難と同じで予定どうり帰って来ないで初めて何かあったと認識されるはず
それで残りの仲間が鎧を撃ち抜かれて全滅してるとする
人間はゴブリンにそんな戦力ないって認識の筈だからアラクネみたいな高度な技術がある亜人か
下手すると同じ人間の悪徳冒険者にやられたと思うんじゃないかな >>884
そしてノブリスを
例え帰ってもオブちゃんが普通に暮らせるのか？
自分だってゴブリンに負けたってレッテル貼られるのに？
(オブの状態を説明しなきゃいけないので隠せない)
そもそもゴブリンとはいえ見たことない装備してる存在に
安易に襲いかかるお前らに冒険者の資質あんの？
みたいに責め立てて、オブを人質に罪悪感を手綱にして逃げれないようにすれば
案外丸く収まる気がするんだよね 技術力がいきなり上がれば、異世界人がゴブリン側についたと判断される気もするけどな。
オサマの技術力が急上昇したのは隠しようがないし、上手くいかなかった異世界人がゴブリン側についたと察するプリシンバルのお偉いさんとかいる気がする。
kakeruの漫画は上層部が有能だからねｗ そもそもノブオブパーティで、ゴブリンに殺されもせず捕獲もされずに逃げることができた冒険者がいないとも限らないよな >>886
それは俺らがオツリエやダイスケを知ってるからそう思うのであって
普通は自分の知ってる物から推測すると思うよ >>873
自分を慕ってくれる可愛い小さな子供たちもいますからね
>>881
返り討ちなら問題ないでしょうね
「ゴブリンが手を出した」とかならともかく
「向こうが手を出してきたのを反撃して撃退した」、それだけなんで ゴブリンの集落に定住は確定事項として
敵性亜人の中に馴染んでる人間のオリツエが
ゴブリンと人間の間の親善タイシになれれば最良だが
ゴブリン達とどう折り合いをつけるかだね。
ダイスケ側のレッドキャップに対する冒険者達の反応見ると
「ナニコレ…」程度には思っても攻撃的になってこなきゃ敵性亜人でも真っ向から敵対するって事も無いっぽいし。 >>890
そうだよなぁあの二人よく考えたら逃がしても帰れないだろうしね ゴブリンのフリーセックス文化と小さい体躯からして人間より遥かに早いペースで増え続ける
農耕文化は無く狩猟採取(略奪)で生活している
厳しい自然下という人口調整機構はオリツエが破壊してしまう
オリツエが農耕をやらせないといずれ食料を溜め込んでいる場所へゴブリンラッシュが始まる＝戦争
オリツエが農耕をやらせるといずれ農耕が主力の種族と良質な農地の奪い合いが起きる、というか人間と生活圏が思い切り被る事になる＝戦争
争いを起こさない為にはゴブリンの出産数をオリツエのコントロール下に置く必要があるけどこれは流石に価値観的に無理というかオリツエは人格的にそういう強制ができない
一体どうなってしまうのか？ まぁどうあがいてもゴブリンを存続させる行為の行く先は人間国家への隷属か戦争だよ >>877
オリツエみたいなタイプは責任とか罪悪感とかそういう人間的な感覚が欠如してるように思う。
女にモテないのも他者の気持ちを図る為の共感性の欠如が大きいだろうし。
他人に愛される事に興味はあっても他人そのものにあまり興味が無いから奴隷を可哀想ともそこまで思わないんじゃないか？ むしろ責任感と罪悪感が無駄に強すぎて内罰的なのが最大の原因だと思うぞ うん。逆だよね。うまく言えないけど。
心理描写でメイドもオリツエも笑顔の仮面つけてるのがなんかアレだ。
本来の主役はダイスケなんだけどオリツエが完全に主役を食ってる気がする。 ダイスケの亜人ハーレム目標は終わりがないとはいえ、既に達成されてしまっているからな
そっちはいつでも終わりにできる一方で、オリツエは現在進行形で話が進んでいるからどうしてもね 屋敷とメイドを提供してくれた分の義理は果たしたと思えるぐらい十分は技術は提供したし、蓄財した分も全て放出した
その上で（少なくとも本人的には）立つ鳥跡を濁さずで去ったからな
とにかく内罰的で責任感の塊みたいな男だよ
だから出奔直後のどん底の境遇でもほとんど反射的に人助けしたりする メンタルやられてSAN値減ってなかったら義理は果たしたで終わるわけないって分かるだろうけどね
ダイスケに1000年先の知識は国家間戦争になりうると自分で言ってるわけだし
あーでも山越えて他国の勢力圏まで逃げてるみたいだしその辺は理解した上での逃走かな 今まではいろいろ考えすぎての行動だっただけに
ゴブリンの生活環境の改善はわかるけど安易に武装させるのは違う感じで
やっぱり少し壊れてるのかなと オリツエは王国に技術提供するときも他国とのパワーバランスを考えているという記載はあった
その考えが今のゴブリン集落にも適用されるかだな オサマ王国にも武力的な技術提供はしてるし
ゴブリン相手も同じような感覚かと。
ただリミッターはいくらか外れてる。 人間襲うのに使わないでくらいは言ったんじゃね
返り討ちならいいよね！って解釈されただけで あとゴブリンの間での禁忌についてと気になるな。
人間の間では禁忌とされてるけどゴブリンの間ではそうでもないからもっといい物が作れる、とかはありそう。
ただゴブリンの文化レベルがそもそもが原始的なのが苦しい。 >>895
確かにそうなんだけど、オリツエの持ってるモラルは嫌われる事への恐怖から来てる部分が大きくない？
愛される為には〜という理詰めの結果であって、普通の人が他者との共感を通じて学習するモラルとは別に思えるわ
だから普通の人が持つ不文律が理解出来なくて空気が読めずモテない
つまりオリツエはアスペ 織津江を舐めすぎだと思う。
下心を持って女の子と仲良くなることが致命的にうまく行かないだけで、女の子と仲良くなることを目的としてなければ、大輔以上に上手くやるって。 そりゃオリツエはクリムスの完全上位互換だし
開拓実習で他が息上がってるとこで一人涼しい顔とか オリツエはずっと空気読んで荒波立てないようにしてたから
アスペルガーとは寧ろ逆。 舐める云々じゃなく文字通りの意味で特殊個体でしょ。
優秀すぎて無能すぎるって独白は頭の良い発達障害者そのものだし作者も意識してるんじゃね？
合理主義に徹してる集団の方が馴染みやすいってのもそれっぽい。 発達障害とかアスペとか統失ってホント偏見だらけだな >>907
読心術化するくらい空気が読めるから持てないんだよ
端から見ればメイドの最初の評価みたいにちびデブの小心者にしか見えないんだから
>>913
俺自身がちょっとアスペっぽいから分かるんだがオリツエって俺らみたいに
「偏ってる」から平均値以上のものがあるんじゃなくて
「全体に高スペック」だから要らないことまで気が付いてしまうタイプにみえる
それこそ蛇とミミズくらい違うと思うな 情報少ないんで家庭だらけなの承知で「禁忌」について妄想
蒸気機関、内燃機関が禁止になってるけど動力源じゃなくて力を伝える「機関」が問題ってことはないか
何が言いたいかというと大輔の「水力工具」も抵触する可能性があるんじゃないか？
モンスタースタンピードが起きてないのは、まだ上位機構？に気づかれていないだけとかないかな >>916
水力機関なんか紀元前から工夫されながら使われてる訳だから、問題あったら禁忌に含まれてると思うけどな
ただ禁忌って環境負荷が高いものばっかりだから
環境破壊するくらいの事すれば分からないけど 潮力とかの発電も雷の禁忌でアウトだから、環境負荷は関係ないんじゃない？ 禁忌は自動で発動するんじゃなくて、誰かが判断して発動してると思うな。
たぶんそれが上位機構ってやつ。
だから、ダイスケもオリツエも、禁忌を回避して上手くやったとしても、「上手くやりすぎる」と罰を食らうと思う。 ダイスケ｢禁忌は人間の作りだしたもの、そう考えるとしっくりきます｣ 単に縛りを入れるための適当な名目だと思ってる。
まぁやろうと思えば何なりと設定付けられるだろうけども、あくまで作品のメインは、
縛りの原因ではなくて縛りの仲で何をするかという点だろうし。 禁忌によって襲ってくる世界中のモンスターを駆逐したらクリア
って妄想したんだけど、実際禁忌の判断基準てどこなんだろうな？
お湯を沸かしてるときに、子供が持ってた風車が蒸気で回ったりするようなことも稀にあるはず >>923
それを活用してエネルギーにしたり技術や国を発展させようとする行為
だと個人的には思ってる
そもそも禁忌が作られた目的ってそれを抑制するためだと思うから 禁忌もそうなんだが
二人ともこの世界のパワーバランスを崩しちゃいけないってのも念頭に置いてるからな。
二人とも技術的にはかなりのものを持ってるから
禁忌とパワーバランスのリミッター解除したら
あの世界ならマジモンの超大国が作れそう。
しかし機械技術を持ってたり物理学の知識を持ってたり
講義で土地開拓みたいなことやってたり
かと思えば生物学方面の人間だったり
ダイスケらの大学の学科が不明。 >>917
アーさんが水力工具に感心してたり、サシヨイ村の奥さんの喜び方とか見てると
水車は脱穀とか揚水とかでしか使ってなくて工業的動力までいってなかったと思う。
というかダイスケの魔法使いの家、動力が違うだけで下手な日本家屋超えてたよ。
ただ環境負荷は思いつかなかった。
水力ならダム、とか？
>>919
１０年前にあったらしいスタンピードもタービン式じゃないピストンだけの蒸気機関（見た目水車じゃない）
を工夫した道具が町中に広まったんじゃないかと想像している。 >>926
まぁダムが一番分かりやすいかななぁ
取水や灌漑のし過ぎで下流で干害、塩害っていうのもあるけど
(アラル海とか有名) けど灌漑自体はどれだけ規模が大きくてもあんまり禁忌に引っ掛かりそうにないなあ。
次回は人間の街に行くんだろうけど、そこでどの程度技術が発展してるか少しはわかるといいな。
オサマ王国では王国自体の発展ぶりは全然なかったからな。 あと向こうじゃできないからこっちで地図というか位置関係の話
今わかってるのだと大体こんな感じかな。
[アラクネの里]→[シガヒの街]→[ケンタウロスの里]→？
↓ ↓
[サシヨイの村] [ミノタウロスの洞窟]
[オサマ王国]→[死の山脈]→[ゴブリンの集落]→海？
↓
[プリンシバリ公国]
帝国の中心がケンタウロスの里の向こうなのか、先なのか
ゴブリンの近くに海があるから大陸の端ってことでいいのか、オサマ王国は中心方向なのか
とか、まだまだ情報出てないからなあ。
なんか抜けがあったら補足お願い。 >>929
人魚の村の位置関係が、サシヨイ村から川下ったところらへんだったはず
行商に来たメイちゃんが川遡ってきてたかと >>930 ありがとー。人魚の里追加
ついでに人魚の里の海を反対側の端っことと仮定して
オサマ王国を間に仮定した場合の位置関係に修正してみた。…仮定だらけだな。
帝国領
｜
[アラクネの里]→[シガヒの街]→[ケンタウロスの里]→？？？？？→[オサマ王国]→[死の山脈]→[ゴブリンの集落]→海？
↓ ↓ ↓
海→[人魚の里]→[サシヨイの村] [ミノタウロスの洞窟] [プリンシバリ公国]
ここまでやって実際出たら全然違うじゃん、までが様式美w あと向こうで地名ネタ、「１６方位なら…」をみて十二支のやつもあったなあと思いつつ
「うしとら」「たつみ」まではすぐに出て、ちょっと考えて「いぬい」、……ググった。なんだよ「ひつじさる」って 戌亥（乾）や辰巳（巽）は地名人名にあるから多少目慣れてるが
丑寅（艮）ましてや未申（坤）はなあ・・・一文字の方が変換で出て来ない辺りお察し 丑寅…うしとら……
「光覇明宗、蒼月紫暮……推して参るっ！『艮』！！」で脳内変換余裕、余裕 >>928
あくまで禁忌の基準が環境負荷だった場合だからさ
それなら風車とか水車とか使っての大規模灌漑で
メソポタミヤ文明衰退やアラル海消失みたいな規模の塩害が起きたら
発動するかなって想っただけ 確かに禁忌そのものが環境負荷を抑えることが目的だったらモンスターが襲ってくるのも納得だよな
真っ先にに被害を受けるのは生活環境が自然に近い動物だし
禁忌って説明も認識もふんわりしてるから、環境負荷の低い発電なら実はセーフだったり、逆に大丈夫と思われてた事も環境負荷が高くなったらアウトだったりして 誰か（上位存在）に「これは禁忌です」と説明されたわけじゃないなら
どこからがアウトでどこまでがセーフかは先人達が踏んだ例の蓄積しかないわな
個人的には発電や蒸気機関といった類はどんなに低負荷でも一発アウトで
その上でこれまでセーフだった事も何かのきっかけでアウトになる事案があり得ると思う 大昔に来た異世界人の言ってた事の伝言ゲームじゃね。
ダイスケ編はそこらへん迫っていけばいいと思うんだが
最近あんま現地や生態の調査的な事やってないよね。
ミノタウロスもレッサーデーモンみたいなもんだで終わらせちゃった感じか？
帝国行ってなんか一変するんだろか。
一話が長めとは言え月刊だとすげえ待たされる感ある。
深夜アニメの12、3話で終わりって最初短えって思ったけどちょうど良さげ。 それ何でその異世界人が禁忌のこと知ってんの？って話にならない？
普通にダイスケやオリツエと同じ境遇の日本人かと思ってた テーマが科学的に〜なのに
禁忌のペナルティだけは「理由はよくわからんけど条件満たすと何故かモンスターが大挙して襲ってくる」ってえらいフィジカルなモノだからなぁ
禁忌関連は現状セーフなものでも
現代科学でも出てないような環境負荷の高い高効率なやり方を新規発明したら
上位存在(仮)の判断次第で一発アウトとか普通にありそう 禁忌のイエローカード欲しいよな
「セウト」とか書かれてたらキレるけど >>939
その大昔に来た日本人が自分の世界での状況から見てそれらを禁忌にしたのかと。
どっか読み逃してたらすまん。 >>938
元々クリ娘が絡まなきゃモチベないじゃん サメみたいに
モンスターはなんか電気に寄ってくる習性がある
ついでに火薬が好物
でおｋ? ミノタウルスはケンタ里に行ってからが本番でしょ。
思ったけど、ミノタウルスって罠で殺せばいいんでない？
アホやから気がつかないだろう。 ダイスケは下心丸出しだけど研究者肌なんで生物の研究となるとその下心がサッパリ消えるぞ。
ゴーレムも断念したにしても研究したがってたし。
>>947
ケンタウロス村のミノタウロスは
「ケンタウロスでは倒せるけどミノタウロスでは倒せない程度の魔物をけしかければケンタウロスにはノーリスクで潰し合うんじゃないか？」
って検討してたな。 >>942
待って自分が何か読み逃してるのかもしれない。何言ってるのか全然分からない
自分の世界での状況って？何のために？
どうやって禁忌とスタンピードっていうシステム作ったの？
その日本人が上位存在になったんじゃないかっていうこと？ >>950
＞その日本人が上位存在になったんじゃないかっていうこと？
そう思ってた。
うん、なんかごめん自分でも訳わかんなくなってきた。
忘れてください… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
