【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>514
サシャ死んで動揺してたし全然犠牲にする覚悟ないじゃん >>518
ジークと地均しした後にヒストリアに継がせるなら最初からヒストリアに継がせてると思うんだけど馬鹿なのかな？ >>588
リヴァイはそんなの知ってても関係ない
リヴァイは必要か必要じゃないかで判断し
仕方ないなら仕方ないで決断する思考
だから部下巨人も躊躇なく殺せる
そんなリヴァイを読者はかっこいいと思っている
リヴァイはヒストリアにはかなりひどい要求をしているけど
読者は誰もリヴァイを非難しないしヒストリアがかわいそうとも言わないのは人気って残酷だなと思った いや意外とリヴァイがそれを知らないってのはポイントになるかもしれない
嫌がってる元部下に巨人を継承させようというのはジークのクソ野郎と同じじゃないか？
とか考えるかもしれない
エレンとリヴァイが本気で殺し合うほどに対立するとはあまり思ってないので
リヴァイ側がどこかで妥協するんじゃないかと踏んでるんだよな
エレンは絶対に引かないだろうから >>592
そりゃ始祖の力がうまく起動しなかったり
地鳴らしが大して役にたたんかった場合にヒストリアが助かるからだろ
実験ってことはまだ確実ではないんやで？ リヴァイは人の命の価値を決められる神みたいになってるけどｗ
これがブーメランになって返ってきてほしいわ あーそっか兵長はあの場にいなくて都合よく涙をみてないのか
それでも気が引けるのか覚悟が確かなら、みたいな微妙な言い方してるしな ジーク回想後にやっと真意を話してリヴァイと分かり合える展開…
は来ないか >>594
ヒス厨は自分の願望に合わせてリヴァイを改変しすぎだな
俺たちがどれだけ仲間を殺してきたか知らないだろというリヴァイ
エルヴィンに死ねというリヴァイ
ヒストリアを締め上げ女王になれというリヴァイ
泣いても嫌でもやれだよ >>597
実際に今回の構図とレイアウトは
リヴァイには神性というか神の力が宿ってるようなイメージを打ち出していた
道を通じてアッカーマンが得てる力は文字通り神の力なんだろう >>558
テーマの話なんかしてないが
役割が回ってきただけというタイバーのセリフは
作中人物全体に適用されてる
この漫画にオラ戦いてえみたいなキャラはいない 今きた世界連合を返り討ちにする算段が地ならしなんだろうな
そんで戦艦や武装は鹵獲しまくってこっちの武力にすると 何でピクシスが「やりおったな・・・」って分かったんだろう
ジーク汁入ワインのことなんてまだ知らないはずなのに >>602
いや、それはかなり核心的なテーマの話だよ
役割と自由については、作者はエレンの答えはもう出させてるよね
最初は何かに背中を押されて足を突っ込んだ地獄に、自分で自分の背中を押して進み続けるかどうか >>605
自分含め周りのエルディア人に一斉に電撃走って、
ちょい近くにジークいるとなるとそらもうダウトよ。 パラディ内戦勃発するよりは、
兵団に巨人化してもらう方が犠牲は少なくなるよね。
今後敵国側にもエレンの犠牲者たちという見方をされる可能性もゼロではないし。 >>607
ハンジ一行しかワインに仕込まれていたなんて知らないし
汁ガスの説明だと体が硬直して意識を失うってことだけど
今回は症状違うと思うしなあ
そんなにピクシスは察し良いだろか
それとジークはなんでこのタイミングで叫んだんだろうな？
リヴァイと部下らの密談が聞こえていたとは思えないし
道で話が聞こえたとかなんだろか >>609
知性巨人の継承者は13年に迫るほど巨人の力が上がるんだと思う。
戦闘能力というより練度が。
今のところ13年に近づいてたのはクルーガー、ウーリ、ジークくらいだけど。
未来の話をしたのは作中でもクルーガーとウーリくらいだしあり得ると思う。
クルーガーも道を通じてミカサアルミンを知ったはずだし、
液が入ってからジークとあの兵団30人は道で直接繋がってるだろうし、
王家の血が流れるジークなら道を通じて聞いてた可能性は十分あると思う。 >>610
叫びは届かなかったから巨人化はしなかったけど道は開通して
ピクシスもそれで気づいた可能性もあるかもしれんな
巨人化ぜずに人間のままだから何が起こったのかも認識できて >>611
ワインとかは知らなくても、
コニー村の件で突然巨人化するのは知ってるから、
エルディア人が一斉に電撃走ったら
現段階の知識でもやばいのは分かるはずで、やりおったかと言っても全然変じゃないと思う。 道は開通してるだろうけど、それを感知したり利用できるのは始祖かそれに近い知性巨人だけだと思うから、
ピクシスはただ状況からの推測をしたに過ぎないと思う。 >>609
つーかさ、読者のラガコ村の謎の考察でも飲み物混入説はいくらでも上がってたし、
ニコロワインが登場した時点で読者は察しただろ
少なくともジーク上陸時点でジーク汁の情報は嘘交じりでも得られてたんだから、
それ以降すらレストランもワインも無警戒だったのは、察しがいいどころかボケ過ぎ
ジークが行動開始判断したのは、ワインがすべて飲まれたのを確認したことと、
時間がないにも関わらず、リヴァイが待機命令を出した事だろう
ジークの認識ではリヴァイ達は「自分達に力がある、時間がある、選択肢があると勘違いしてる」だから
まあ事を起こし始めるまでの日数とかは予め決めてあったんだろうな >>601
今回は宗教的な構図にしてるのは確実だが
単純に善い神様というよりルシファー寄りに描いてると思う
繰り返し天から落ちて来る描写、地獄が口開けて待ってるところに落ちる描写、黒い十字のイメージなど
暴悪というタイトルは当然リンチするフロック達や嘘ついて毒物仕込んでたジークを指してるが
裏の意味でリヴァイにも掛かっていると読んだ
これは次回からの回想によってジーク株を少しでも上げて説得力を持たせるための布石である
だからと言ってリヴァイは心情も目的も読者に開示されてるし辛酸も散々描かれた訳だから
即闇落ちとはならず、あくまでもヒーローイメージのままには違いないが >>345
>そのうち王制は平和的に廃止して民主主義に移行すればいいからと思ってたかもしれんな
めっちゃ笑える文章だな
王政しか知らないパラディのクソ猿がどうやって国民主権の制度とシステムに行き着くというのかw
民主主義は、気軽に国に装備してはいよろしくで切り替えられるアイテムじゃねぇんだぞ？
いかにもマンガだけの教養しかないだろうアホの思考は滑稽すぎて草もはえねぇ >>616
まぁ、いい加減クソクソ言いたいだけのリヴァイの正義も気持ち悪いよな
アッカーマンという強力なチート付加もあって優秀な兵士ではあるけど、それ以上の人間でもなんでもないからな
自分が空っぽだから命令してくれる人間を必要とする優秀な兵士で完結してた人間なんだけど、今回は軍令無視で個人の感情優先したり、いろいろ終わりが見えてきた感じがある マーレ本国で収容区の被差別エルディア人にジーク汁を振る舞って
うぉおおおおおすればよかったんと違うの >>619
いつリヴァイが軍令無視したんだ？？
そもそもジークのお守りしろって以外何も命令自体されてないが そもそもこういう事態が起こった時のためにリヴァイに見張らせといたんだろうしな ハンジが叫びに無反応だったのはなぜ？
あいつエルディア人じゃないの？髪黒いし そういやハンジの血筋やなんやかんや語られる回は来るのだろうか
初期からの人気も出番も重要性もそこそこあるキャラでここまで完全放置されてるの珍しいな どうでもいいよハンジとか
脇役掘り下げる必要ある？ >>626
そんな事いったら身も蓋もないが脇役の104期やエルヴィン・リヴァイは家族なんかもクローズアップされたからなあ
逆に身辺が一切明かされないままのハンジが便利で使いやすいのかもしれんけど エレンが未だにヒストリアを犠牲にする覚悟がないと思ってる人がいるのに驚くな
散々何かを得るためには何かを捨てなければならない漫画だと描かれてるのに
エレンは最後までヒストリアを犠牲にする覚悟をもてませんでしたなんて展開になるわけないだろ いつもササクッテロ名義で暴れてワッチョイ名義で援護するエレヒス厨&アンチ兵団の長文荒らしが今回はワッチョイ名義で暴れてるな まぁハンジの
「私達は調査兵団だから
分らなければ会いに行こう！
理解しに行けばいい」
って発言はトップに似つかわしくない
お花畑思考だと思いますけどね(´・ω・｀) リヴァイはもう別の漫画の主人公補正がかかってるキャラレベル
タイマンで鎧を余裕で倒せる猿を無垢込みで２回も倒してるし、普通の戦闘では死ぬ気がしない
何だよもおまたかよ、っていうジークの叫びは諫山自身の心の叫びかもしれん
本当はもっと早く死ぬ予定だったが、人気高いから死ぬとしても最終話目前だろうな 1年前くらいまではカールフリッツは人類最大の無能だと思ってたけど、なんか色々あって不戦の契りを結んだんだろうな
カールフリッツ編、ユミルフリッツ編が本当に見たい >>630
たしかに
まるで安倍晋三みたいなお花畑だなｗｗｗ まーたうざったいエレヒスアンチがただの考察や予想に顔真っ赤で噛みついてる ハンジは確かに登場頻度の割には過去描写が一切無いから掘り下げがあれば嬉しいけど
単純に作者がストーリーに関係ないから何も考えてないってだけだろうなと思う
ここまできたらもう、実は重要な過去がありましたなんて余計な風呂敷広げる事しないだろうしな >>587 >>588
リヴァイの言い方から何となく伝聞じゃなくて別の機会に本人が直接言ったのを聞いたんじゃないかと思ったんだよね
キヨミとの会談のもっと後、わりと最近改めて意志を表明したんじゃないかと
元々本音では嫌でもそうすべきだから兵士になったり巨人を継ぐ候補になろうとしたり、あげく志半ばで死んだりしてる104期達でしょ？
自分で女王になると決めた奴が自分でジークを食うと言ったのならそこは本人の選択な訳で(本音ではどうであろうと)他の部下と同じく本人の意志として尊重すべきだと思うんだが ハンジの過去とかどうでもいいし、物語にクソほど関係ないべ
だからこそ最後まで生き残るキャラの1人になると思うけど 俺はハンジやアルミンのお花畑理論は一理あったと思うけどな
世界が襲撃前もエルディア人を憎悪してるのって、そもそもマーレとヒィズルからの情報だよね
マーレは、名誉マーレ人を洗脳するのに都合がいいから、
タイバーは連合軍を作るため、ジークは地鳴らしを望む形でやるため、
ヒィズルは独占契約のため、みんな目的があるのだから怪しいもんだろ
むしろ今恨まれるべきはエルディア人を軍事利用利用してるマーレであって
利用されてるエルディア人や何も知らず引きこもってるエルディア人を恨んでどうするんだよ
それを先祖の悪事がどうたらで恨むってのは、ようするに世界全体がガビ思考って話だぞ
世界がみんなガビなんて考えにくい話じゃない？世界の民衆単純すぎない？
マーレの新聞とかってそもそも信用できるの？ >>638
>世界が襲撃前もエルディア人を憎悪してるのって、そもそもマーレとヒィズルからの情報だよね
ほんの100年ほど前は無垢の巨人使ってエルディア帝国やってた連中だからな
世界中が憎悪を抱いていても不思議じゃない
先祖の悪事とはいっても人によってはまだ生きてるからな
原爆の悲惨さとか後世に伝えてる人たちとかいるし
戦争の記憶はそう簡単に消えないだろ >>639
1000年前の記録なんてまともに伝承されてる訳無いよ
色々都合よく編集されてるに決まってる いつ暴発するかわからん核持ってる国恐くね？
って恐怖心を煽りまくるんだ >>640
なんでいきなり期間が10倍になってるんだよ >>640
100年前までエルディア帝国だったんだよ
1000年前の話をしてるわけじゃない 実際、タイバーが王の真相を話してからエレンの名前を口にするまでは、
「今まで信じられてきたパラディ島脅威論とはなんだったのか」と
脅威さえなければエルディア人の島でさえ攻める気がないようなこと言ってたし
タイバーの横で、そんなことしないよ〜ってエレンも演説すれば良かったんじゃね？
ライナーにでも無理やり協力させてさ >>644
エレンは「そんなことするよ！」って言いたかったから襲撃したんだろ 地ならしが発動するかも分からない中で、ヒストリアを巨人にしても無意味なのでは そもそも世界的地位のあるタイバー当主と突然現れた島の悪魔の人間どっちが信用されるかなぞ言うまでもない
話を聞いてもらえると思うこと自体お花畑 >>648
世界がタイバー家を信頼する根拠ってのは、ピークが言うには
・一度もタイバー家は巨人の力を他国に向けたことがない
・なにより巨人大戦でフリッツ王を退けた救世の一族
の２点だからね
前者は、マーレを裏で操ってたとマガトみたいに勘ぐられりゃ無意味だし
後者は、自分がコソ泥だとバラしたせいでないことになった
つまりタイバーを信頼する根拠ってのは、あの場ではエレンの襲撃しかないわけよ いざ地鳴らしする場面で何も起きなかったら
エレンとジークはつの丸のギャグ顔で驚愕しながら顔を見合わせてほしい 大陸側で核兵器開発＆量産が出来ていれば、地ならしに対抗は出来ると思うんだけど
まだ日露戦争〜第一次世界大戦レベルだよな文明は
でもマーレより技術が上の国はあるようだし、
世界各国がヒトモノカネを出し合ってマンハッタン計画的なことやれば、
やれるかもしれんくらいの文明レベルでもある >>649
タイバーがどうこうの前に
世界にとってエレンの信頼性が皆無なんだよ >>638
95話でジークが話してたね
この数年マーレは資源争奪戦を生き抜き敵対する国を俺たちの巨人で
黙らせてきた
そのせいで世界のエルディア人に対する憎悪は帝国時代を彷彿させるほど
膨れ上がっていると あとタイバーの演説は矛盾してるじゃんってなる要素があるんだよな
「エレンが始祖持ってるなら何で襲撃で使わなかったんだ？」っていう疑いが出る
始祖と王家巨人がそろわないと使えないってのは、マーレも世界も知らないのだから
演説によると、エレンはいつでも単体で地鳴らしできる存在ということになる
なのに地鳴らしやらないなら、タイバーは嘘ついてると思われないのは変じゃね？
タイバーはなぜエレンが地鳴らしを使ってこないのか説明する必要があっただろう
適当に理由をでっちあげてでも >>649
コソ泥だと白状したことが話の信頼性を担ってる
「わざわざ自分らの地位を貶めてまで言うんだからガチ話なんだろう」
と人々は考えるから たがらマーレが意図的にパラディのエルディア人にヘイト誘導するぜって話になって、エレンは積極的にその策に乗った形だろう
エレンには世界を敵に回す意志がある エレン&ジークがやろうとしてるのはカールがやったことの再現だろ
エレン=世界を滅ぼそうとする悪の大魔王 パラディ=それを打ち倒す善の側 って構図を作ろうとしてる
現状ではパラディが生き残るにはそれしかない >>655
「どうか一緒に未来を生きて欲しい」のコマ
感動して立ってたヴィリーの友人が目立つが、疑心なのか汗かいてるやつらもいたけどな
黒帽子でヒゲネクタイのやつの列だよ ジークの話なんて硬直の件で信用性0になったけどな
単純に地ならししたいだけのジークに馬鹿なエレンが騙され
マーレで暴走し全世界を敵に回しただけだと思う ジークとエレンがだんまりなのも
記憶操作するからええわ
てノリなんかもな >>658
どゆこと？信じない人も中にはいるかもってこと？
多少いたとしても世論形勢に大した影響はないでしょ エレンは自己犠牲精神というよりは
俺が世界を滅ぼすから止めたかったら殺せよ、俺を殺して世界のお役に立ってエルディア人を生き延びさせてみろ
俺は自由だから世界に媚びるお前らみたいな生き方はしないけど
とアルミンやライナーに言いたがってる気がする そもそもエレンが死んだらどうにかなるって問題じゃないと思うが
エルディア人自体が絶滅しないと無理だろうけど他の国のために自分たちは死にますなんてエレンが望むだなんて思えないし 交渉の余地があるという意見がお花畑かもしれんが
交渉の余地がないと思わされていることを疑わないことも
またお花畑なのでは？ということを言いたかっただけよ >>660
エレンはヒストリアを犠牲にできねーとか内心ぼやいてた時
何かを変えられるなら自分の命位いくらでも捧げるとは言ってるからな
自己犠牲的な行動理由でも不思議じゃないが
サシャとか巻き込んでるからどうなんだろう
そもカールの時の八百長ばれてるのに同じことして世界が
ウオオオオオ！パラディ世界の救世主だアアアア！ってなるか？
ばかじゃね？ >>665
エレンが死んでもどうにもならない部分は、エレンの死以外の手段で解決するだろ
そこは分からないから、まだこのスレで語れないだけ >>666
交渉の余地が最初から全くなかったかどうかは分からないよ
ただ、その道はエレンが自分の意志で塞いだ >>638
数千年前の情報はともかく100年前までエルディア帝国が世界牛耳ってて巨人対戦勃発してた事実は世界中に生き証人がいるやろ
100歳以上の老人は今現在生きてなかったとしても80歳の人なら親世代から直接聞いてるだろうし
だから歴史そのものが嘘かもしれないと疑うのはさすがに無理があると思う >>547
エレンはワインの件及び兵士が巨人にされることや総統暗殺の件を知ってたんかね？
今月の窓から外眺めてるシーンも読者によってはキースのリンチを見てるようにも見えるだろうし
もし全部知っていてスルーしてるなら主人公を下げ過ぎというか黒にし過ぎで凄いなー。ある意味
少年漫画の主人公をここまで悪役にしてやったぜという伝説でも作りたいのか ジーク先生 エルディア人が襲撃前も世界から恨まれてるって、どうやって調べたんですか？
マーレの新聞がそうだからといってマーレやヒィズルだって
世界の大人から子供まで脳内を覗いたわけじゃないんだから確認できないはずだ
ジーク達が読んでる新聞が客観的であるべきなら、憎悪があると思われるとの表記が正しい
つまりこの断言には主観的な意図が読み取れる
例えば「世界がエルディア人を憎んでると思わせたい」といったような意図が･･･
マーレやヒィズル側にあるのではと･･･ >>666
収容区での扱いや外国ではもっと扱いが悪いというウドの発言など
エルディア人が対等に世界と話し合えるような立場じゃないということは作中で散々書かれたはずだが >>671
総統に関してはフロックがわざわざ合流時に報告してるから知らんだろう
というか実行犯の暴走的印象 >>657
この先一生壁に閉じこもってますってやれば大丈夫かも
民衆の記憶を奪ってその壁の中だけで暮らす
世界の収容区にいるエルディア人をパラディ島に集結させてね
壁の乗り越えていくのがいたら世界連合の見張りが処理すればいい
カール王は正しかったという皮肉なラストで終わる
王家の者はエルディア人を出さないように統治する
この先子孫の中に壁から出ようとする者がいたら粛清するしかないね
世界連合とエルディアの存続をかけた契約が結ばれそう >>673
そうだ！話し合いなどお花畑、無意味である
そのような軟弱な思考こそ利敵行為に等しい
粛清してみせよ エルディア人の扱いが世界各国で酷いというのは
キャラのセリフで語られただけだから印象に残りにくいというのは分からんでもない >>673
人権の定義に当てはめる必要もないという論調まで出てきてるからね
世界の立場で人としての最低限のものさえなくなりかけてる >>675
それじゃ巨人に怯えて引きこもってた1話の段階に戻るだけじゃん
何の為の漫画だったんだ 島の資源にとらわれた考えじゃなけれりゃ、交渉国は小数でもいいからな
極論を言えば他国に移住し、そこで子孫を増やし散り散りに移りすめば
エルディアの血は滅びないだろうよ
移住して世界各国にエルディアの種をまきちらす
そうすりゃ嫌でも人権を認めざるを得なくなるだろうさ
自分の家族がエルディア人かもしれないんだからな >>657
エレンとジークがやろうとしていることはそうなのかもしれないけど
現状パラディにそれを打ち倒す善の側が務まるのかな・・・
というかそんな風に都合よく思ってくれるほど、甘くない気がする >>677
マーレ人のゴミを見るような目
タイバーの屋敷で要人達がウドをドブネズミ扱いしたこと
よく読むとある >>672
もしかしてまだマーレ編を見てないアニメ勢か？
エルディア人の扱いの酷さを覚悟しとけよ… リヴァイはワイン飲んでないな
すぐワインが原因と特定してたし
自分だけ飲んでなかったんだろう >>681
あとまあこれだとコードギアスとかと同じ話になるし
やはりもう少し色々事情があったり考えたりしてると信じたいw >>679
ある意味ループだね
真相を知らない主人公が外の世界に出る為に戦う続編が出来る >>681
必要なのは善じゃないよ
タイバーを見る限り、必要なのは世界に都合のいい存在になることとコミュ力 >>680
血液検査でエルディア人だと特定される時代にどうやって他国に移住できると 核廃棄みたいに巨人化学の廃棄
王家の断絶
これでエルディア人は巨人にならないからその辺りで落とし所を
知性巨人を倒す科学力は各国もう持ちつつあるしな 情熱大陸でのラストコマ、お前は自由だ・・・ってあれ
やっぱエレンとヒストリアの息子？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
