【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヒストリアは高等な人類の皆様の神になることよりエレンの味方でいることを選んだからな >>378
え？
身内大事で無関係の多数を顧みないタイプだっただろ
即位した後は孤児大事にしてるから変わってかもしれんがなにしろ出番がないから確証もない
本質は変わってない可能性あるから何とも言えん >>380
つーかイェレナとエレンがマーレ行かなきゃ髄液は入手できず
兵団はヒストリアを巨人化させることはそもそもできなくね？って思った
逆に考えるとイェレナエレンがマーレに行って髄液入手すれば
兵団はヒストリアを巨人にさせることはできるがジークを連れてこないと
アルミンを食わせるしかない最悪それでも地ならしは発動するけど
でもエレンの目的はジークを使って地ならしをすることだろうから
ジークを連れてこなくちゃいけないわけだ
ジークを連れてきたら十中八九食われるから
保険としてワインを用意したりしたんだろうな
ジークの髄液を渡したところでジークを睡眠薬で眠らせて食わせることもできるわけだし >>384
だからこその意味がわからん
保険なんていらん
注射液いじればそれで十分
無垢巨人兵器にジーク注射使ってたからのあるはずだ
ワインに仕込むぐらいイェレナは手にしてたしな
ジーク液で巨人になったやつはジークを食えん ヒストリアは公益のために貢献したいという気持ちがないキャラではないがそれは本質ではないな
王政編を見れば分かること
この漫画は自分のために生きることを否として描くことはまずない
少なくとも妊娠することを選んだヒストリアは多数のためではなく
自分のため、もしくは大事に思う誰かの強い希望によって妊娠したんだろう >>383
エレンに関して言うならヒストリアを巨人にして座標が使えることを一人で抱え込んでた時点で
とっくに兵団を裏切ってるんだけどな
それはともかくジークがヒストリアの家畜化を持ち掛けてジークとの連携そのものに反発したエレンが
イェレナと密会してから少なくとも外面上はジークの案を脱走までして誰よりも強く実行してきた
ヒストリアの処遇問題についてエレンとイェレナの間で大きな進展があったのは確かだろうな
兵団はザックレーもピクシスも憲兵団もハンジもリヴァイも104期もみんな蚊帳の外
強いて言うなら調査兵団だけがジークのパラディ行きに小道具として使われたに過ぎない イェレナが渡した巨人化薬ってジーク由来だろうに
その巨人化薬で巨人化したヒストリアにジークを食わせるの無理じゃない？
リヴァイの部下30人も言葉でなんの命令もしてないがジークには襲いかからないし
むしろ心を呼んだかのように拾い上げて走り出した
現在の壁ではジークが納得済みでないとジークから他への警鐘はできない 果たして保険になってるかなあ
どんどん自分の首締める羽目になりそう >>388
>リヴァイに女王になれといわれたらなると即答し
ここは違うな
正確には一度断ったがリヴァイがそんなことはどうでもいいからやれ
俺たちはどこまでも追いかけて女王にする
どうやらこれがお前の運命らしいそれが嫌なら戦え俺を倒せ
時間がねえからさっさと決めろと脅しただけ
30代の男から脅される15歳
この状況下で断れる人間はそういない むしろその保険のせいでジーク処刑は決まったもんな
ピクシスも同意するだろう >>396
メインキャラがエゴのために性を使うは作品テイスト的にはあり得るけど
そのかわり肯定したり美化もしてくれないだろうよ
弱く愚かな人間のエゴイスティックな行動として評されると思うで
厚い描写じゃないとしても >>398
ジークが無垢ヒストリアに命令できる状態なら
ジークを食わせることはできないけど
ジークの意識を奪った状態なら食うだろ >>385
王政編でエレンとヒストリアが初めて二人だけで会話した時のシーンを見れば
ヒストリアの本質に無償奉仕の文字はないと判るだろう
自分を押し殺して生きてきた偽りの姿がクリスタでヒストリアはクリスタを殺した筈なのに
ユミルの手紙に感化されたからかヒィズルとの会談で本意ではない自己犠牲を買って出てしまった
それがクリスタを否定したエレンには許しがたいことだったのは間違いない しかし憲兵団のみならず駐屯兵団の幹部もジーク汁入りマーレの高級ワインを口にしてたんだな
結果的に良かったとはいえ調査兵団軽んじられ過ぎてて笑えない
義勇兵の拘束も勝手に行われたしエレンの処刑に関しては2度も騙し討ちのような形で進められている
ハンジはもっとキレなきゃいけない >>400
そうつまり彼女は普通のか弱い少女なのだよ
ジャンプ的エンタメ漫画の非凡なヒーローやヒロインなら屈しないがそうではない
非凡設定ではない普通の弱い子供なだから彼女に非凡なヒロイックな行動を求めても叶わないだろうと予測するわ お前は自由だっていうラストのコマはグリシャからのエレンで、その記憶を見ながら「俺は自由だ...」って言いながら死ぬんだろうなエレン >>397
その前提がヒス厨の妄想の域出てないだろ
家族レベルのミカサやアルミンならともかく単なる友人レベルのヒストリア1人のために全てを裏切るとか
少なくとも1年前までエレンは普通でヒストリアの犠牲も止む無しという態度だっただろ
イェレナぬ吹き込まれたことがヒストリア絡みとか思える材料がない
そんな軽い理由で裏切ったら漫画自体破綻するわ >>403
わからんよ
ジーク由来の脊髄液を投与されたらしい質量爆弾のみなさんは投与されてからも人間の形を保ってるし >>405
調査兵団が義勇兵と仲良くし過ぎなんだよ
ジークをヒストリアに食わせるべきといった憲兵団や
義勇兵を拘束したりエレンを器替えしようとした駐屯兵団は
壁内視点で見ればまぁ理解できる行動 >>395
パラディにはワインを飲ませた相手と飲ませていない相手がいるし
別にパラディを攻撃しに来たわけでもないジークとしては
ワインなど使わずなるべく穏便に事を進めたかったということだろうな
少なくともヒストリアの妊娠のおかげで島に到着後即座に食われる事態は
ワインを使うことなく避けることができた 家畜が嫌だなんて二度というなよエレン
ワインで一方的に人を巨人にしておきながらそんな寝言は言えんだろ 巨人化薬についてよくは分からないが
リヴァイが「イェーガー派を捕まえてジークを食わせる」と言っている
そして「イェーガー派を出産後のヒストリアに食わせる」と言っている
リヴァイは犠牲者さえ確保できれば継承が可能な前提で話をしている
イェレナが持って来た巨人化薬が偽物では？とか、そういった危惧はしていない
つまり1.リヴァイはイェレナが持って来た巨人化薬を疑わないほどお人好しか馬鹿
2.作中では伏せられているがパラディ政権側に無垢巨人を作る手段が実はある
3.ジークの脊髄液を使って上手くやる
4.巨人化の手段については全く深く考えていない
結局のところよく分からん >>409
あー確かに
ジーク汁は即巨人化しないんだったな
ならヒストリアを巨人にさせて食わせるという計画も壁内は出来ないわけだ
詰んでるなあ ヒストリアは十中八九エレンに依頼されて妊娠しているだろうな
他の誰かと寝たのか、エレン本人と寝たのか
それがヒストリアの利己と合致したのか、頼んできたのがエレンだから聞き入れたいと思ったのか
それはまだ分からないが、この中の組み合わせのどれかが答えだと思う >>411
だから攻撃する気がないなら何のためにワイン仕込んだんだよ
あれでハンジは決定的にジークへの信頼を失い
リヴァイには一方的にボコられ
どーするつもりなんだよ
ほんと無意味な保険だよなw ハンジとかアルミンとかピクシスとかの役割が損でしかなくて
エルヴィン死なせたのが実際に優しかったと評価せざるを得ないの何とも言えない >>404
エレンは本意ではないはずの女王してるのに何の疑問も持ってないがw
ヒストリアが読者にいまいち支持されないのは
大々的にストーリーの全面で高らかに宣言したセリフと実態がまるで違う
さらに作中でそこに何の突っ込みも解説も無いのが気持ち悪い印象になってる
作中でお前言ってることとやってること違うやろと誰かが突っ込むだけで印象はかなり変わったと思う ワインの件はニャンコたちも知らなかった
ジークの今までのクソっぷりからして義勇兵はイェレナ以外は騙されてたんだろ
親を裏切る
戦士を裏切る
義勇兵裏切ると
今まで家族や仲間を散々裏切ってきた奴が敵のパラディだけは本当は裏切るつもりなかったと思える人がいるのが心底不思議だ >>415
そういえばもしエレンとヒストリアの子供が誕生したらロッドとグリシャの共通の孫が誕生するんだな
あれだけ憎しみあってたあの2人の遺伝子を受け継ぐ王位継承者が
もし、そうならやっぱり面白いな >>416
攻撃する気がないなら、他の保険を模索するよな
攻撃する気がないのに、飲めば(おそらく)半永久的に持続する巨人化スイッチ仕込むとか正気じゃない >>408
まるでミカサの願望みたいなエレン観だな
だが実際のエレンはヒストリア一人の犠牲を回避する為に幼馴染にも情報共有しなかった
その理由はヒストリアを案じたためだとエレンはしっかり語ってるだろ
この判断はヒストリアを道具としか思っていない今の兵団の動きを見ると正しかったようだな
その後もヒストリアの安否を軸にエレンは一時はジークの受け入れの拒絶に回った経緯もある
このように少なくとも88話以降のエレンの行動を左右してるのは明らかにヒストリアの存在だろう >>416
そら自分が殺されない為
エレンとの待ち合わせ場所にたどり着くための保険でしょ
ジークが思ってたよりリヴァイが甘ちゃんじゃなかったから失敗したが、事実そのように保険は使われている >>418
いや孤児院を作るために女王になったらしいってエレンが説明してたよ
やりたいことをやる為に女王になったって認識 >>419
まぁそういう部分がエレンのなってはいけない姿と言われる所以なんだろうな >>421
作中ではマーレ軍上層部が一掃された事実があるので怖いな… ヒストリアは18になったから国のため子作りしたんだな
フードはミスリードでヒストリアが妊娠したのを嗅ぎつけた図だな
ヒストリアが妊娠して身動きできないのを知ったイェレナが
今のうちにジークを連れてこようとレベリオ作戦やったんだろ >>405
いや調査兵団でもジークの監視にあたるリヴァイ班にはしっかりワインが届けられていただろ
マーレ行き前の時点ではマーレ襲撃に必要な駒として温存されてたのかもしれないな >>418
孤児を保護するっていうやりたいことができるからヒストリアは女王を引き受けたってエレンが言ってたじゃん ミカサを裏切り
アルミンを裏切り
調査兵団を裏切り
これで、パラディを守るため！とか言われてもね
エレンの守りたいものって何だい？ >>419
どうかな？
オニャンコポンの説明には全然納得できなかったけどな
最近はハンジの洞察力にもキレがないからハンジが騙されてても不思議はない >>430
エレンは何かを守りたいとは言ってない
「俺は自由だ」と言っているだけ ジーク汁の無垢巨人がジーク食えないならファルコもコニー母ももう絶対ないの・・。
まだわからないんだからあまり仮定せずに楽しみに待ちたいよ。
コニー母なら仰向けで動けないしあーんって口開けさせてポイっと死にかけジーク放り込めば行けそうじゃね？ >>416
ジーク自身ができればあんなことしたくなかったと言ってるだろ
独白で嘘を言う理由もない
今回の30人の犠牲も兵団が無駄にジークを敵視した結果に過ぎない イェレナは今頃どうなってるんだろうな
ジークの裏切りが明るみになった時点で容赦なく拷問が始まるはずだが
イェーガー派の手引きで脱出済みなんだろうか >>432
クソ野郎じゃないか
やっぱりアルミンが正しい >>434
そういうのは保険といわん
使った瞬間に破綻する
ピクシスは冷徹な男で話せば交渉も可能だがそのピクシスも
もうジーク殺害に舵を切るだろう >>434
戦争って良くないよね、と言いながら敵を蹂躙する奴だぞ。 >>434
そもそも、敵視されるような事したのはジーク側な気が でもコニーに母ちゃんが生かされてる理由って復活するからだと思うんだけど違うのかね >>430
エレンは自分の納得の為に戦ってるんだろ
ついでに言えばエレンは兵団組織は明らかにエレンから裏切ったが
ミカサはアッカーマンの本能と自分に都合の良い願望を守る為にエレンに勝手に付き従ってただけで
アルミンに関していえば先にエレンの期待を裏切ったのは敵に対してお人好しなアルミンの方だ まあ本当に嫌いな女をおぶって逃げたりはしない あの場に置いてくる >>440
知性食わずに人間に戻す方法を研究するためってのもあるかと。
でもこの緊迫した中ではわりと重要巨人。 どうせジークに関しては来月からの回想で印象が一変するだろうし
少なくともジークは今回でエルディア復権派なのは確定した
なぜならエレンを信じてるから ジークとヒストリアがこのくだらねえ内輪揉めで死んで世界が攻めてきたらこの流れも変わんのかな
地ならししてれば良かった〜なんて言っても後の祭りだが 兵団側の自壊にも見えるけどね
フロックはイェレナにたぶらかされたかもしれないけど
彼たった一人にそこまでの影響力があるはずもなく
皆が心の底に抱えていた不安や不満が爆発した結果ザックレーが殺されたわけでしょ？
ワインの件が明るみになったのはその後のことだよね
ジークに先に直接的な害意を向けたのはリヴァイの方だよね
先に口火を切ったってのは大きいよ 今のところまで読んでて一つ思ってることがあるけど
アルミンって画面外で何か仕掛けてたりしないんだろうか
かつては
大砲を前にして心臓を捧げて戦略的意義を唱えたり
うなじの中のエレンの腕を刺したり
立体機動装置の傷を見逃さなかったり
手の中に文字書いたんじゃないかと気付いたり
ゲスミンになってエレンを取り返したり
全焼になりながら超大型を倒す策を実行したりと
大活躍してたんだけど
超大型の主になってからか全然ダメダメなんだよね
アニに会いに行ってたり
エレンに「ベルトルトの記憶〜」言われたときに「エレンこそ」と言い返さなかったり
ある程度のピンチは超大型発動で切り抜けられるだろうし
実は○○なことやってました〜って読者を驚かせることやってんじゃないかな 裏で >>422
ヒストリアの身を案じただけで幼馴染に打ち明けなかったとするとお前さんのように誤解する奴が
出るだろうと思った諫山がわざわざ付け加えてくれた事があるんだが忘れたか
「エレン達の寿命聞いて痩せ細ったミカサにグリシャの前妻がカルラを食ったなんて事を言えない」
ってやつ >>444
俺も多分そういう感じだと思ってる
知性持ちを食うとかいう復活じゃなくて、始祖の力でなんとかなるんじゃないの
大昔の戦争は始祖が無垢を使って戦争起こして、終わったら人に戻すとかやってそうだし >>433
ミケを襲った奇形巨人にはジークの指示がいまいち的確に届いてなかっただろ
ジークが意識を失ってれば無垢を操作できない可能性もある >>443
エレンが本当にミカサに付きまとわれるのが苦痛なら、あれはミカサを振り切る絶好のチャンスだったなw
大岩で穴を塞いだ時、エレンがイメージするずっと寝ていたいほどの安らぎはグリシャとカルラとミカサが居る家庭だったから「昔からミカサが嫌いだった」はそのまんまの解釈ではないと思う
ミカサを昔から本当に嫌いならグリシャとカルラだけが居る家庭で寝てるイメージのはず
依存的なミカサと感覚が合わないのは本当だろうけど ジークはなんか良い感じの回想入るっぽいし邪悪なラスボスとかにはならなそうだね
あくまで何かの目的の為という感じ エレン同様 イェレナが一番わからないよな
ジークというかエレン信者だけどただの義勇兵じゃなさそう >>448
そう信じたいがストーリーのために無能化させられてるっぽいから無理だろう
ハンジも同じく ジークがジーク巨人に食われるってのはあるあるだよな
待てって言ってるだろ！ぐああああああ！
で終了
メガネ失ったジークが生き延びる図がイメージわかない >>449
そいつは誤解してるわけじゃない
願望と原作をミックスした二次創作の世界に浸ってるだけ
本スレでやるからややこしいけど >>441
元からエレン好きのミカサに、アッカーマンの性質！お前は奴隷！なんて言い放ったクソ野郎の浅慮が悪い
元から喧嘩嫌いのアルミンに、ベルトルトに意識乗っ取られてる！お前は敵！なんて言い放ったクソ野郎の浅慮が悪い
宣戦布告されたくらいでやっぱり嫌い！全部敵！なんてファビョったクソ野郎の浅慮が悪い
全部キレイに解消してくれると信じてます >>449
エレンはその直後に「何より」と前置きして
必死な表情でヒストリアの身を案じることに専念してただろ
その後エレンが真摯な態度でミカサやアルミンと向き合ったことはない ジークも本当は野球選手になりたかったけど、使命のためにその夢を捨てざるを得なかったっていう悲しい過去を持ってるんやぞ 今のエレンが意図もなくただ感情的にわめき散らすわけがないので
ミカサへの言動に関しては別の意図があるとは思う
遠ざけたいか、開放したいか、収監するにあたって下手に抵抗されては困るからのどれかだと思うが
アルミンに対しては割とそのまんまな気がするw
「元の鋭いお前に戻ってくれ」と リヴァイは足切り刻んで巨人化阻止するのもいいけど、叫ばれないように猿ぐつわぐらいしろよ イェレナは兵団に捕らわれてるはずだがフロック達が解放させた様子はないな
てかキヨミ様もまだパラディにいるんだよな？どうしてるんだろうな
ピークちゃんとかマーレ側と鉢合わせしたら気まずいやん 使命捨てれば良かったんじゃねーの
そんで子作りに励む リヴァイは、ジークを
無垢の巨人に食わせるつもりなのかな？
コニーの母など、危険性の低いのは
残してる可能性あるし アルミンの唯一言い返した「どっちが奴隷だ、クソ野郎」ってのにエレン反応してるし、自分が何かの奴隷だってことに気付きながら、動いてるんだろうな
「俺は自由だ」ってのも言い聞かせてるようにしか見えん エレンがヒストリアに妊娠依頼とか
それ自体が一番の奴隷なんだが
(兵団は少なくともヒストリアが好きな男と一緒になればいいと縁談すら出さず自由にさせてる)
ヒス厨はその矛盾はどうでもいいのか？ リヴァイはあの状況じゃジークから離れるわけにもいかず補給も困難だと思うけどどうするんだろ
ピクシスに伝令に向かわせた2人も巨人化しちゃってるだろうし >>460
二年に一回仕事で会う程度の男にそこまで求めるなよ
ヒストリアも自分の身内を作ればいいんだよ
別にヒストリアが思ってるわけじゃないけど >>464
感情的だったのはミカサとアルミンの方で
エレンは怒りや嘆きを隠さなかったとはいえ常に冷静かつ論理的に接してただろ
エレンはミカサに関してもアルミンに関しても嘘は言ってないと思う
嘘を言ったり真意を隠すような態度や表情で描かれてないから >>464
2人に暴言吐いたけどアルミンに対しては期待を込めての発言って感じがしたな
時間たって冷静になっただろうからアルミンは色んなことに思考を巡らしてるかな ジーク活用法としては
誰かに子を産ませて王家の血も確保してから無垢に食わせればいいけど
ジークってマーレに去勢されてたりするかもしれんよね
ああいう国家体制って まあヒストリアに食わせるのは、別に獣じゃなくてもいいからね
ありあわせの食材が獣だけって話で、戦鎚で砕けばアニも食えるかもしれんし
マーレ戦士を捕獲できるかもしれんし、最悪アルミン食わせればなんとかなる
そう考えるとコニー母も可能性が０ってことはない >>471
妊娠自体が無理やりなされたものじゃなかったらあくまで「選択肢の中から選んだ」に過ぎないだろう？
つーか自分と違う考えにいちいち厨厨言うのはやめよう
議論じゃなくて喧嘩を売りたいように見えるし品が無い >>460
そりゃミカサはショック受けるだけですむがヒストリアは命かかってるからな
でもエレンが見つめるコマのデカさはヒストリアよりミカサの方が一回りデカかったな
真摯な態度でマーレの説明したり、夕日のシーンあったよな >>455
今まではジークを神と崇めていたのが、エレンと絡む内に魅了されて乗り換えたか、または女に目覚めたただの女義勇兵って印象
(ジークじゃなく)私を知ってもらいたい、なんて私情丸出しだし ジークよりイェレナの方が不気味になってくるよな
なんだよもおおおおお、またかよおおおおとかいうクッソ情けない元ラスボス（笑）のせいで エレンがアルミンに鋭さを取り戻して欲しくて叱咤したのは、そうだと思うけど
「目覚めて俺に協力しろよ」ではなく
「覚悟決めて俺と殺し合えよ」くらいな不穏な叱咤に感じる
エレンは既に政府への反逆者だし、悪者で世界を滅ぼすかもまで発言している ヒストリアは蚊帳の外の可能性あるが意味不明なのはイェレナだな
拷問されたわけでもないのにあっさり密会ばらした
ジークのこと裏切るつもりか？ >>483
エレンがアルミンの作戦を見抜いてアルミンを見殺しにした時の逆パターンやりそうだよな
激アツ過ぎて泣くわ >>476
アルミンが気付くとしたらアルミンの話し合い体質はベルトルトを食う前からあったということ
アルミンは他ならぬベルトルトに話し合いを持ち掛けエレンは当時からアルミンに疑問を感じてた
一方でエレンが兵団の敵じゃないと証明したいという願望は潰えた
エレンはイェレナやジークと密会しフロックと一緒に来たことを認め
イェーガー派の兵士に命じてアルミン達を拘束したからな
つまりエレンはジークと繋がっている兵団の敵だと証明されたので
信頼できる他の誰かにエレンを食わせるという当初の方向に流れるのが妥当だろうな >>474
相手の気持ちも顧みず言いたいことを一方的に言い放つ行為は感情的だから
それやったら明日から社会に居場所なくなっても仕方ないくらい
エレンはもう残りの人生人間らしく生きるつもりないんだろ なんかコソコソワイン仕込んだり幼馴染罵倒したり
イェーガー派やることセコイんだよ
キースボコるとかやってないで兵団本部に乗り込んで
ピクシスにガンガン怒鳴りつけて言い負かすぐらいやってくれていいんだぜ
手のひらに傷つけて乗り込むのがミカサとアルミンてどうみてもおかしいだろw
少年漫画なんだからコソコソせずスカッとさせろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
