【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>30
描けない理由があるんだろ、実はこの時はこうだったというのは後から語られるだろう >>40
うーんｗ自分は考えてないだけだと思う
あるものなら台詞で簡単にでも説明出来るし >>34
連載前の最初のネームの段階では、エレンは最初から親父を喰ったことや巨人化の能力を知ってる設定だったから、これだとおそらくマーレ編のエレンみたいにあまり読者から共感し辛いキャラになっていた可能性高い
物語初期の段階だから王道になるように変えたんだろうな ジークに脅されてる説あったけど逆にジークがエレンのこと信頼しすぎてるな エレンはどこまで把握してるんだろう
・ザックレー殺し
・リヴァイの部下にワイン
・リヴァイ暗殺（未遂）
これらをエレンは許容してるのかな
まあ許容してなくてもリヴァイにとってエレンは完全に敵の親玉になってしまったが >>38
捕まっているな
何か影薄かったから見落としていたわ >>44雷槍持ちリヴァイは人間戦闘機だな
高さのあるところなら自由自在に動き回れるて敵なし
戦闘機作るよりリヴァイにガキ量産させたほうが予算もかからず最強かもしれない ゆうてアッカーマン一族が巨人パワー使うには何かきっかけないといけないわけだしな ケニーもリヴァイもミカサも悲惨な幼年期というのが共通してるな
悲惨な目に合わせないとアッカーマンの強さは育たないのか コニーってレストランいなかったよな
作者やっちまったな なんだとオレ達も上官だから飲んでいいだろ
て言ってたぞ マーレには飛び回る兵団を百発百中で撃ち落とすアッカーマンとかいないのかね 散々既出だが王家()の血族よりアッカーマンの血族増やしたほうが良いよな
ってかリヴァイの子供な
インフレに影響されないのほんとかっけーわ 子供いるんじゃねーのリヴァイ
モテたことあるって言ってたのがフラグ
そのうちチビリヴァイくりそつのガキが出てくるぞ アッカーマンは遺伝力が恐ろしい
オリジナルアッカーマンの血量なんて1/64とか1/128だろうに >>51
あれだけはっきり描かれていたのに、お前は一体何を見ていたんだ？？ イエーガー兄弟て何かに似てると思ったら戸愚呂兄弟だったわ ケニーが生きてたらどの陣営についてただろうな
一人で気ままにやってたかもしれんが ジークいなくても
ジークの録音音声で巨人化あると思います。 >>63
「オレはアッカーマンだ、
そしてあの島の内部事情を熟知している」と言って
マーレに亡命(´・ω・｀)
マーレ軍に入隊するか
情報提供者として幸せな余生を過ごす >>50
悲惨な幼少期というより命の危険がないと覚醒しないんじゃないか
リヴァイの母親は覚醒してなかったんじゃね
力があったら娼婦になんかなってなかっただろう
ミカサの父も迫害はされていたがケニーが中央憲兵に入ってから
アッカーマンの迫害は以前よりはなくなりひっそりと暮らすことができていた
だいたいミカサ父が覚醒してたら強盗に殺されなかったよな エレンとリヴァイって今考え･･･と言うか
思想は同じなの？ あの場面だけ見るとミカサの母ちゃんがアッカーマンみたいだよな 始祖の巨人(座標の使用権)は遺伝継承
他の九つの巨人は所持者を喰らう事で能力を継承
アッカーマンは遺伝による潜在能力を継承か
アッカーマンは王家に近いって事かな？ ジークは冷徹なリアリストというよりは、かなりのロマンチストタイプみたいだな
現実があまりにクソ過ぎて現実逃避傾向なのかな エレンならわかってくれるとか俺がお前を救ってやるとかジーク→エレンの信頼感は何なんだろうな
エレンの母親はジークが裏切ったせいで巨人化したダイナに喰われてんのに
父親へのヘイトが一周回ってエレン愛になってんのか？ いい加減リヴァイだから、ってだけで状況覆すのやめてほしい
策には策で応じろよ >>72
30体の素早い巨人を正面から全滅させたのはご愛嬌だけど
ジーク相手には、枝で撹乱とか
エルヴィンの策のように部隊全員で陽動する一方で
等間隔に並んだ巨人を利用して近づく、とか
毎回、策というか、新しい戦闘のアイデアはひねり出してるじゃん こっからジークの大逆転ホームラン信じてるヤツはいねーの？
回想くるってことはクズの象徴の髭野郎にも起死回生のチャンスが訪れるってことだ >>72
さすがリヴァイ！俺たちに出来ないことをやってのける
そこにシビレルあこがれるうう〜〜！！ やっと胸糞展開から抜け出せて良かった
あとはフロックが死ねばオーケー もともと平地で獣に近づくのに苦労した経験から
ジークの宿泊場所を巨大樹の森に決めたのは
リヴァイっぽいし
巨大樹の森は、圧倒的に人間に有利な場所なんだよ
リヴァイはもとから30人の兵士をあてにしてない
「自分が」獣の巨人に勝てる条件を積み上げてきてる
リヴァイチートの一言では片付けられない戦略だよ >>74
むしろここで回想くる流れだけ見たら逆転しそうなんだが方法が思いつかない
無垢と獣で連携攻撃でもできるなら勝てそうだが巨人化すらできない状況だし なんで回想で逆転？
ケニーみたいに死ぬ前の回想だろ
読者に思惑提示して終わり
作中で知ってるのはエレンだけ それで逆転とかでなく単なる過去の掘り下げだろうな。巨人化やそれに類することやろうとしたらリヴァイが雷槍起動するし エレンはジークの場所を特定するって言ってたけど
ジークはエレンと待ち合わせしている
そこらへんがよくわからない・・・ >>81
フロックと別行動をするための方便だったんじゃないか
元々エレンはフロック達の事は信用してなかったというより
今後自分のやりたい事の計画に利用しただけでは パラディに潜入してる戦士隊の捕縛に成功したら
ジークを殺して、ピークかライナーかポルコを
ヒストリアに食わせる選択肢が生まれる(´・ω・｀)
今はエレンを他の兵士に、ジークをヒストリアに食わせる
って兵政権は考えてるけど 獣の能力継承しなきゃだからリヴァイはジーク殺せないんちゃうの？
ジークがここで死ぬとは思えないなぁ >>77
ここちゃんと原作読めてるやつ少ないから言っても無駄だな フロックにとってのそもそもの仇(自分がぶっ壊れた元凶)
ってジークだよな。
基地外のふりしてこっそりフロックがジークぶっ頃すとか無いかな？ >>72
元々超人キャラだからしゃーない 連載で女型とやる前もリヴァイは勝てるのか言われてたが圧倒したしな
まああの時が知性巨人との初戦闘だからってのもあるが >>87
何かのきっかけでエレンに幻滅して
「自分がエレンを食ってエルディア人を救うんだ！」とか
思って行動する展開なら有りですかね(´・ω・｀)
そもそも貴重で2人しか居ない王族が
切り札的存在な訳だから、殺すとか選択できるはずもなく そういう「全体としての利益」より最後は「個人のやりたい事」
をやるのが進撃だからなぁ・・・
それを批判したフロックがそれをするのは皮肉が効いてるし。 エレン「ジークの居場所を特定する」
フロック「ジークの所まで案内しろ」
ジーク「エレンと待ち合わせ場所決めてるよ」
普通に考えたらフロックがエレンに騙されてるんだろうが
ここで謎なのは何故脱獄したエレンがわざわざハンジ達の所へ戻ったかだな
ランデブーポイントが決まってるならまっすぐそこへ行けばいいだけなのに
アフィカスっぽいトンデモ考察するなら
エレンの中にいくつか人格があってジークと約束したのはその人格の一つ→ジーク「エレンちゃんと覚えてるかな」になる とか？ >>91
フロック達を利用して1ミカサやアルミンを拘束する事で護るためとか？
にしてもフロック達のやってる事がアレすぎて利用するエレンも酷いなって事になるな… >>91
兵団が自分とジークを接触させないことはイェレナとエレンを接触させなかった時点で
わかりきってるしきちんと脱走できた場合の待ち合わせ場所は決めてあるってことでは
ジークの寿命も残り少ない、ヒストリアに食わせようと考えて、自分の器を変えようとしている兵団組織の事を考えると
自分からジークの場所を特定して会いに行くのは不思議でもない気がするが
素直に捕まってたら死ぬだけだし そういやいつか諫山はリヴァイ潔癖症の原因を作中で描きたいとか言ってたが
もうやめたんだろうか
今際の際で含むんならまだ数話先だろうな >>72
リヴァイを人間と考えるからそう思うんだろう
あいつ実際の所は巨人だから状況を覆してもなんの不自然もないぞ リヴァイが毎日壁の近くで巨人切ってればパラディ島の巨人殲滅出来てたよな リヴァイはエレンに忠告したように即決したら迷わないんだろう >>97
楽園送りにされるエルディア人がいる限り壊滅しないだろ 本当に巨人に支配されてる世界観のがよかったなぁ、マーレなんていらんかったんや エレンはジークと待ち合わせ場所を決めているが
兵長と一緒にいるジークが来れない場合を想定して
特定するっていったんだと思ったよ
あの兵長を撒いて待ち合わせ場所に来るなんて出来ないから
直に行ってやろうと思ってもおかしくはないよね >>101
これだよな
リヴァイが見張ってる時点でジークが待ち合わせ場所に来れないのはわかってるから
フロックたちと居場所を特定する行動に出たと思う 調査兵団なんてエルヴィンとリヴァイの2人だけでいいだろってくらいリヴァイ強すぎ 今読んだ
兵長死ななくて本当に良かった…
ジークの痛め付け方結構グロかったな
メガネの人、気になってたから来月楽しみだ >>100
世界の真相を知ることは少年期の終わりを表してるからしゃーない
生きてりゃ嫌でも、夢や希望がない楽しくもない人生の後半戦がやって来る
この物語だって同じだ >>94
それインタで判明してる
ずっと地下の汚い環境で暮らしてたから清潔な暮らしに憧れてたって >>98
リーダーに必要なのは奇策を思いつくことより決断力だよなぁ
ハンジは参謀でリヴァイが団長ならいがったのに 今月は無垢巨人が木登ったりとかマジでやばかったんだが、戦うのも実況するのもリヴァイしかいなかったせいで
｢なんか巨人いつもより元気だな｣くらいで流されてしまった感w >>108
リヴァイが団長？他人に選択をゆだねることが多いから
それはよくない判断だろ リヴァイは結構キツイ選択をしてきてると思うんだけど
エレンには自分で決断できるようになるように躾けてるというか、
選ばせてる感じだし
人によって見方違うんだな 単純にリヴァイが最前線で戦うんだから団長にはできない
兵団に関する諸々のお仕事があるだろうし
指揮を取って団長に意見を言える側近の立場の今がベストだと思うけど >>100
ほんこれ
外は巨人国と思ってたら内が巨人国やった。 >>111
リヴァイのそれは現場での判断にすぎないから
今の文脈とは合わないかもよ リヴァイが自分で決断したのってアルミン注射と今回のジーク達磨にして誰かに食わせよう以外あったっけ？ 物語の根幹に関わる新登場人物はクサヴァで打ち止めにして欲しいとこだな
これ以上出てきたら2時間サスペンスで最後の30分で初登場したやつが犯人みたいで萎える ヒストリアがジーク食って、巨人化したら胎児はどうなるんだろう・・・ >>117
死ぬかもしれないし無事に生まれるかもしれないし分からない
そのへんは作者のさじ加減 >>105
そうだとは思うけどメガネまで譲り受けてるあたりかなり親しかったんだろうな
キャッチボールのシーンでもわかるけど グリシャはエルディア復権！ばっかりでキャッチボールもしてくれなかったんだろうな >>119
作中のセリフで死ぬとわざわざ提示されてるよ
理屈上は知性巨人を食えば人間に戻れるからまた作ればいい
人権は別にして ピークもクサヴァみたいなおっさんにする予定だったんかな 作中圧倒的強者の獣の巨人がリヴァイの前だと
いじめられっ子になるのがいいなw >>125
いうなればマシンガンを持っている狙撃兵と、
銃火器を所持していない狙撃兵との差が出ているのが、設定として秀逸
猿巨人、もう手が付けられないんじゃないかと思うくらい強いのになあ
「場所によってはそうじゃありません」というのを、納得できる設定で説明で来てると思う
こういうちょっとした設定でも思いつく人と、思いつけない人とが居て、
漫画家として差が出るもんだと思う（イサヤマン半端ないってマジ） >>123
やはりあれはグリシャとエレンなんじゃ
という気がしてきた
今からエレンが子供作るのは不自然だし
他人の子供の可能性もなくはないが あの場面は素の反応なんだろうなジーク。もしリヴァイがブチ切れて殺しに掛かられたら死ぬし あのリヴァイが高速で前後する演出とか小学生の読者に理解できただろうか 汁ワインという保険を掛けている時点で
結局のとこ自分かわいいのアマちゃんなんだよなジークって
つかレイス家の洞窟でエレンがされたように
ジークに猿グツワして声出せない血を流せないようにした方がいいんじゃねえの？ そこはほんと笑っちゃうけど
だからと言って仲間を巨人にして殺させるなんて手口を使ったことに対する嫌悪感は薄れない
つかかつては主人公エレンと同じ視点で
謎を明らかにしていく流れだったからワクワクできたけど
今はようやく世界とも繋がって更に情報が入ってくんのか
パラディの発展と頭脳キャラたちの活躍が楽しみだなと思ったら
一番の謎はエレンが勝手に隠したまま話だけが進んでいってて
それについていけない元頭脳派キャラたちは無能みたいな空気になってるからストレスたまるな アッカーマンが遺伝子操作の産物で道がどーの出てきたから
ユミルの民も遺伝子操作の産物ということでほぼ決まりではないか
人類を遺伝子操作して作ったのがユミルの民でさらにそれをいじったのがアッカーマン
つまりアッカーマンはユミルの民の進化系でだから人間の姿で巨人の力使えて
知性も失わずに寿命制限もない
するとリヴァイが知性巨人より強いのは理屈として当然と言える
ジークがアッカーマンに会いたくない言ったのももっとも
アッカーマンの難点は簡単に覚醒しないこと 内乱とかやめてほしかったな
俺は単純にパラディとマーレの戦争が見たかっただけだし
だからガビとファルコがパラディに捕まる展開もストレスが溜まる
これから主力となる敵側のキャラが捕虜になるって普通にクソ展開だろ ピークはおっさんで良かった
パンツ隊も地味なおっさん率いるギャル兵士集団のほうが悲惨さがアピールできた
無意味に女キャラにすると無駄な情報が増えるからダメだ
女であることに意味があるキャラ以外おっさんでいいよ 至近距離で撃ってもキースに命中させることも出来ず外れた…とか言ってるフロック無様だよなあ >>132
ジークに猿ぐつわさせないのは話の都合なのかな、やっぱり
あとで叫ばれたらまたリヴァイやっちまったなになるわ
諌山は絶妙にリヴァイを上げたり下げたりするから >>136
おっさんとギャル兵士じゃ「尾行して助けて」って抱きつくシーンやばない？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
