【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジークとエレンがだんまりなのも
記憶操作するからええわ
てノリなんかもな >>658
どゆこと？信じない人も中にはいるかもってこと？
多少いたとしても世論形勢に大した影響はないでしょ エレンは自己犠牲精神というよりは
俺が世界を滅ぼすから止めたかったら殺せよ、俺を殺して世界のお役に立ってエルディア人を生き延びさせてみろ
俺は自由だから世界に媚びるお前らみたいな生き方はしないけど
とアルミンやライナーに言いたがってる気がする そもそもエレンが死んだらどうにかなるって問題じゃないと思うが
エルディア人自体が絶滅しないと無理だろうけど他の国のために自分たちは死にますなんてエレンが望むだなんて思えないし 交渉の余地があるという意見がお花畑かもしれんが
交渉の余地がないと思わされていることを疑わないことも
またお花畑なのでは？ということを言いたかっただけよ >>660
エレンはヒストリアを犠牲にできねーとか内心ぼやいてた時
何かを変えられるなら自分の命位いくらでも捧げるとは言ってるからな
自己犠牲的な行動理由でも不思議じゃないが
サシャとか巻き込んでるからどうなんだろう
そもカールの時の八百長ばれてるのに同じことして世界が
ウオオオオオ！パラディ世界の救世主だアアアア！ってなるか？
ばかじゃね？ >>665
エレンが死んでもどうにもならない部分は、エレンの死以外の手段で解決するだろ
そこは分からないから、まだこのスレで語れないだけ >>666
交渉の余地が最初から全くなかったかどうかは分からないよ
ただ、その道はエレンが自分の意志で塞いだ >>638
数千年前の情報はともかく100年前までエルディア帝国が世界牛耳ってて巨人対戦勃発してた事実は世界中に生き証人がいるやろ
100歳以上の老人は今現在生きてなかったとしても80歳の人なら親世代から直接聞いてるだろうし
だから歴史そのものが嘘かもしれないと疑うのはさすがに無理があると思う >>547
エレンはワインの件及び兵士が巨人にされることや総統暗殺の件を知ってたんかね？
今月の窓から外眺めてるシーンも読者によってはキースのリンチを見てるようにも見えるだろうし
もし全部知っていてスルーしてるなら主人公を下げ過ぎというか黒にし過ぎで凄いなー。ある意味
少年漫画の主人公をここまで悪役にしてやったぜという伝説でも作りたいのか ジーク先生 エルディア人が襲撃前も世界から恨まれてるって、どうやって調べたんですか？
マーレの新聞がそうだからといってマーレやヒィズルだって
世界の大人から子供まで脳内を覗いたわけじゃないんだから確認できないはずだ
ジーク達が読んでる新聞が客観的であるべきなら、憎悪があると思われるとの表記が正しい
つまりこの断言には主観的な意図が読み取れる
例えば「世界がエルディア人を憎んでると思わせたい」といったような意図が･･･
マーレやヒィズル側にあるのではと･･･ >>666
収容区での扱いや外国ではもっと扱いが悪いというウドの発言など
エルディア人が対等に世界と話し合えるような立場じゃないということは作中で散々書かれたはずだが >>671
総統に関してはフロックがわざわざ合流時に報告してるから知らんだろう
というか実行犯の暴走的印象 >>657
この先一生壁に閉じこもってますってやれば大丈夫かも
民衆の記憶を奪ってその壁の中だけで暮らす
世界の収容区にいるエルディア人をパラディ島に集結させてね
壁の乗り越えていくのがいたら世界連合の見張りが処理すればいい
カール王は正しかったという皮肉なラストで終わる
王家の者はエルディア人を出さないように統治する
この先子孫の中に壁から出ようとする者がいたら粛清するしかないね
世界連合とエルディアの存続をかけた契約が結ばれそう >>673
そうだ！話し合いなどお花畑、無意味である
そのような軟弱な思考こそ利敵行為に等しい
粛清してみせよ エルディア人の扱いが世界各国で酷いというのは
キャラのセリフで語られただけだから印象に残りにくいというのは分からんでもない >>673
人権の定義に当てはめる必要もないという論調まで出てきてるからね
世界の立場で人としての最低限のものさえなくなりかけてる >>675
それじゃ巨人に怯えて引きこもってた1話の段階に戻るだけじゃん
何の為の漫画だったんだ 島の資源にとらわれた考えじゃなけれりゃ、交渉国は小数でもいいからな
極論を言えば他国に移住し、そこで子孫を増やし散り散りに移りすめば
エルディアの血は滅びないだろうよ
移住して世界各国にエルディアの種をまきちらす
そうすりゃ嫌でも人権を認めざるを得なくなるだろうさ
自分の家族がエルディア人かもしれないんだからな >>657
エレンとジークがやろうとしていることはそうなのかもしれないけど
現状パラディにそれを打ち倒す善の側が務まるのかな・・・
というかそんな風に都合よく思ってくれるほど、甘くない気がする >>677
マーレ人のゴミを見るような目
タイバーの屋敷で要人達がウドをドブネズミ扱いしたこと
よく読むとある >>672
もしかしてまだマーレ編を見てないアニメ勢か？
エルディア人の扱いの酷さを覚悟しとけよ… リヴァイはワイン飲んでないな
すぐワインが原因と特定してたし
自分だけ飲んでなかったんだろう >>681
あとまあこれだとコードギアスとかと同じ話になるし
やはりもう少し色々事情があったり考えたりしてると信じたいw >>679
ある意味ループだね
真相を知らない主人公が外の世界に出る為に戦う続編が出来る >>681
必要なのは善じゃないよ
タイバーを見る限り、必要なのは世界に都合のいい存在になることとコミュ力 >>680
血液検査でエルディア人だと特定される時代にどうやって他国に移住できると 核廃棄みたいに巨人化学の廃棄
王家の断絶
これでエルディア人は巨人にならないからその辺りで落とし所を
知性巨人を倒す科学力は各国もう持ちつつあるしな 情熱大陸でのラストコマ、お前は自由だ・・・ってあれ
やっぱエレンとヒストリアの息子？ エルディアという世界共通の敵国がいる
彼らは得体が知れないが接触しなければいいという考えで落ち着いて
くれるのが目的でしょう
ようはマーレ軍の為に特攻させられたり危険地域に行かされたり
するのをやめさせたいのだから
ジークが王家として民衆にしてあげられる唯一のことだろうね >>688
そりゃ交渉した国だから
検査の抜け道はある 検査するやつもグルなら意味がない
それに世界は広いんだからパラディより遅れてる国だって中にはあるかもしれんしな >>691
エルディア人が世界共通の敵のままなら、マーレにいるエルディア人の迫害は続くよね
世界中にいる、それともマーレにいるエルディア人をパラディに全員連れて来れるなら良いのかもしれないけど 始祖の命令を聞く無垢の巨人は確かに厄介だと思った
木登りしてくる無垢怖い
今月号はリヴァイ無双とキースボコボコであんまり進まなかった回だった
来月号は28巻の4話目だから期待したい
これは30巻までいきますね >>692
だから何で交渉ができる前提なんだよ
小国なんてそれこそ世界の風潮に反することしたら滅亡の危険あるのに味方出来るわけないだろ
ヒィルズだってパラディへの協力を公表なんて出来ないからジーク通じてひっそりしてるのに >>692
他国に移住して血筋を偽って大人しく暮らす
それはジークやライナーやクリスタのように社会の中でアイデンティティを偽り影を背負って暮らすということだ
それは子供達の救済にはならないのでは？
犠牲を出したとしても、エルディア人が安心して暮らせる国が必要なんじゃないか
>>693
エレンを共通の敵として、アルミン達パラディ穏健派とライナー達がそういう条件で協力する展開になる気がするなぁ
そうなればパラディ穏健派は世界とのパイプを持つエルディア人の協力者を得られる
エレンが認めてる元友人はアルミンとライナーだから、だからこそエレンの敵になるんじゃないかと 来年で終わるのではと言われているが個人的には再来年まではやってほしい >>689
エレンが収容所でやらかした宣戦布告に対するカウンターと虐殺（各国要人も含まれる）
そして巨人資源の存在
島の悪魔が降参したところで駆除対象であることは変わらない >>696
世界とパイプもってるのはあくまでタイバー家であって
ライナー達はただのマーレ軍一兵士では >>695
マーレや巨人の戦争と今まで何の関係もなかった国も
あるかもしれんだろう
雑魚国こそその可能性は高い エルディア人は巨人に化ける化け物だから世界の人間がどうやって
折り合いをつけるかだ
巨人の脊髄液を投与したら巨人になるのは楽園送りをされたエルディア人達が
証明した
エルディア人はテロにも使えるから犯罪に絶対巻き込まれる
あの大量に作っている巨人液は収容区のエルディア人用に作っていると思う
マーレの兵器として数えられているとクルーガーもいってたし
世界の人間からしたらエルディア人は絶滅してほしい人種なのでは？ >>696
ライナーとの共闘は確かにありえそう
そうなると、リヴァイがどう動くかも気になる展開 マーレがエルディア人を迫害してて、戦争になればそのエルディア人を使って無垢爆弾で殲滅
これでエルディアが全世界の敵だなんて、言葉でしかないと思うけどな
俺が第三国の人間なら「マーレヤバすぎ、うちにも巨人化学があったらなー。」って思ってそう >>651
核とかまどろっこしい事やらずとも
渡洋爆撃で毒ガス弾攻撃しかけて
壁内王国を住民ごと殲滅すれば良いだけかと(´・ω・｀)
ジークガスの散布が出来るくらいだから
ガス弾爆撃も当然出来るでしょ
十分な性能の渡洋爆撃機が無いのなら
飛行船使って爆撃しても良い 巨人展が9/8まで
2019/9/9で連載開始から丸10年
10月で30巻分
収録話数は調整できるから9月で終わりの可能性高い >>704
変身前ならそれでいいけど
巨人化したら毒ガスは効かないと思うー
やはり核まで待たないと >>703
ウドの話だとマーレ以外の国にも収容区があってエルディア人が肩身の狭い
思いをしながら生きてる
無垢の巨人を使えないのは脊髄液の注射器がないのもあるが扱いを間違えると
食われるからだろうね
ジークの無垢巨人だけが戦争に使えそうってだけだから
その考えだとエルディア人には人権がない ヒィズルが独占したくて交渉が進んじゃいないわけだからな
なんなら飛行機でもパクって、ちょっくら勝手に交渉してくりゃいいだろ
義勇兵だって最初はそうやって何のアポもなかったんだし
氷爆石燃料なら、そういうのできるんじゃね？
本当に交渉できないのか真実を探求しに行くのが調査兵団 もう襲撃から1ヶ月経ってるわけだろ？
既にピークが潜入してるし、ライナーの提言通りマガト率いるマーレ兵らの襲撃は割とマジで起こってしまうんちゃうんか アッカーマンから巨人解毒薬つくり壁内人はカール王に巨人菌に感染させられただけで普通の人間だと宣伝
マーレのエルディア人とは無関係のパラディ原住民だとなれば希望あるんだがなあ アニ父の言葉がかなり引っかかってるんだけど、この人エルディア復権派なんじゃないのかなぁ >>707
エルディア人が敵だって思考より、エルディア人にだけは生まれなくて良かったと思ってるだろうね
国としてエルディア人は扱いが難しい存在で、万が一にも巨人化学が手に入れば美味しいけど
敵国に渡ったりマーレが攻めて来た時に利用されかねない爆弾でもある >>682
そうだな
ただ俺が言いたいのは世界各国で老若男女から〜って意味だよ
それも罵られるとかそんな軽いレベルじゃなくて
人権に当てはめないとかいうセリフもあったが・・・首輪に繋がれでもしてるのか？
毎日残飯でも漁ってるのか？
要人が集まっている場所でエルディア人の擁護なんてしたらどんな目で見られるか分からないしな エレンはパラディ出身だけどグリシャやクルーガーの記憶のせいで
マーレや世界が敵と認識している
ハンジやリヴァイ他の兵団はあんまり実感が湧かないのかもしれない
マーレ人に暴言は吐かれたけど個人的ではなく集団だったから
ハンジもそこまでへこたれていないし
でもアルミンはベルトルトの記憶があるのに世界は敵という認識がない
つまりベルトルトは比較的マーレ人といい関係が築けた人でヘイトをいう
マーレ人とお付き合いがなかった幸せな環境下にいた可能性があるね
アルミンは技巧が得意だからマーレの技術者とも仲良くなれるスキル持ち
エレンを義勇兵やマーレ人から遠ざけ外部の情報を共有出来なかったせいで
幼馴染達の見ているものが違ったんだ
海の貝殻からすれ違いが起こったのならアルミンには直してほしいね
このまま進路バラバラは悲しい ジークがエレンに「お前は親父に洗脳されている」とか「自分は父親とは違う」とか要所でグリシャを否定する発言があったけど
ヒィルズには「父親から意思を受け継いだ真のエルディア復権派」と発言したり
結局は何が目的なんだろうな >>716
ジークはエルディアを救う自称真のエルディア復権派だからグリシャの意思を引き継いでるのはたしか ジークのいうエルディア復権派にパラディ島のエルディア人は含まれているのかね グリシャとかは歴史を歪曲してたが
結局は巨人使って暴れまわってカールフリッツが止めるまで世界的な最悪な人種だったのが真の歴史なんだとしたら
エレンとかジークがやろうとしてることは本当に正しいことなのかは微妙だし、この先どういう展開にするんやろな
少なくともマーレを襲撃した以上、俺らはそんなに悪者ではないってアピールはもう無理だろうし 結果的にグリシャの使命を継いでる形だけど、本当の夢は野球選手なわけだろ？使命を強要させられたのは事実だし、だから戦ってるエレンを見てグリシャに強要させられたんだと思ったんだろうよ。 巨人の記憶は始祖以外そこまで影響与えてないと俺は予想するな
これもエレンのミスリードだと思ってる だいたい巨人で世界を支配してたっつったって
たかが数匹の知性と無垢がいたところで壁の巨人含めても規模はたかが知れてる
世界地図によると現実の地球反転してあるようだから
地球ぐらいの広さあるなら、巨人とか全然知らん奴らもいるはずなんだよな
ウドがいた収容区がある国も所詮は近くで巨人の戦いに巻き込まれた国でしかない ジークが真意話したってわかりっこない言ってたし
壁内に提案して話したことは真意ではない
しかも理解されない内容らしい
ここで言われてることって普通にザックレーピクシス理解できるだろう グリシャは楽園送りされた後こんな目に遭うのならやらなかったというから
覚悟が足りなかったのかもしれない
13年壁の中に暮らして真の王家を突き止めて探ってはいたけど
ぎりぎりになるまで迷ってたと思う
このまま死んで赤子ガチャでもいいと思ってただろう
エレンが後に続く人がいなかったら〜の言葉で考え直して始祖を
奪いにいったけどマーレ奇襲の知らせを聞いてダメもとで頼んだが
断られた
ジークはグリシャがマーレに戻って来ず弟に巨人を継承させたことに
少なからず失望したのかもね クルーガーが結婚しろって言ってたのは単純に継承者に困るからなのか
もっと違う意味があるからなのかね >>724
子供ながらに親を売ってまでエルディア復権派の存続を維持しようとしたんだから失望感などしない 現状知性巨人持ちで子供作ったのグリシャだけだっけ、なんか有りそうではある >>630
ウォールマリア奪還の時のエルヴィンの真似だよね >>719アニメ2期ＥＤの歴史が事実っぽいのでは？
3期後半のＥＤに持ってくればいいのに
グリシャの始祖ユミルを信じてるがいい皮肉となった >>722
それは正しい
ローマ帝国もモンゴル帝国も全世界を支配したわけはなないし
ただそこまで思考を広げるのはアルミンならやりそうだけど
多数派やエレンは現実的とは考えないでしょうし、
実際、国際政治や貿易の世界では現実的でないだろう 世界連合にヒィズル国が加盟している可能性がある
要人としてマーレに招かれた国だから形だけでも入ってると思う
つまりキヨミ様はあそこから逃げないと国が危ない そういえばマーレやジークはグリシャが壁内に侵入して王家の力を強奪したことって誰から聞いたんだろうな
グリシャの家の地下にたどり着いたのは獣や鎧が撤退した後だし
少なくともジークはグリシャは楽園送りで死んだと思っていたはず
ライナーやベルトルトはグリシャが巨人ってことは知らんはず >>711
島の埋蔵資源を独占したいマーレが、エレンって危険な奴がいるからみんなで殲滅しようぜって
世界をあざむいたわけだから無害アピしても無駄でしょ
少なくともマーレだけは絶対に攻め込んでくる
サダム・フセインが毒ガス持ってるからみんなで攻め込もうぜ
→そんな保管庫も工場もありませんでした、みたいな >>732
ライナーから「エレン・イェーガー」の名を聞いたからじゃね
イェーガー性を持つ人間が始祖を発動させたと聞いたら
確証はなくともグリシャ・イェーガーが始祖を奪って身内に継承したんだろうな
と考えたとしても不自然ではないだろうし >>722
巨人の脅威は規模の問題だけじゃなくて観念的なものを含むから
例えば日本はイスラムのテロリストの標的にされたことはなくても
テロリストを許せるかといえば許せないと答える人が大多数 >>723
俺たちにしか分からないって言う壮大な真意が来月分かるのかな
楽しみだけど、ここで散々言われてる事だったらちょっと拍子抜けだなあ 俺たちにはわからないはジークの勝手な思い込みな気がするな
実際のエレンはそんなことない
今回のボコられぶりからジークは自分の都合のいい方に考えがちな傾向があるのがわかったし 巨人とか知らん国が仮にあったとしてもパラディと接触した時点で世界情勢教えんわけにはいかんだろ
その上で今まで争いに巻き込まれなかった国が非差別側に協力するわけないじゃん
それともそんな国を騙して戦場に引っ張り出すの？鬼かよ 地ならしチラつかせてアメリカみたいに世界の警察やるしかないんじゃね
まあそれじゃ結局は昔みたいに巨人による支配にもどるだけだろうけど >>725
真の自由は人を愛することなしには叶わないのですよ
とアメリカのBlack Lives Matterを見てれば分かる
ボッチだから自由だーっていうのはレリゴー
ユミルが得た「セカンドライフで好きに生きた」自由はこっちに近い 諜報能力が無いも同然な発展途上国に
世界の警察などやれる訳が無い(´・ω・｀) >>739
アメリカは世界の警察を辞めて世界の暴力団になることにしたそうだ。
この世の中ヤクザじゃなきゃ生き残れないということか。 >>740
レリゴーって実は良い状態を歌ってるんじゃないんだよな
しがらみから逃げてぼっちになってレリゴー私は自由よら寂しくなんかないもん
ってキモヲタヒキニート的な自由だよな >>616
なるほどな
大地の悪魔は悪魔にもなれば神にもなるってセリフに通じるな キース、壁の外に巨人いないのに何で巨人討伐の訓練させてるんだ…？
頭固いとか古いとか通り越してね？
にしても、キースがぼこられるところは、前作の強キャラが弱体化したような、嫌な感覚だったわ >>710
せっかく、新キャラ多数出したし
エレンの寿命は後4年あるんだから続けて欲しい
島側の第二次内乱の続き、マーレの再侵入組と戦闘、世界連合軍との戦闘だけでも
結構な分量になりそう >>743
リプライズで「アタシってほんとバカ 自由になんてなれないのに」と歌ってたのがレリゴー自由の限界だった
って数十分後に判明しちゃうというなｗ >>745
古い兵団の無能を表してるんだぞ
無能幹部のせいで人類滅ぼされるから
イェーガー派が立ち上がったんだぞ >>748
こういう考えもあるのね
俺は今までのキャラが好きだからハンジとかピクシスの陣営を応援してたわ
これまで幾度も壁内人類救ったやつらだし、無能では無いんじゃないか いや、マーレが攻撃しにくるときは巨人引き連れて襲ってくる可能性が大なんだから対巨人訓練必須だろう
実際巨人は壁内で人食おうとしてて、リヴァイじゃなきゃ死んでるって状況が同じ日に起きてるわけで
訓練兵は「相手は人間」ってところだけにとらわれて巨人は相変わらず脅威なことを忘れてるんだよ >>750
そうするとマガトがトップとなったマーレ軍はレベリオ襲撃で
悲しみに暮れているエルディア人達ををなんの説明もなく収集し
連れてきて巨人兵器にする為注射器持って飛行船から落とす命令をする？
それはマガトもさすがに出来ないだろう >>749
それは巨人相手だからだろ
時代は巨人から人間になったのに付いて来れないなら退くべきだろ そういえばマガトは巨人に頼らないといって発砲したっけ？
だとしたら無垢巨人爆弾は使用しないだろうね 無垢操れるジークが味方にいない状況では無垢巨人爆弾は邪魔でしかないしな 俺の憶測にすぎないけど
戦地で使用してるのはジークが操れる無垢に限るような気もする
通常無垢だと制御できないから自分達にも襲ってくる危険あるし 確かに戦士制度もジークもいなかった頃ってどうやって運用してたんだ >>756
いやジーク以前は単なる無知性をバラまいてたんじゃね？ >>758
放ってある程度ダメージを与えたら知性巨人達が片付けにいってたってこと？
さすがにそのままに出来ないでしょ >>757
女型の巨人が無垢の巨人を呼び寄せたりできるからそれじゃね どのみち立体起動装置使うんだし訓練自体は必要じゃね？
マーレは巨人兵器持ってるわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
