【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジークはなんか良い感じの回想入るっぽいし邪悪なラスボスとかにはならなそうだね
あくまで何かの目的の為という感じ エレン同様 イェレナが一番わからないよな
ジークというかエレン信者だけどただの義勇兵じゃなさそう >>448
そう信じたいがストーリーのために無能化させられてるっぽいから無理だろう
ハンジも同じく ジークがジーク巨人に食われるってのはあるあるだよな
待てって言ってるだろ！ぐああああああ！
で終了
メガネ失ったジークが生き延びる図がイメージわかない >>449
そいつは誤解してるわけじゃない
願望と原作をミックスした二次創作の世界に浸ってるだけ
本スレでやるからややこしいけど >>441
元からエレン好きのミカサに、アッカーマンの性質！お前は奴隷！なんて言い放ったクソ野郎の浅慮が悪い
元から喧嘩嫌いのアルミンに、ベルトルトに意識乗っ取られてる！お前は敵！なんて言い放ったクソ野郎の浅慮が悪い
宣戦布告されたくらいでやっぱり嫌い！全部敵！なんてファビョったクソ野郎の浅慮が悪い
全部キレイに解消してくれると信じてます >>449
エレンはその直後に「何より」と前置きして
必死な表情でヒストリアの身を案じることに専念してただろ
その後エレンが真摯な態度でミカサやアルミンと向き合ったことはない ジークも本当は野球選手になりたかったけど、使命のためにその夢を捨てざるを得なかったっていう悲しい過去を持ってるんやぞ 今のエレンが意図もなくただ感情的にわめき散らすわけがないので
ミカサへの言動に関しては別の意図があるとは思う
遠ざけたいか、開放したいか、収監するにあたって下手に抵抗されては困るからのどれかだと思うが
アルミンに対しては割とそのまんまな気がするw
「元の鋭いお前に戻ってくれ」と リヴァイは足切り刻んで巨人化阻止するのもいいけど、叫ばれないように猿ぐつわぐらいしろよ イェレナは兵団に捕らわれてるはずだがフロック達が解放させた様子はないな
てかキヨミ様もまだパラディにいるんだよな？どうしてるんだろうな
ピークちゃんとかマーレ側と鉢合わせしたら気まずいやん 使命捨てれば良かったんじゃねーの
そんで子作りに励む リヴァイは、ジークを
無垢の巨人に食わせるつもりなのかな？
コニーの母など、危険性の低いのは
残してる可能性あるし アルミンの唯一言い返した「どっちが奴隷だ、クソ野郎」ってのにエレン反応してるし、自分が何かの奴隷だってことに気付きながら、動いてるんだろうな
「俺は自由だ」ってのも言い聞かせてるようにしか見えん エレンがヒストリアに妊娠依頼とか
それ自体が一番の奴隷なんだが
(兵団は少なくともヒストリアが好きな男と一緒になればいいと縁談すら出さず自由にさせてる)
ヒス厨はその矛盾はどうでもいいのか？ リヴァイはあの状況じゃジークから離れるわけにもいかず補給も困難だと思うけどどうするんだろ
ピクシスに伝令に向かわせた2人も巨人化しちゃってるだろうし >>460
二年に一回仕事で会う程度の男にそこまで求めるなよ
ヒストリアも自分の身内を作ればいいんだよ
別にヒストリアが思ってるわけじゃないけど >>464
感情的だったのはミカサとアルミンの方で
エレンは怒りや嘆きを隠さなかったとはいえ常に冷静かつ論理的に接してただろ
エレンはミカサに関してもアルミンに関しても嘘は言ってないと思う
嘘を言ったり真意を隠すような態度や表情で描かれてないから >>464
2人に暴言吐いたけどアルミンに対しては期待を込めての発言って感じがしたな
時間たって冷静になっただろうからアルミンは色んなことに思考を巡らしてるかな ジーク活用法としては
誰かに子を産ませて王家の血も確保してから無垢に食わせればいいけど
ジークってマーレに去勢されてたりするかもしれんよね
ああいう国家体制って まあヒストリアに食わせるのは、別に獣じゃなくてもいいからね
ありあわせの食材が獣だけって話で、戦鎚で砕けばアニも食えるかもしれんし
マーレ戦士を捕獲できるかもしれんし、最悪アルミン食わせればなんとかなる
そう考えるとコニー母も可能性が０ってことはない >>471
妊娠自体が無理やりなされたものじゃなかったらあくまで「選択肢の中から選んだ」に過ぎないだろう？
つーか自分と違う考えにいちいち厨厨言うのはやめよう
議論じゃなくて喧嘩を売りたいように見えるし品が無い >>460
そりゃミカサはショック受けるだけですむがヒストリアは命かかってるからな
でもエレンが見つめるコマのデカさはヒストリアよりミカサの方が一回りデカかったな
真摯な態度でマーレの説明したり、夕日のシーンあったよな >>455
今まではジークを神と崇めていたのが、エレンと絡む内に魅了されて乗り換えたか、または女に目覚めたただの女義勇兵って印象
(ジークじゃなく)私を知ってもらいたい、なんて私情丸出しだし ジークよりイェレナの方が不気味になってくるよな
なんだよもおおおおお、またかよおおおおとかいうクッソ情けない元ラスボス（笑）のせいで エレンがアルミンに鋭さを取り戻して欲しくて叱咤したのは、そうだと思うけど
「目覚めて俺に協力しろよ」ではなく
「覚悟決めて俺と殺し合えよ」くらいな不穏な叱咤に感じる
エレンは既に政府への反逆者だし、悪者で世界を滅ぼすかもまで発言している ヒストリアは蚊帳の外の可能性あるが意味不明なのはイェレナだな
拷問されたわけでもないのにあっさり密会ばらした
ジークのこと裏切るつもりか？ >>483
エレンがアルミンの作戦を見抜いてアルミンを見殺しにした時の逆パターンやりそうだよな
激アツ過ぎて泣くわ >>476
アルミンが気付くとしたらアルミンの話し合い体質はベルトルトを食う前からあったということ
アルミンは他ならぬベルトルトに話し合いを持ち掛けエレンは当時からアルミンに疑問を感じてた
一方でエレンが兵団の敵じゃないと証明したいという願望は潰えた
エレンはイェレナやジークと密会しフロックと一緒に来たことを認め
イェーガー派の兵士に命じてアルミン達を拘束したからな
つまりエレンはジークと繋がっている兵団の敵だと証明されたので
信頼できる他の誰かにエレンを食わせるという当初の方向に流れるのが妥当だろうな >>474
相手の気持ちも顧みず言いたいことを一方的に言い放つ行為は感情的だから
それやったら明日から社会に居場所なくなっても仕方ないくらい
エレンはもう残りの人生人間らしく生きるつもりないんだろ なんかコソコソワイン仕込んだり幼馴染罵倒したり
イェーガー派やることセコイんだよ
キースボコるとかやってないで兵団本部に乗り込んで
ピクシスにガンガン怒鳴りつけて言い負かすぐらいやってくれていいんだぜ
手のひらに傷つけて乗り込むのがミカサとアルミンてどうみてもおかしいだろw
少年漫画なんだからコソコソせずスカッとさせろよ アルミンならば知略でエレンの上を行ってほしいけどな
仮に「敵視」させるのがエレンの意図だとしたらそれを見破ってくれないとガッカリしてしまう
エレンの真相に迫るのはアルミンになるはずだと期待してたんだけどな
今の流れだとリヴァイあたりになりそうな気がする
>>485の言うようにそれが有効だと踏んであえてエレンの意図に乗るパターンならありだが >>480
エレンがヒストリアを幼馴染以上に特別な存在として意識してるのは間違いないだろう
クーデター成功前後でもエレンがヒストリアの凄さをアルミンやジャンに説いている
その上でヒストリアの身を案じて兵団はおろか幼馴染への情報共有さえ拒んだエレンが描かれ
その後もヒストリアの安否を軸にエレンはジーク受け入れについて立場を二転三転させている >>479
いま作中ではエレンが直接具体的に依頼するストーリー上の必然があまり無いからな
ジークを食わせたくない保険をかけたいのはワインと同じ主体はイェレナだろう
だからそこを結びつけるのはヒストリア厨と見なされる
もっと情報が増えてエレンをつなぐ情報がでればいいけどね リヴァイやばいアッカーマンこわい
睨むのやめてくれないか・・・
何だよぉおもおおお、またかよぉおぉぉおおおお
うぁあぁ
ガボッ >>484
イェレナにとっちゃ疑いがかかったこと自体が想定外だったかもしれんな
自分が利用したフロックが情報漏洩なんて目立つことをしたせいで
イェレナに疑いがかかり、ジークへの疑いも濃くなった
イェーガー派はイェレナからみても邪魔な存在かもしれない
もし義勇兵が疑われてない状態ならまだまだ保険を増やせたわけだし
フロックが捕まったこと聞いてイラついてるようにも見える ここまで一斉に動向や真意や今後が気になるキャラばかりな展開の漫画も珍しい気がする イェレナはクルーガーの娘説あったよな
血縁者とは言わんがフクロウの後任者の可能性はあると思う
巨人対戦で諜報員が戦争掻き乱したってのもフクロウのことだろうし >>487
それこそ最初にエレンの人格否定をし出したのはアルミンとミカサの方だろ
二人して頭ごなしにエレンは操られていると断言しエレンの自由意志を否定したんだから
エレンも今まで強く言わなかった二人の問題点にはっきりと言及せざるをえなくなっただけのこと
アルミンは無駄にエレンの自由意志を否定しなければエレンの真意に迫れたかもしれないのに下手を打った イェレナクルーガー説、いってらっしゃいキヨミ説は昔推してたなぁ
後者に関してはキヨミがクソ小物っぽくなったからないと確信してしまったけど >>494
一見群像劇風なんだけど大体の因縁は主人公のエレンに向かうようになってるから個人的にはそこが読みやすい
104期に重要人物集まりすぎだろとかよく突っ込まれてたけどそこも読みやすい理由だな
あんまりあちこち広げすぎるとダレてくるし興味持てない陣営のターンが長いと苦痛だし フロックはただのザコキャラ下っ端のつもりで利用していたのが
ＰＴＳＤで異常な自己顕示欲をもつようになり
予想外のイキリでジークやイェレナやエレンの計画が狂っていく
という流れではないか エレンのアンニュイな態度を見るに
フロックは今はエレンの計画の支障にはなっていなさそう >>500
バカ使いこなせんかったエレンたちが大バカってことになるじゃねーかww >>493
イェレナの真意はまだ分からないがイェレナが期待以上だったとするエレンは
イェーガー派の協力があったからこそスムーズに脱獄してるし
今もジークの居場所を知るハンジを捕え訓練兵を傘下に加えることにも成功している
壁内はもはやイェーガー派が多数を占めてそうだしイェレナにとっても悪い状況とは限らない ジークの誤算であるガビ達やフロックの予測不能な行動のおかげで
保険がばれたわけだから、見かたによっちゃあいつらファインプレーだな
ガビもフロックも役に立ったじゃん >>496
出たwエレンちゃんは悪くないエレンちゃんを理解しない周りが悪いんでちゅ
エレンはテロと犯罪に手を染めたから当然
やることなすこと肯定してくれる他人は良い人
否定されたら敵なんてのは詐欺師や宗教にハマりやすい考え方
もちろんエレンはそんなつもりは無いからお前の心の問題よ ワイン飲んでも意識混濁しないならハンジがファルコの様子がおかしいといった意味が分からんな >>504
サシャの命を奪われキースは苦痛を受けたけどね
いつだって多大なリスクやコストを払わされる >>496
言えることならとっくに言ってるよ
自由意志否定なんて全く関係がない >>478
エレンはヒストリアを巨人にしたくないんだからリヴァイの手助けするわけないだろ エレンは最初からあれが目的できてんだから
イミフだけど エレンはヒストリアのことなんてもうどうでもいい思ってるだろ
エレン救出にレベリオにやってきた中で
サシャ死んで
ミカサに大嫌いだといい
調査兵団30名が無垢巨人にされたんだぜ
これでまだヒストリアちゃん巨人にしたくなーいのー
言ってたら笑われるぜw 壁内で人を愛せなかったら歴史は繰り返す
エレンよ、俺は自由だってのはもう誰かを愛したからOKって意味なのかい？ >>510
いつも意図的に改変してるけど
エレンのモノローグは巨人にする覚悟が無いでつまり覚悟したらやれるということ
ベルトルトのセリフで誰が人なんか殺したいにも通じるし
サネスの頑張れよハンジにも通じる
この漫画では役割が回ってきたら手を汚さないといけないとされており
エレンはもう既に手を汚し覚悟を決めてる
できればやりたくなかったけど仕方ないからやるという
とりあえずジークがリヴァイに確保されてる以上はエレンはジークを使って定刻に秘策実験ができない >>513
ファルコには心身ともに自由を徹底的に奪われてると言ってるぞエレン エレン「リヴァイ兵長おめぇつえぇなぁ！オラ自分よりつえぇ奴見るとわくわくすっぞ！」
的なキャラだったら進撃の世界は平和だったと思う。 何故かヒストリアに関してはそういう文脈が本編になくても
「エレンはもうどうでもよくなったに決まってる」という前提が出てくる不思議w >>510
「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい？」って聞かれて
「他のやり方があったら！教えてくださいよ！」ってキレてたから、ヒストリアをかばったときとは違うと思う
まずジークに会って地鳴らし実験後は、最終的にヒストリアに継がせるつもりなんだろう >>512
エレンがヒストリアはどうなってもいいと言うなら
サシャやザックレーは単なる無駄死にだし壁内を無用な混乱に陥れてることになるけどな
ミカサをずっと嫌いだったと言ったのはエレン自身の意志だし
リヴァイの部下30人にワインを飲ませたのもイェーガー派だからエレンの責任でもある どうでも良くないからジークとの接触に拘ってるんじゃない？って考えると思うけどね
普通なら >>512
エレンがヒストリアが大事でこんな行動起こしてるんだとしたら
いつ巨人化するかわからん憲兵の人らが安否確認やらでヒストリアを保護しに行くの想像つくだろうし
そしたらヒストリアが心配でしょうがなくて窓際であんなアンニュイできないだろうw >>519
なぜヒストリアがどうでもよければ無駄や無用なんだよ
ヒストリアのことがどうでもいいとしたらヒストリア以上に大切な目的があるんだろ >>514
だからこそエレンはリヴァイを倒す為に訓練兵を鉄砲玉に使うつもりなんだと思うけどな
そんな思惑でもなければわざわざ時間を割いてまで経験の浅い訓練兵を調達しに行くとは思えない >>520
ジークは寿命が残り少ないから、地ならし実験成功しても結局は継がせることになるのよ
抑止力として長年つかうにはね ジークと世界を滅ぼすつもりなら別だが >>517
23巻以降の話はエレンが犠牲を押して進撃する覚悟を決めた話なのが読み取れないなら不思議に思えるわなw
マジでエレヒス妄想するしか読んでなくてページは飛ばしてるんじゃないか？ そういう意味じゃまだ104期がエレンにとって最優先ではなくなったという考え方の方が筋が通るよ
エレンが前線で戦わせてるからね
でもジークじゃなくてヒストリアでもいいなんて要素は今のところないよね？
エレンはジークを探索するとしか言ってないしいざとなればヒストリアに継がせようなんて口にしてもいない >>518
ハンジの言ったヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？は
エレンがヴィリーを惨殺し民間人まで殺戮しまくってパラディを世界の槍玉に上げることで
結果的にヒストリアをも危険に晒すことについて言及したものだよ
そもそもヒストリアを巨人にすればジークをパラディに連れてくる必要がない
座標はヒストリアを無垢巨人にするだけでも使えるからな エレンの心理をあえて作中で描いてないのにエレンはこういうつもりだとかエレンがこういう覚悟を決めたとか言い切ってるのも変だな
諫山がエレンの真意を明らかにするまでは全部妄想でしかない >>516
シグルイとかもそうだけど
主人公がコミュ障であるがゆえに起こる悲惨という状況はあるよなw >>527
ジークをパラディに迎え入れたからイェレナが脊髄液を仕入れてくれたんじゃ >>525
そもそもヒストリアの犠牲に目を瞑ればエレンはジークを必要としなかった
つまり他に何の犠牲も払わずにミカサやアルミンみんなを守れることができた
でもエレンはヒストリアの身を案じてそうはしなかったと散々作中で描かれているわけだが 109期なんて何に使うんだよ
いざとなったらリヴァイはジーク殺すぜ
どーもリヴァイの覚悟を甘く見てる奴がいるな
でエレンはヒストリアを巨人にするのさ >>527
無垢巨人にする注射もイェレナが盗ってきてくれなかったら無かったけどどうするつもりだったの？ >>527
世界の連合軍が来るってことは、つまり地鳴らしが要るわけで
ヒストリアを巨人にしてもよいのか？ってことだろう
そもそもハンジの回想でヒストリアの身を案じたからですってのは
憶測の段階でヒストリアを巨人にするわけにはいかないからだから >>531
巨人化の薬は脊髄液だというのはグリシャノートで既知の話
そして脊髄液取るのにおあつらえ向きの無垢巨人が壁内には少なくとも二体あった
何ならエレン巨人やアルミン巨人の背骨を破壊してワイン瓶に入れるだけでよかった エレヒスだーってすぐ出てきちゃうのがまあ馬脚を現してんなあって感じ
そういう問題じゃないんだなあ
主義主張の話だから
ヒストリアに継承させるっていうのは単にヒストリアという女性一人を犠牲にするだけの話に留まらないっていう
根本的な構造を理解してないんだよね
エレンの大嫌いな畜産に直結しちゃうわけだから
カプ云々は付随する要素に過ぎないのよ
エレヒスなんか認めるかーっていう残念な思考の人はそのオマケ要素こそが本懐だからつい理解を拒んじゃうんだろうけどね >>526
物理的に兵長がジークを身柄確保してる以上はもうジークと合流できない >>532
一切描かれてないが...
ヒストリアを無垢巨人にしたら後継も作れないし王がいなくなりパラディの社会体制は崩壊する
地ならしで牽制して50年で近代装備してるどころじゃない
ヒストリアを無垢巨人にする選択肢なんて殆どないよ
どちらにしろジークは必要だった >>526
あれは自分の実力の程をエレンが理解し仲間の実力を知ってたからできた行動だと思うけどね
ジークに単独で会う事や宣戦布告後すぐ攻撃なんて仲間に話しても止められるだけだったろうから
脱走し手紙で呼びつけるような形になってしまった
そんな所だと思う >>536
いや脊髄液を取り出す技術が壁内にはないから仕入れてもらったんじゃないの イェレナが持ってきてくれた注射もジークの脊髄液である可能性が高いだろうな
保険はここまでかけてないとだめだろうし >>535
深読みすればそうなるがあのハンジの話自体は
あくまでエレンの勝手な行動がパラディごとヒストリアを危険に晒すというものだよ
それとハンジはあまり想定していないようだが
エレンはヒストリアを巨人にする前にジークとの接触で世界を滅ぼす気でいるようにしか見えないな
義勇兵と接触後の会議でエレンが勝手に言及したジークの思惑もヴィリーが想定したような地ならしだった >>540
実際エレン巨人と連携して戦ってればミカサあたりはまず死なないだろうしな
サシャが死んだのは正直凡ミスだし 畜産が嫌だなんて二度とエレンは言うなってことだよ
恥ずかしいと思わんのか
心身ともに自由を奪われとかスカして言ってたが
一方的に巨人にされてジークのいいなりに動いた兵士に顔向けできるんかい >>537
この作品の根本は
役割が回ってきたらやりたくないこともやらざるを得ない
だぞ？
エレンアルミンだけでなく
ライナーベルトルトアニ
タイバー公やハンジもみんなそうだ
ヒストリアだけ例外とするロジックが無い
あるとしたらカプ厨の理屈だけ エレンはヒストリアを巨人にするつもりはないと思う
俺が1番嫌いなのは不自由と家畜だと言い切ったのは最近の話だ
ヒストリアに継承させさらに次の継承のために子供を増やせと言うキヨミの発言を
それは家畜だと吐き捨てたのもエレンだ
だから、継がせるつもりはないんだと思う
今のところこれは重大な根拠になる >>539
エレンは十中八九ジークとの接触で世界を滅ぼし尽くす気なんだろ
そうすれば王族を代々巨人にして抑止力を維持する必要もなくなる
壁内の政治体制のことをいえばヒストリアは兵団の傀儡でしかなく統治に不可欠な存在ではない
さらに今となっては壁内で最も王として望まれてるのはエレン当人でもある
エレンの死後はエルディアの平和を望むフロックに禅譲すればそれで壁内は纏まるだろう >>548
ヒストリアが外れるロジックはあるだろ
親から子への負の継承だから >>545
ハンジはエレンが世界を滅ぼすことは想定してないんだから
ヒストリアを巨人にしてよかったのかい？って意味だと思うぞ
他の方法を模索しようとしているのが今までのエレンであって
やっぱり見つからなかったよ･･･→他のやり方があったら教えてくださいよ！
ってなったの今のエレン 順番だからやりたくもない事をやるんか
自由意志で
ほーん
たしかに、世の理は不自由だな
それを破壊すれば自由になれる、とそう思いたいのも分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
