【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>416
そら自分が殺されない為
エレンとの待ち合わせ場所にたどり着くための保険でしょ
ジークが思ってたよりリヴァイが甘ちゃんじゃなかったから失敗したが、事実そのように保険は使われている >>418
いや孤児院を作るために女王になったらしいってエレンが説明してたよ
やりたいことをやる為に女王になったって認識 >>419
まぁそういう部分がエレンのなってはいけない姿と言われる所以なんだろうな >>421
作中ではマーレ軍上層部が一掃された事実があるので怖いな… ヒストリアは18になったから国のため子作りしたんだな
フードはミスリードでヒストリアが妊娠したのを嗅ぎつけた図だな
ヒストリアが妊娠して身動きできないのを知ったイェレナが
今のうちにジークを連れてこようとレベリオ作戦やったんだろ >>405
いや調査兵団でもジークの監視にあたるリヴァイ班にはしっかりワインが届けられていただろ
マーレ行き前の時点ではマーレ襲撃に必要な駒として温存されてたのかもしれないな >>418
孤児を保護するっていうやりたいことができるからヒストリアは女王を引き受けたってエレンが言ってたじゃん ミカサを裏切り
アルミンを裏切り
調査兵団を裏切り
これで、パラディを守るため！とか言われてもね
エレンの守りたいものって何だい？ >>419
どうかな？
オニャンコポンの説明には全然納得できなかったけどな
最近はハンジの洞察力にもキレがないからハンジが騙されてても不思議はない >>430
エレンは何かを守りたいとは言ってない
「俺は自由だ」と言っているだけ ジーク汁の無垢巨人がジーク食えないならファルコもコニー母ももう絶対ないの・・。
まだわからないんだからあまり仮定せずに楽しみに待ちたいよ。
コニー母なら仰向けで動けないしあーんって口開けさせてポイっと死にかけジーク放り込めば行けそうじゃね？ >>416
ジーク自身ができればあんなことしたくなかったと言ってるだろ
独白で嘘を言う理由もない
今回の30人の犠牲も兵団が無駄にジークを敵視した結果に過ぎない イェレナは今頃どうなってるんだろうな
ジークの裏切りが明るみになった時点で容赦なく拷問が始まるはずだが
イェーガー派の手引きで脱出済みなんだろうか >>432
クソ野郎じゃないか
やっぱりアルミンが正しい >>434
そういうのは保険といわん
使った瞬間に破綻する
ピクシスは冷徹な男で話せば交渉も可能だがそのピクシスも
もうジーク殺害に舵を切るだろう >>434
戦争って良くないよね、と言いながら敵を蹂躙する奴だぞ。 >>434
そもそも、敵視されるような事したのはジーク側な気が でもコニーに母ちゃんが生かされてる理由って復活するからだと思うんだけど違うのかね >>430
エレンは自分の納得の為に戦ってるんだろ
ついでに言えばエレンは兵団組織は明らかにエレンから裏切ったが
ミカサはアッカーマンの本能と自分に都合の良い願望を守る為にエレンに勝手に付き従ってただけで
アルミンに関していえば先にエレンの期待を裏切ったのは敵に対してお人好しなアルミンの方だ まあ本当に嫌いな女をおぶって逃げたりはしない あの場に置いてくる >>440
知性食わずに人間に戻す方法を研究するためってのもあるかと。
でもこの緊迫した中ではわりと重要巨人。 どうせジークに関しては来月からの回想で印象が一変するだろうし
少なくともジークは今回でエルディア復権派なのは確定した
なぜならエレンを信じてるから ジークとヒストリアがこのくだらねえ内輪揉めで死んで世界が攻めてきたらこの流れも変わんのかな
地ならししてれば良かった〜なんて言っても後の祭りだが 兵団側の自壊にも見えるけどね
フロックはイェレナにたぶらかされたかもしれないけど
彼たった一人にそこまでの影響力があるはずもなく
皆が心の底に抱えていた不安や不満が爆発した結果ザックレーが殺されたわけでしょ？
ワインの件が明るみになったのはその後のことだよね
ジークに先に直接的な害意を向けたのはリヴァイの方だよね
先に口火を切ったってのは大きいよ 今のところまで読んでて一つ思ってることがあるけど
アルミンって画面外で何か仕掛けてたりしないんだろうか
かつては
大砲を前にして心臓を捧げて戦略的意義を唱えたり
うなじの中のエレンの腕を刺したり
立体機動装置の傷を見逃さなかったり
手の中に文字書いたんじゃないかと気付いたり
ゲスミンになってエレンを取り返したり
全焼になりながら超大型を倒す策を実行したりと
大活躍してたんだけど
超大型の主になってからか全然ダメダメなんだよね
アニに会いに行ってたり
エレンに「ベルトルトの記憶〜」言われたときに「エレンこそ」と言い返さなかったり
ある程度のピンチは超大型発動で切り抜けられるだろうし
実は○○なことやってました〜って読者を驚かせることやってんじゃないかな 裏で >>422
ヒストリアの身を案じただけで幼馴染に打ち明けなかったとするとお前さんのように誤解する奴が
出るだろうと思った諫山がわざわざ付け加えてくれた事があるんだが忘れたか
「エレン達の寿命聞いて痩せ細ったミカサにグリシャの前妻がカルラを食ったなんて事を言えない」
ってやつ >>444
俺も多分そういう感じだと思ってる
知性持ちを食うとかいう復活じゃなくて、始祖の力でなんとかなるんじゃないの
大昔の戦争は始祖が無垢を使って戦争起こして、終わったら人に戻すとかやってそうだし >>433
ミケを襲った奇形巨人にはジークの指示がいまいち的確に届いてなかっただろ
ジークが意識を失ってれば無垢を操作できない可能性もある >>443
エレンが本当にミカサに付きまとわれるのが苦痛なら、あれはミカサを振り切る絶好のチャンスだったなw
大岩で穴を塞いだ時、エレンがイメージするずっと寝ていたいほどの安らぎはグリシャとカルラとミカサが居る家庭だったから「昔からミカサが嫌いだった」はそのまんまの解釈ではないと思う
ミカサを昔から本当に嫌いならグリシャとカルラだけが居る家庭で寝てるイメージのはず
依存的なミカサと感覚が合わないのは本当だろうけど ジークはなんか良い感じの回想入るっぽいし邪悪なラスボスとかにはならなそうだね
あくまで何かの目的の為という感じ エレン同様 イェレナが一番わからないよな
ジークというかエレン信者だけどただの義勇兵じゃなさそう >>448
そう信じたいがストーリーのために無能化させられてるっぽいから無理だろう
ハンジも同じく ジークがジーク巨人に食われるってのはあるあるだよな
待てって言ってるだろ！ぐああああああ！
で終了
メガネ失ったジークが生き延びる図がイメージわかない >>449
そいつは誤解してるわけじゃない
願望と原作をミックスした二次創作の世界に浸ってるだけ
本スレでやるからややこしいけど >>441
元からエレン好きのミカサに、アッカーマンの性質！お前は奴隷！なんて言い放ったクソ野郎の浅慮が悪い
元から喧嘩嫌いのアルミンに、ベルトルトに意識乗っ取られてる！お前は敵！なんて言い放ったクソ野郎の浅慮が悪い
宣戦布告されたくらいでやっぱり嫌い！全部敵！なんてファビョったクソ野郎の浅慮が悪い
全部キレイに解消してくれると信じてます >>449
エレンはその直後に「何より」と前置きして
必死な表情でヒストリアの身を案じることに専念してただろ
その後エレンが真摯な態度でミカサやアルミンと向き合ったことはない ジークも本当は野球選手になりたかったけど、使命のためにその夢を捨てざるを得なかったっていう悲しい過去を持ってるんやぞ 今のエレンが意図もなくただ感情的にわめき散らすわけがないので
ミカサへの言動に関しては別の意図があるとは思う
遠ざけたいか、開放したいか、収監するにあたって下手に抵抗されては困るからのどれかだと思うが
アルミンに対しては割とそのまんまな気がするw
「元の鋭いお前に戻ってくれ」と リヴァイは足切り刻んで巨人化阻止するのもいいけど、叫ばれないように猿ぐつわぐらいしろよ イェレナは兵団に捕らわれてるはずだがフロック達が解放させた様子はないな
てかキヨミ様もまだパラディにいるんだよな？どうしてるんだろうな
ピークちゃんとかマーレ側と鉢合わせしたら気まずいやん 使命捨てれば良かったんじゃねーの
そんで子作りに励む リヴァイは、ジークを
無垢の巨人に食わせるつもりなのかな？
コニーの母など、危険性の低いのは
残してる可能性あるし アルミンの唯一言い返した「どっちが奴隷だ、クソ野郎」ってのにエレン反応してるし、自分が何かの奴隷だってことに気付きながら、動いてるんだろうな
「俺は自由だ」ってのも言い聞かせてるようにしか見えん エレンがヒストリアに妊娠依頼とか
それ自体が一番の奴隷なんだが
(兵団は少なくともヒストリアが好きな男と一緒になればいいと縁談すら出さず自由にさせてる)
ヒス厨はその矛盾はどうでもいいのか？ リヴァイはあの状況じゃジークから離れるわけにもいかず補給も困難だと思うけどどうするんだろ
ピクシスに伝令に向かわせた2人も巨人化しちゃってるだろうし >>460
二年に一回仕事で会う程度の男にそこまで求めるなよ
ヒストリアも自分の身内を作ればいいんだよ
別にヒストリアが思ってるわけじゃないけど >>464
感情的だったのはミカサとアルミンの方で
エレンは怒りや嘆きを隠さなかったとはいえ常に冷静かつ論理的に接してただろ
エレンはミカサに関してもアルミンに関しても嘘は言ってないと思う
嘘を言ったり真意を隠すような態度や表情で描かれてないから >>464
2人に暴言吐いたけどアルミンに対しては期待を込めての発言って感じがしたな
時間たって冷静になっただろうからアルミンは色んなことに思考を巡らしてるかな ジーク活用法としては
誰かに子を産ませて王家の血も確保してから無垢に食わせればいいけど
ジークってマーレに去勢されてたりするかもしれんよね
ああいう国家体制って まあヒストリアに食わせるのは、別に獣じゃなくてもいいからね
ありあわせの食材が獣だけって話で、戦鎚で砕けばアニも食えるかもしれんし
マーレ戦士を捕獲できるかもしれんし、最悪アルミン食わせればなんとかなる
そう考えるとコニー母も可能性が０ってことはない >>471
妊娠自体が無理やりなされたものじゃなかったらあくまで「選択肢の中から選んだ」に過ぎないだろう？
つーか自分と違う考えにいちいち厨厨言うのはやめよう
議論じゃなくて喧嘩を売りたいように見えるし品が無い >>460
そりゃミカサはショック受けるだけですむがヒストリアは命かかってるからな
でもエレンが見つめるコマのデカさはヒストリアよりミカサの方が一回りデカかったな
真摯な態度でマーレの説明したり、夕日のシーンあったよな >>455
今まではジークを神と崇めていたのが、エレンと絡む内に魅了されて乗り換えたか、または女に目覚めたただの女義勇兵って印象
(ジークじゃなく)私を知ってもらいたい、なんて私情丸出しだし ジークよりイェレナの方が不気味になってくるよな
なんだよもおおおおお、またかよおおおおとかいうクッソ情けない元ラスボス（笑）のせいで エレンがアルミンに鋭さを取り戻して欲しくて叱咤したのは、そうだと思うけど
「目覚めて俺に協力しろよ」ではなく
「覚悟決めて俺と殺し合えよ」くらいな不穏な叱咤に感じる
エレンは既に政府への反逆者だし、悪者で世界を滅ぼすかもまで発言している ヒストリアは蚊帳の外の可能性あるが意味不明なのはイェレナだな
拷問されたわけでもないのにあっさり密会ばらした
ジークのこと裏切るつもりか？ >>483
エレンがアルミンの作戦を見抜いてアルミンを見殺しにした時の逆パターンやりそうだよな
激アツ過ぎて泣くわ >>476
アルミンが気付くとしたらアルミンの話し合い体質はベルトルトを食う前からあったということ
アルミンは他ならぬベルトルトに話し合いを持ち掛けエレンは当時からアルミンに疑問を感じてた
一方でエレンが兵団の敵じゃないと証明したいという願望は潰えた
エレンはイェレナやジークと密会しフロックと一緒に来たことを認め
イェーガー派の兵士に命じてアルミン達を拘束したからな
つまりエレンはジークと繋がっている兵団の敵だと証明されたので
信頼できる他の誰かにエレンを食わせるという当初の方向に流れるのが妥当だろうな >>474
相手の気持ちも顧みず言いたいことを一方的に言い放つ行為は感情的だから
それやったら明日から社会に居場所なくなっても仕方ないくらい
エレンはもう残りの人生人間らしく生きるつもりないんだろ なんかコソコソワイン仕込んだり幼馴染罵倒したり
イェーガー派やることセコイんだよ
キースボコるとかやってないで兵団本部に乗り込んで
ピクシスにガンガン怒鳴りつけて言い負かすぐらいやってくれていいんだぜ
手のひらに傷つけて乗り込むのがミカサとアルミンてどうみてもおかしいだろw
少年漫画なんだからコソコソせずスカッとさせろよ アルミンならば知略でエレンの上を行ってほしいけどな
仮に「敵視」させるのがエレンの意図だとしたらそれを見破ってくれないとガッカリしてしまう
エレンの真相に迫るのはアルミンになるはずだと期待してたんだけどな
今の流れだとリヴァイあたりになりそうな気がする
>>485の言うようにそれが有効だと踏んであえてエレンの意図に乗るパターンならありだが >>480
エレンがヒストリアを幼馴染以上に特別な存在として意識してるのは間違いないだろう
クーデター成功前後でもエレンがヒストリアの凄さをアルミンやジャンに説いている
その上でヒストリアの身を案じて兵団はおろか幼馴染への情報共有さえ拒んだエレンが描かれ
その後もヒストリアの安否を軸にエレンはジーク受け入れについて立場を二転三転させている >>479
いま作中ではエレンが直接具体的に依頼するストーリー上の必然があまり無いからな
ジークを食わせたくない保険をかけたいのはワインと同じ主体はイェレナだろう
だからそこを結びつけるのはヒストリア厨と見なされる
もっと情報が増えてエレンをつなぐ情報がでればいいけどね リヴァイやばいアッカーマンこわい
睨むのやめてくれないか・・・
何だよぉおもおおお、またかよぉおぉぉおおおお
うぁあぁ
ガボッ >>484
イェレナにとっちゃ疑いがかかったこと自体が想定外だったかもしれんな
自分が利用したフロックが情報漏洩なんて目立つことをしたせいで
イェレナに疑いがかかり、ジークへの疑いも濃くなった
イェーガー派はイェレナからみても邪魔な存在かもしれない
もし義勇兵が疑われてない状態ならまだまだ保険を増やせたわけだし
フロックが捕まったこと聞いてイラついてるようにも見える ここまで一斉に動向や真意や今後が気になるキャラばかりな展開の漫画も珍しい気がする イェレナはクルーガーの娘説あったよな
血縁者とは言わんがフクロウの後任者の可能性はあると思う
巨人対戦で諜報員が戦争掻き乱したってのもフクロウのことだろうし >>487
それこそ最初にエレンの人格否定をし出したのはアルミンとミカサの方だろ
二人して頭ごなしにエレンは操られていると断言しエレンの自由意志を否定したんだから
エレンも今まで強く言わなかった二人の問題点にはっきりと言及せざるをえなくなっただけのこと
アルミンは無駄にエレンの自由意志を否定しなければエレンの真意に迫れたかもしれないのに下手を打った イェレナクルーガー説、いってらっしゃいキヨミ説は昔推してたなぁ
後者に関してはキヨミがクソ小物っぽくなったからないと確信してしまったけど >>494
一見群像劇風なんだけど大体の因縁は主人公のエレンに向かうようになってるから個人的にはそこが読みやすい
104期に重要人物集まりすぎだろとかよく突っ込まれてたけどそこも読みやすい理由だな
あんまりあちこち広げすぎるとダレてくるし興味持てない陣営のターンが長いと苦痛だし フロックはただのザコキャラ下っ端のつもりで利用していたのが
ＰＴＳＤで異常な自己顕示欲をもつようになり
予想外のイキリでジークやイェレナやエレンの計画が狂っていく
という流れではないか エレンのアンニュイな態度を見るに
フロックは今はエレンの計画の支障にはなっていなさそう >>500
バカ使いこなせんかったエレンたちが大バカってことになるじゃねーかww >>493
イェレナの真意はまだ分からないがイェレナが期待以上だったとするエレンは
イェーガー派の協力があったからこそスムーズに脱獄してるし
今もジークの居場所を知るハンジを捕え訓練兵を傘下に加えることにも成功している
壁内はもはやイェーガー派が多数を占めてそうだしイェレナにとっても悪い状況とは限らない ジークの誤算であるガビ達やフロックの予測不能な行動のおかげで
保険がばれたわけだから、見かたによっちゃあいつらファインプレーだな
ガビもフロックも役に立ったじゃん >>496
出たwエレンちゃんは悪くないエレンちゃんを理解しない周りが悪いんでちゅ
エレンはテロと犯罪に手を染めたから当然
やることなすこと肯定してくれる他人は良い人
否定されたら敵なんてのは詐欺師や宗教にハマりやすい考え方
もちろんエレンはそんなつもりは無いからお前の心の問題よ ワイン飲んでも意識混濁しないならハンジがファルコの様子がおかしいといった意味が分からんな >>504
サシャの命を奪われキースは苦痛を受けたけどね
いつだって多大なリスクやコストを払わされる >>496
言えることならとっくに言ってるよ
自由意志否定なんて全く関係がない >>478
エレンはヒストリアを巨人にしたくないんだからリヴァイの手助けするわけないだろ エレンは最初からあれが目的できてんだから
イミフだけど エレンはヒストリアのことなんてもうどうでもいい思ってるだろ
エレン救出にレベリオにやってきた中で
サシャ死んで
ミカサに大嫌いだといい
調査兵団30名が無垢巨人にされたんだぜ
これでまだヒストリアちゃん巨人にしたくなーいのー
言ってたら笑われるぜw 壁内で人を愛せなかったら歴史は繰り返す
エレンよ、俺は自由だってのはもう誰かを愛したからOKって意味なのかい？ >>510
いつも意図的に改変してるけど
エレンのモノローグは巨人にする覚悟が無いでつまり覚悟したらやれるということ
ベルトルトのセリフで誰が人なんか殺したいにも通じるし
サネスの頑張れよハンジにも通じる
この漫画では役割が回ってきたら手を汚さないといけないとされており
エレンはもう既に手を汚し覚悟を決めてる
できればやりたくなかったけど仕方ないからやるという
とりあえずジークがリヴァイに確保されてる以上はエレンはジークを使って定刻に秘策実験ができない >>513
ファルコには心身ともに自由を徹底的に奪われてると言ってるぞエレン エレン「リヴァイ兵長おめぇつえぇなぁ！オラ自分よりつえぇ奴見るとわくわくすっぞ！」
的なキャラだったら進撃の世界は平和だったと思う。 何故かヒストリアに関してはそういう文脈が本編になくても
「エレンはもうどうでもよくなったに決まってる」という前提が出てくる不思議w >>510
「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい？」って聞かれて
「他のやり方があったら！教えてくださいよ！」ってキレてたから、ヒストリアをかばったときとは違うと思う
まずジークに会って地鳴らし実験後は、最終的にヒストリアに継がせるつもりなんだろう >>512
エレンがヒストリアはどうなってもいいと言うなら
サシャやザックレーは単なる無駄死にだし壁内を無用な混乱に陥れてることになるけどな
ミカサをずっと嫌いだったと言ったのはエレン自身の意志だし
リヴァイの部下30人にワインを飲ませたのもイェーガー派だからエレンの責任でもある どうでも良くないからジークとの接触に拘ってるんじゃない？って考えると思うけどね
普通なら >>512
エレンがヒストリアが大事でこんな行動起こしてるんだとしたら
いつ巨人化するかわからん憲兵の人らが安否確認やらでヒストリアを保護しに行くの想像つくだろうし
そしたらヒストリアが心配でしょうがなくて窓際であんなアンニュイできないだろうw >>519
なぜヒストリアがどうでもよければ無駄や無用なんだよ
ヒストリアのことがどうでもいいとしたらヒストリア以上に大切な目的があるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
