【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近の話がよくわからんのだが
マーレ 巨人の力を利用して世界を支配しようとするも近代技術に押され気味
ジーク、エレン ジークは表向きマーレに従いつつもエレンと協力してユミルの民の復権を狙ってる
パラディ島 始祖の巨人の力を防衛力にヒイズル国と連携してマーレからの独立が目標
ってこんな感じでいいの？
ジーク、エレンが積極的に復讐しようとしてて、アルミン達は放っておいてくれと消極的 >>778
無能と言っても団長に選ばれる最低限の能力は持ってるんだし
別に最後の職では無かったと思うけど >>782
オニャンコあれか
ハンジがジークの監視場所に案内してもそこには居ない
ってなるとハンジの命が危ないね というか待ち合わせ場所＝シガンシナなんじゃね
つまりエレンのあのコマはその待ち合わせ場所であるシガンシナのどこかの家で座って待ってる状態
ジークを探してた理由はジークが軟禁されてるからで
それを連れ出す任務をするのがフロック達でこれからハンジと一緒に森に行く予定なんじゃね
リヴァイはその行動を先読みしたのかどうか知らないけど森とは別の場所に移動してるっぽいよね >>784
来月号にマーレ戦士勢が出てこないと27〜28巻を読んだときに
なんだよおぉお もおおお ピークちゃんまだかよおぉおお
ってなってしまうンゴねぇ エレンがいるのは兵団本部の建物だろ
高い階にいるから一般家屋ではない そりゃあシガンシナで待ち合わせでしょ
元々地ならし実験するために人払いもしてるんだから
ジークのいたのはウォールマリア内の巨大樹の森なんだろうね
ちょっと馬や巨人で走ればすぐにシガンシナに到着できたはず パラディは、先ずは世界を脅す
「おまえら踏み潰されたくなかったら、ウチに手をだすなや」と
「地鳴らしの有効性があるその間に、ウチらはお前ら世界を相手にできる軍事大国になるから、だまって見てろ」と
そしてその裏で、一部の独占で氷瀑石など新しい武力のための資源の輸出にいそしむ
こんな国に友好国ができるのかなw
しかも、人種的に世界から消えてもらいたいと思われている奴の国、、 >>786
マーレ 他国に対応する為パラディ島の資源を狙っている
将来航空戦力が主流になり軍事的技術が進めばエルディア人の巨人兵器は価値を失って
エルディア人の存続が危ない
これは20年前から言われてきたこと
マーレはパラディ島の敗北で巨人を2体なくし他国に戦争を吹っ掛けられた
4年の歳月をかけて戦争は終わったがライナーが負傷し倒れ
戦争には勝ったが新聞は他国の兵器に巨人兵器が敗れたという見出し
このままではマーレは他国からの侵略を受けるのでパラディ島の悪魔を
持ち出し矛先を変える為マーレは画策する なんで悪魔エルディア人は憎まれて悪魔使いマーレ人はそうでないのか >>796
マーレ人 普通の人間
エルディア人 巨人になる化け物
この違い
悪魔さえなくせばそれを利用する者もそれの犠牲になる者もいなくなるという考え
化け物は生理的に受け付けないのでしょう >>771
名前からしてもエレンの女版だし、クルーガーの娘かもね
背が高いとなるとタイバー兵と重なるけど フロックはハンジに案内されてジークのいた巨大樹の森にきて、ピクッの巨人に食われるんじゃない？ >>796
他の国でもユミルの民を飼ってるということは、知性を飼う隙を伺っているということ
悪魔使いを責めるとあわよくば自国で知性を運用できるってオプションを潰すことになる >>801
クルーガーがグリシャ11歳の時当時35〜40歳ぐらいだと思っている
一緒にサボってたグロスが同期だろうしグロスの息子達は小学生ぽい
楽園行になるグリシャ26歳クルーガーは50歳ぐらい？
29歳のジークより絶対10以上年上になりそうなイェレナさん
19歳のエレンにときめく40代イェレナさんはやばい
出来れば20歳？のピークちゃんとジーク29歳の間の歳であってほしい >>795
サンキュー、マーレの方針としてはとにかく巨人をしゃぶり尽くす勢いで利用するのね
別に巨人兵器が絶対出なくなっても脊髄液での巨人化パンデミックみたいなのはやれそうだが
パラディ島の連中がどういう方針で動いてるのかいまいち分からん
イェーガー派ってジークとエレンに呼応するグループもいるみたいだが >>797
老害みたいな扱いに泣いた
ハンジの代わりに団長になっても誰も従わない可能性が産まれた
ハンジは団長から解放させてほしいのに後釜がいない >>204
原作に何の元ネタも無い全妄想じゃないか
二次創作ならカップリングスレや二次創作スレで
本スレでは原作にそのネタが出てきてからやってくれ キースはサシャの死に接したときどう思ったんだろうな マルロはいいキャラだった
もう少し生きてマーレ編での動きを見たかったな >>710
本来はとっくに完結している構想なんだから
今年中には進撃の本編は完結させるよ
続くとすると諫山以外の描くスピンオフ
https://www.cyzo.com/2018/11/post_183885_entry.html
それでも、当初の予定よりは長くなっています。
諫山氏は、はじめは16巻くらいで終わる予定で
構想を練っていたようです。来月発売の最新刊は27巻ですが、
伏線をちゃんと回収しようとした結果であり、
無理な引き延ばしはまったく行われていません。
どんなに延びても30巻はいかずに完結するでしょう あと5話？29巻までなら
2/9・3/9・4/9・5/9・6/9
進撃の巨人展は7月
諌山の設定資料集をパネル化してほしい 109期の中にマルロみたいなのもマルコみたいなのもいないっていうのが イラスト集も連載中に発行しないまま終わりそうだけど
全ページカラーのデジタル漫画は出してほしい >>807
？
レス間違えたのか知らないが
変な言いがかりはやめてくれ 通例なら今年の１０月分で３０巻になる
１２月に３０巻発売 ジークここで退場であとはエレンの思惑解明とライナーとの最終決戦
だから今年中に終わるだろ
そんなにゴタゴタ書くようなこともないで あと1.5巻ぶんで終わるには展開が遅すぎるような
それだと最後にエレンが残った設定を1〜3話くらいで長文説明口調でペラペラ解説するくらいにならないと治らないのでは
結局巨人がなんでできたかとかエルディア人が何かは触れずにそういうもんですよってことで終わるのか ライナーにガビ救出以上の明確な
目的は無さそうだけど(´・ω・｀) もう終わりも近いっぽいし
必要ではあるがさすがにジークの過去回想何ヶ月もやらないよなぁ
せめて来月で終わらせてできれば他パートもチョイ進めてほしいが >>811
ここでソースになってる編集者って明らかにバック氏じゃなくないか？自称事情通の編集者の作文のような…
常識的に本誌ですら予告してないことをサイゾーで情報解禁するわけない
んなことしたら役員会で怒られるだろうと 「エレンは全部104期を救うためにやっている！イェーガー派は捨て駒！」という意見があるが
言い方悪いが、時局を読めず文句言うくらいしかできない104期のために
やり方は悪いがパラディを救うために行動しているはずのイエーガー派を犠牲にするのか?
フロックたちはアレだが、さすがに自分はそうなったら少し同情するし、104期が助かっても心から喜べないわ
だいぶ前に「ヒストリアのためにエレンが戦うわけない!104期のために決まってる！」って書き込みがあったが
「エレンは自分の命はもちろん何を犠牲にしても104期のために働け」みたいなのは違和感を感じる
立体機動で巨人と戦ってた頃ほど、104期に感情移入してないからだろうが どう見てもあと2年以上は終わらないだろ
ヒストリアとエレンの真意も分からないし
アニも放置されたまま
ガビの鎧継承もまだ成されてない
巨人の問題も何も解決してないし
もうすぐ終わるとか正気じゃない グリシャの過去は子供時代から楽園送りになるまでの3話分だったけど
ジークの過去は1話45ページで描こうと思えば描けそうだ
両親との思い出戦士候補生時代と両親を楽園送りにすることになった詳細
巨人継承時期エレンという弟がいることレベリオでエレンとの会合
詰め込もうと思ったら出来る >>822
普通の人間にとって人生で一番大事なのは家族と人生をともにした身近な人だからだよ
これは万国共通で特に欧米キリスト教圏の人は聖書の教えで現代日本人の比じゃなく心の奥底から叩き込まれてるのだ
いつも欧米人は家族家族言うじゃん
君は家族や友達との関係が希薄なんじゃない？
はたから見ると人間関係の外側にいるザコキャラやサブキャラの方にやけに感情移入してる変わった人に見えるね ジークの回想に数ヶ月なんて、それこそ引き延ばし以外の何物でもないよな
今更になって同情買おうとしてほしくもないし、野球選手なりたい！クサヴァー惨殺！メガネ遺品！ウオオオオオオ！からのフロックorピーク勢登場で
もしくは、リヴァイによる達磨アート完成でもいいです >>823
それはおまえの願望だろ？
すでに最終回のネームがあるんだから
30巻あたりで完結の方が現実味があるわ ジークの回想は物語の根幹に関わる部分なんだからそれなりに丁寧にやってくれないと困るだろ
これでようやくジークが何を考えてるのか明らかになるしストレスも減るはず >>827
ここから30巻で終わったらとんでもない打ち切り漫画になるぞ
願望も何も無い
こんな状況で30巻で終わらせるのは絶対不可能だと言う現実を言ってるだけ ジークが逃げる展開ならここでボコらせずに兵長足止め間に逃げるでよかった
回想もジークなら一人で物思いにふけって喋りそうだしな
ジークはここで死ぬ展開
ジークの知識はエレンが持っててあとはエレンのターンてとこ 情熱大陸ではネームがあるなんて言ってないぞ
最終回の構想してるとこを取材って微妙な表現
執筆してるとかネーム書いてるだなんて言ってない
そりゃあ構想だけならずっとしてるだろうと 巨人は蒸発するけど戦いの痕跡は残ってるはず
ジークの眼鏡で兵長に誘拐されたことを知るエレンとか来るのだろうか
マーレで
ジーク死亡の誤魔化しが効かなかったのはジークの両手足はあるけど
頭と胴体がないからバレたんだよね
さすがに同じ体格の男を用意することは出来なかったか
爆発させたんだから黒焦げ死体でも置いてきたと思ってた Sa89-J/BKのエレヒス厨うざいな
エレンとヒストリアの真意とか
自分の妄想を勝手に伏線にするなよｗ >>823
どれも1話もかけずに描けるな
エレンとヒストリアの真意なんて数頁でわかることだ >>829
お前の脳内ではそうかもしれないが
作者や普通の読者にとっては異なる
と言ってるんだが？ 根幹に関わる回想は、エレンでまとめてやればいい
今はエレンが首謀者なんだから
裏切り不細工髭面野郎の回想は一話で十分 ジークが兵長に拘束されてるなんてすぐわかる
エレンは普通にジークなんかより兵長が強いことがわかってるだろう >>831
あの時点でラストネームの制作をしているのは
事実だから、まだ最終回のネームが何もないと言いはる方が苦しい >>836
事実を言ってるだけなのに
異なるとか言われても困る
そうですかとしか、言いようがない >>836
そもそも30巻はサイゾーソース
謎の事情通編集者による発言 >>839
ネームを制作というのも微妙な表現でな
そんなのいつも考えてるからいつでも制作してるといっても間違いじゃない
曖昧にしてたのだけは確か >>841
サイゾーってちょっと検索してみたら、信憑性がないという評判なんだな >>825
エレンは104期のために戦うべき!そうでなきゃいけない」って人間に違和感があるって言いたいんだよ
「自分を犠牲にしても仲間のことを考えるヒーロー」みたいな書き込みに、もっとエレンって勝手な人間に見えるが
エレンがフロックやヒストリアの方が大事って言いたいわけじゃない、そう誤解したなら悪かったな
元々調査兵団に入ったのは「海を見に行く。自由を手にする」って奴だったし
いまだって国のため、人類のために戦ってるように見えなくて
自分の思う自由のために戦ってるように見えるわ >>845
いや何言ってるんだ
こっちは単にお前のソースはサイゾーだからソースになってないから信じられんぞって言ってるだけやし
サイゾーが信憑性無いのに脳内ソースも何もない
バック編集に取材したとかどこにも書いてないだろあれ >>847
そもそもヒストリアもフロックも104期なんだけど
だから大事なのは当然としか >>847
言いたいことは分かる
エレンの動機に関してヒストリアの名前が出てくるのは彼女を誰よりもエレンが重視しているから ではなく
彼女の今後の進退がエレンの最も許せない事象に抵触するかもしれないから なんだけど
どうもそこを前者の意味に誤解してヒストリアのためのわけがないだろと絡まれるケースがあまりにも多い
そういう意味じゃないと何度説明しても同じことの繰り返し
意見はそれぞれだが語気の荒いレッテル張りが多くて辟易している >>847
そんなこと言ってる人間いるか？
これは少年漫画だから
エレンがどうしたらかっこよく主人公力マックス値に盛り返せるかみんな逆算して予想してるんだよ
かっこいい主人公が見たいじゃん
自分の自由だけならストーリーの捻りやキャラクターの深みが無さすぎだろうって予想 ヒストリアはエレンにとって友人だから分かるけど
エレンがフロックを大切というのは無くない？
エレンは「同期みんなが友達」というタイプじゃないし
フロックとの同期時代の思い出みたいなのも描かれてないし 最終章に入ってるけど今年でお別れは悲しいと思ってた
ハリウッド映画がまだ企画段階だけど原作の設定を生かして
制作してくれるならいい
1作じゃ無理だろうから4部構成かな エレンは大事なグループとそうでないものの区別はあるけど
そのグループ内での順位は付けないイメージ 今の展開はパラディ側が無駄に日和りすぎててなぁ
今まで何度も死線くぐり抜けてきたのに作中のマーレ襲撃で104期を戦いに巻き込んだのがおかしいって論調もわからんし
エレンの襲撃以外でジーク連れてくる算段もまったくなかったぽいし
かといってヒストリアにアルミンやアニ食わせるのも無理だろうし だいたい1章4巻ぐらいだっけ
最終章に入ってるからあと3冊で終了あると思う エレンの自由発言はエレン自身がトロスト区の奪還作戦で大岩で塞いだ時に
思った独白がそのままだと思う
氷の大地 炎の水 砂の平原 これを見た者は一番の自由を手に入れた者だ
戦え！！ってやつ
なんか15歳からエレンは変わってないと思うわけ ハンジは責任ある権力者としては、
エレンが戦鎚を食ったのでいつでも脱獄可能、と
告白した瞬間か、なるべく速やかに
エレンを達磨にすべきだった
あれはエレンが政権を挑発して
それが甘い対応だったので
見限ったたようにも思える エレンがヒストリアを大切にしてるのは間違いないけどだからこそすでにヒストリアを犠牲にすることを受け入れてると思うね
進撃は何かをなす為には何かを犠牲にしなければならないから
もしかしたら他の104期の犠牲も覚悟してるのかもしれない
だとしたらエレンのアルミンやミカサへの態度が急変したのも辻褄が合う エレンは特定の誰かのためにとか、パラディを救うために、とかではなく
自身が許せないこの状況を終わらせるために動いているように見える >>858
今のエレンは仲間より自由が大事だと言っても違和感ない変わりようだが
昔から自由キチではあるんだよな
結局世界のどこに行っても自由なんてないって４年前には理解してしまったが >>860
そうだね
でそこまでの犠牲を払ってエレンは何をするつもりなのか？ってのが今の謎だね 少年漫画だから主人公に仲間のために戦ってほしいってのはわかる
でも作者自身少年漫画のセオリーに否定的だし（エレンが信じた結果リヴァイ班全滅とか）
エレンも散々少年漫画の主人公にあるまじきことばかりしてるのに
少年漫画的かっこよさをあまりに期待するのはどうかと思う >>860
妊娠を示唆したのがエレンならもうヒストリアを犠牲にしてるともいえるし
１０４期は戦場に呼び出した時点でもうすでに犠牲にしてるサシャが犠牲になったし
この状態でアルミンやミカサは守るみたいなのも戦場に呼びだしてるのにおかしいから
とりあえず仲間を犠牲にする覚悟で何かをするんだろうね
それが地ならしというのが俺の中で最有力候補 女型に追われた時エレンが自分の判断を信じて兵長と一緒に戦っていたら
アニは捕縛成功だったよね
エレンはペトラの私たちを信じてという言葉にほだされた形になったけど
ペドラ達こそ巨人エレンを信用出来なかった結果だと思うよ
2回目のアニ捕縛はエレンと調査兵団が協力出来て成功したリベンジ作戦
あそこいいシーンだったけどアニメで変えられてショックだった >>850
まず認識が間違っているのは
許せないことを許せないと怒鳴って拒否して済んだエレンの子供時代は22巻で終わったんだよ
23巻以降は嫌でも許せなくても不本意でもやらなきゃいけないからヤるとエレンが覚悟して動き出した話
この散々描かれた事実がヒストリア中心のストーリーを妄想するには不都合だから認めたくなくてゴネてるようにしか見えないな
もうエレンは覚悟をしたんだよ アニメは嫌いじゃないがそうやって原作を無視したり、そもそもキャラデザが原作より掛け離れたりするからあんまり見ない >>864
そうか？いつも王道からは外れてないぞ
ペトラたちは全滅したけど104期の時は信じて成功したし
究極的には少年漫画としてエレンが最後大人の一人前の男になる話だとして
最後どういう状態のエレンになったら大人になり親父を乗り越えたと言えるか考えたら
予想のしようもあるんじゃないかね >>859
完全回復後の出血行為は巨人化してしまうから
食事か飲み物に睡眠薬仕込んで
眠らせた後で完全拘束の方が良いんじゃね？(´・ω・｀) >>865
地ならしは104期は単なるギャラリーにしかならない
地ならしをするのに犠牲になってもらう必要あるのはヒストリアだけだ
他の奴らは特に特殊能力も何もないから犠牲になりようがない
外でウロウロしてた方が巻き込まれて踏み潰される可能性があるだろう >>871
地ならしをするにはジークが必要だろ？
その為にはマーレに潜入するだろここまでは単独らしいが
そのあとの作戦でせんついを入手したりマーレに打撃を与えたり
その過程で１０４期を利用しただろ？
地ならしをする過程でもうすでに仲間に犠牲を強いてるんだよエレンは >>871
地ならしの正体がユミルの民の巨人化だとしたら104期も犠牲になる必要が出てくるな >>870
そっちのほうが印象も穏やかで、いいねw
そして、その後でエレンを不適格者と決議して
思想教育した
可能な限り安全な人間に巨人を継承させる、と >>848
ではあと5年続くとかいうソースを
脳内以外でおねがいします
出せないならレスしなくていい >>867
別に>>850は、ヒストリア中心のストーリーを妄想するには不都合だから認めたくなくてゴネてるとは思えんが?
やたら「ヒストリアのためなわけないだろ!」って騒ぐ奴はただのエレヒスアンチって印象だがな
少年漫画だから絶対こうだ！って人種より厄介だよな エレンがヒストリアに固執する理由はなんだ？
やっぱエレンの子か？ >>872
犠牲というよりリスクだな
計画通りなら味方に死亡が出る可能性は限りなく低かった
完全奇襲で巨人たちは無力化でケモノはこちら側
唯一の不確定要素は線ついだけど
巨人慣れしたジャンたち精鋭とリヴァイとミカサで囲んでボコれば勝算は充分
ヒストリアに関してジークを連れてきたら食わせて巨人化が確定して
性を戦略物資として使わざるを得ないからこっちは単なる犠牲者だよ >>877
セリフにも回想にも全く出てないが
同人誌の話かな >>876
ヒストリアなわけは無いというのは理由もちゃんとあるわけで
提示されてる理由にまるで聞き耳持たずまともに反論もできず
エレヒスアンチだと言い張ることしかできてないから
エレヒス厨認定されてるんだぞ >>875
それ言った人とは別人なので
当人に言ってくれ >>867
エレンは104期や幼馴染は駒として切り捨てたが繰り返し犠牲にすることを拒否したヒストリアに関しては不明だろ
ハンジの言い方はあくまでエレンの勝手な行動がヒストリアを危険に晒したことを指すし
ジークを連れてきたことを以ってヒストリアに食わせることをエレンが受け入れていると示すものでもない
なぜならヒストリアを巨人にしても問題ないならエレンはそもそも104期や幼馴染を犠牲にせずに済んだし
兵団を分裂させてザックレー以下多数の犠牲者を出す必要もなかったからな >>882
もう妊娠してるよ
女の子キャラにとってセックスを戦略的に使うというのは
死ぬ以外で最大の犠牲だろ
でもこれもたまたま彼女に回ってきた役割にすぎない 本当にエレンがヒストリアを犠牲にする覚悟が今でもないと思うの?
そんなわけない
そんな覚悟ならここまでのことはできないはず >>871
マーレで死の危険に積極的に晒した以上エレンが104期を守ることを優先することはないよ
駒として使い捨てたからには以後は邪魔をされたくないというのがエレンの本音だろうな
事実あの後にコニーやジャンはエレンをジークと同じ「敵」と捉えるようになってたし
アルミンに至ってはより具体的にエレンを他の信頼できる仲間に食わせる算段を口にしていた
ミカサもルイーゼの誘いを断った以上は駒としても使えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
