【諫山創】進撃の巨人Part619【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ【諫山創】進撃の巨人Part618【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1547079634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>331
というか単にジークの延命目的のためなら妊娠以外にも方法があったはずだよな
となるとやはりストーリー上ヒストリアの子供が必要な可能性が高いと思うが
ヒストリアはどう転んでもハッピーにはならないと思うけど >>330
エレンもジークも次世代に背負わせる前に何とかしようと考えていると思う…そう思いたい
自分の子であれ他人の子であれ、次の世代は解放されるように動いていると >>309
少年漫画の主人公がヒロインでも恋人でもない女といきなり子作りとか言う方がおかしいだろ
なんで傀儡の庶民出の女王が一般人とくっついたら嫌だっていうんだか。べつにいいじゃねえか
ヒストリアには恋人的なキャラ全然いなかったんだからポッと出の旦那がでても全然かまわんポジなのに意味不明すぎるぞヒス厨は ヒストリアの子作りは本来なら婚礼初夜に大臣や偉いさんみんな集めて衆人環視の中で行うものだろうな
「挿入部をもっと見えるようにしてください」
「入ってるのが見えましたので婚礼成立です」
「では中出しを」
「出されたものを確認させていただきます」
みたいなやり取りが行われる >>335
それはいらん
母親がヒストリアなのは確実だから
ぶっちゃけ父親は誰でもいいから監視の必要がない
衆人環視が必要なのは父系の場合だ 即位後即王配の選定始めてヒストリアの身を案じたからですとか言われた時点でとっくに結婚してるべきだな本来なら。唯一の王族なんだし それはフランス王家特有の習慣だろ
他の王家にない特殊なもの持ち出すなよ 妊娠はジークの延命も含んでるだろうが一番はヒストリアを犠牲にしないための保険だろ >>332
子供は今後のストーリーで活用されるだろうな生まれれば第１位王位継承者だ
ヒストリアが毒親を乗り越えられるかというテーマが来るかもしれないし
でも、今のところヒストリアが妊娠したせいでジークを殺せず、結果イェーガー派が台頭し、パラディに内紛をもたらしている
現在のストーリーへの影響を考えると、
ヒストリアの妊娠はとりあえずはその効果を狙ってなされたように思う ヒストリア犠牲にしたくない程度の理由でなくて欲しい ジークの延命のためならヒストリアは妊娠するより雲隠れしてしまうのが一番だったのでは？
どっかの山奥にイェーガー派何人か集めて潜伏したら見つかんないだろ
兵団内にイェーガー派死ぬほどいてエレン脱獄できるんだし >>340
ヒストリアがそんな保身に走るとは考えにくいな
犠牲になりたくないから子供作りますっておかしいだろ
もしそうなら情けなくて泣けてくるぞ >>338
そこはあれだろ。王家の血筋に巨人特有の特別な力があるとは当時はわかってなかったから
（エレンはダイナのこと隠してたしな）
当時はまだヒストリアは壁内が完全に安定するまでの繋ぎで、そのうち王制は平和的に廃止して民主主義に移行すればいいからと思ってたかもしれんな
もっとも、その後で王家はやっぱり必要だと判明してから三年も見合いすらさせず、ヒストリアの自由恋愛にまかせてたのは悠長だと思うが >>345
王家が人類の希望みたいになってた頃に王政廃止して民主制とかマーレが来る前に反乱起きてたんでは？ >>337
夫が巨人化できるユミルの民である必要がある場合は一応やっといて損はないっしょ
アッカーマンとかの巨人化できないかもしれん特定種は徹底してハブかんとね >>347
ライナーを見ても父親がユミルの民である必要はないようだが はっきりいって妊娠なんてさせるより他にいくらでも方法はあるだろうな
なのに妊娠したってことは本当にサスペンダと恋仲になってやっちまったらたまたたま受精してしまったってところだろ
サスペンダいいやつみたいだしユミル死後そばに親しい人もいないから寂しくてついなんてよくあることだ
でも周囲から祝福されないからそりゃ暗い顔にもなるさ >>127
普通の漫画家→森の中なら大丈夫→ワイン仕込んでた→獣勝利→うわあ嫌だけど怖面白え
諌山→森の中なら大丈夫→ワイン仕込んでた→獣勝利→うわあ嫌だけど怖面白え→ええええリヴァイ勝ちやがった！→ まさかの激アツで得した気分♪ >>347
誰がユミルの民で誰がアッカーマンかわからんのだから無意味だろ 王家が唯の媒介いいのなら無垢の巨人にされる可能性があるから
ヒストリアの身を案じたんだねエレンは
どうして兵団がそうすると思ったのかしかも幼馴染にも相談しないという >>344
自分が犠牲になりたくないからじゃなくて子供を犠牲にしたくないんだっつの なんか久しぶりにヒストリアの子の話題で盛り上がってるな >>348
そういやマーレ人でも別にいいんだな
ところでお前ら奴隷の血がー言ってた貴族とかどうなんだろうな アッカーマンと王族の子供はどっちが優先されるのか。アッカーマンだから巨人になれないので王族の血の意味はなくなるのか？ >>353
自分の子供を犠牲にする覚悟もなくて国を守れるのかよ >>346
人類の希望とかどころか偽物の王様なんて嘘だって国民は戸惑っていただろ
要は貴族の反乱抑えるための大義名分必要だったってことな
銀英伝みてりゃわかるが、あれだけゴールデンバウム王朝が腐敗して凋落して取り巻き貴族大半片づけてラインハルトに対する国民支持率高くても、それでもまだ皇帝即位は早いからとゴールデンバウム王朝継続して赤ん坊を即位させてただろ
そんなようなもんだ
でもってラインハルトが完全に実権握ってから女帝が皇位をラインハルトに譲るという形で平和的に王朝交代した そうヒストリアの身を助けるのに妊娠は有効じゃないんだよな
下手したら永久無垢巨人にされてかえって危険だ
ジークを助けるならワインの脅迫で十分だろうしイェレナが提供した
骨髄液をジークの骨髄液にしとけばすむ話だ
ヒストリアの妊娠はジークと無関係では >>356
一問一答でどっちも普通に遺伝するって言われてるが
巨人になるかならないかの遺伝は
・王家だから巨人化する
・アッカーマンだから巨人化しない
のどっちかわからない ヒストリアが子供犠牲にしたくないから妊娠したってわけわからんな
子ども犠牲にしたくないから妊娠できない体に手術するとかいうならわかるが >>349
ローグも憶測でいってたねなんでこのタイミングで？って
10ヶ月前に何があったんだろう？暗い顔のヒストリアとフードは想像図なのか
本当にあった出来事かな？ >>359
他に手はあるとしても
無関係ではないでしょ
だってヒストリアが妊娠したために今の状況になっているんだから(妊娠してなかったらジークは即食われてた) >>354
そりゃヒス厨は自演ユーザーだから
だからいなくなったら急に誰も話題にしなくなるからわかりやすいじゃん エレンもジーグも毎回負けてるよな
兄弟仲良いよな
次もまたまけるんだろうな >>363
どうやって食わすんだ？
注射がないと食わせられん
そんで注射持ってくるのはイェレナらぎゆうへいだぞ >>357
残酷だなあ
レイス家に産まれた子は一生パラディ国民のために命を使い捨てにされるのか >>360
まぁでもライナーはマーレ人とエルディア人の子供で巨人化してるから巨人化の血が優先されるのかな？ >>356
王家とアッカーマンの血が混じった場合の可能性としては、
未覚醒アッカーマンは王家の血が優先される
覚醒済アッカーマンはアッカーマンの血が優先される
だったりしてな >>361
そもそもヒストリアが自分の子供のために
国を犠牲にする行為をするとは思えんしな
もしそうなら器が小さすぎるだろ
王として リヴァイがワイン飲んでたらアッカーマンは巨人化出来ないって確定出来るのに
どっちなんだい >>365
そのエレンとジークに毎回負けてるライナーのことを忘れるなよ >>366
憲兵団はヒストリアを巨人にしてジークを食わせようとしてただろ
同時にピクシスも巨人化の薬を持ってきた義勇兵を拘束した
こういうパラディ側の動きがジークに保険を使わせエレンとフロックに兵団を見限らせたわけで
憲兵団もピクシスもついでに私情でジークを嬲り者にしてるリヴァイも
自分達でパラディを追い詰めてるというわけだ >>370
もともと王の器じゃないけどな
でも国犠牲にするほど子ども愛するタイプでもない
なにしろ自分大事でかつ流されやすい奴だ >>370
帝王学や上流階級の教育を受けたわけでもない
教育もまともに受けてない田舎娘設定のキャラにそこまで求めるなよ
…ってのがナイルの主張だな
作中でもナイルが正しいと思うぞ >>376
少なくともヒストリアは多数を優先するタイプで身内だけよければいいってタイプではないだろ >>370
だが自分達の為だけに生きるというのはヒストリアらしいだろ
みんなの為に犠牲になるなんて奴隷根性はクリスタのものであってヒストリアらしくない
少なくともエレンはそう思ったからこそヒィズルとの会談の席で激怒して見せたんだろうな イェレナが持ってきた注射液をジーク液にしとけばジークが食われる心配ない
ヒストリアの妊娠に兵団が恩情かけるといった不確実な甘々計画立てるより
よっぽど確実だ
であの注射器大丈夫か？ >>378
それは虚像のクリスタであって実像のヒストリアではないな
本当に嘘偽りなくみんなが大事ならヒィズルとの会議の席で一人激怒したエレンに反発してないとおかしい
さらに言えば率先してジークを食ってないとおかしい >>375
支離滅裂すぎるぞ
ヒストリアに巨人継げって提案したのはどこの誰だよ
独断で承知したのはヒストリアだしな
両者の間で合意していたことを履行しようとしたから見限るとか
違反する黙秘する毒盛るとエレンたちが一方的に問題行動とってるだけだろ >>380
だからこそハンジの指摘するようにジークは保険を一つだけでなくたくさん仕込んでる
ヒストリアの妊娠、ワインへの脊髄液混入、イェーガー派の蜂起
今回新たにリヴァイ班にもイェーガー派が脊髄液を盛っていたことが明らかになった
他にも保険があるかもしれないな >>382
そりゃジークを生かしておくことが国のためになると思ってるんじゃないの?
実際ジークはエレンやヒストリアの知らないことをたくさん知ってるし
ジークでなければできないこともあるのかもしれないしな ヒストリアではなく、ジークじゃなきゃいけない理由って多分ないよな
犠牲者を少なくしたいエレンと、自分の代で終わらせたいジークの思惑が重なった感じなんだろうな ジークを食うつもりが自分の妊娠のせいで食えずにこうなってる
というんであの鬱表情じゃねーかい >>379
ヒス厨はそうやって美化してるけど自分のために生きたことなんか無いだろヒストリア
リヴァイに女王になれといわれたらなると即答しキヨミに産む機械やれと言われたらやると即答
やったのは親父に向かってヒステリックに宣言してみせただけという
他人に影響されて自分らしくと思ってみたものの平凡な無力な少女は流されることしか出来なかったって世界の厳しさを描いてるんじゃね
弱い少女が生き残るために選んだ選択が妊娠だったとしても誰も責められんよナイルっぽいけど ヒストリアは高等な人類の皆様の神になることよりエレンの味方でいることを選んだからな >>378
え？
身内大事で無関係の多数を顧みないタイプだっただろ
即位した後は孤児大事にしてるから変わってかもしれんがなにしろ出番がないから確証もない
本質は変わってない可能性あるから何とも言えん >>380
つーかイェレナとエレンがマーレ行かなきゃ髄液は入手できず
兵団はヒストリアを巨人化させることはそもそもできなくね？って思った
逆に考えるとイェレナエレンがマーレに行って髄液入手すれば
兵団はヒストリアを巨人にさせることはできるがジークを連れてこないと
アルミンを食わせるしかない最悪それでも地ならしは発動するけど
でもエレンの目的はジークを使って地ならしをすることだろうから
ジークを連れてこなくちゃいけないわけだ
ジークを連れてきたら十中八九食われるから
保険としてワインを用意したりしたんだろうな
ジークの髄液を渡したところでジークを睡眠薬で眠らせて食わせることもできるわけだし >>384
だからこその意味がわからん
保険なんていらん
注射液いじればそれで十分
無垢巨人兵器にジーク注射使ってたからのあるはずだ
ワインに仕込むぐらいイェレナは手にしてたしな
ジーク液で巨人になったやつはジークを食えん ヒストリアは公益のために貢献したいという気持ちがないキャラではないがそれは本質ではないな
王政編を見れば分かること
この漫画は自分のために生きることを否として描くことはまずない
少なくとも妊娠することを選んだヒストリアは多数のためではなく
自分のため、もしくは大事に思う誰かの強い希望によって妊娠したんだろう >>383
エレンに関して言うならヒストリアを巨人にして座標が使えることを一人で抱え込んでた時点で
とっくに兵団を裏切ってるんだけどな
それはともかくジークがヒストリアの家畜化を持ち掛けてジークとの連携そのものに反発したエレンが
イェレナと密会してから少なくとも外面上はジークの案を脱走までして誰よりも強く実行してきた
ヒストリアの処遇問題についてエレンとイェレナの間で大きな進展があったのは確かだろうな
兵団はザックレーもピクシスも憲兵団もハンジもリヴァイも104期もみんな蚊帳の外
強いて言うなら調査兵団だけがジークのパラディ行きに小道具として使われたに過ぎない イェレナが渡した巨人化薬ってジーク由来だろうに
その巨人化薬で巨人化したヒストリアにジークを食わせるの無理じゃない？
リヴァイの部下30人も言葉でなんの命令もしてないがジークには襲いかからないし
むしろ心を呼んだかのように拾い上げて走り出した
現在の壁ではジークが納得済みでないとジークから他への警鐘はできない 果たして保険になってるかなあ
どんどん自分の首締める羽目になりそう >>388
>リヴァイに女王になれといわれたらなると即答し
ここは違うな
正確には一度断ったがリヴァイがそんなことはどうでもいいからやれ
俺たちはどこまでも追いかけて女王にする
どうやらこれがお前の運命らしいそれが嫌なら戦え俺を倒せ
時間がねえからさっさと決めろと脅しただけ
30代の男から脅される15歳
この状況下で断れる人間はそういない むしろその保険のせいでジーク処刑は決まったもんな
ピクシスも同意するだろう >>396
メインキャラがエゴのために性を使うは作品テイスト的にはあり得るけど
そのかわり肯定したり美化もしてくれないだろうよ
弱く愚かな人間のエゴイスティックな行動として評されると思うで
厚い描写じゃないとしても >>398
ジークが無垢ヒストリアに命令できる状態なら
ジークを食わせることはできないけど
ジークの意識を奪った状態なら食うだろ >>385
王政編でエレンとヒストリアが初めて二人だけで会話した時のシーンを見れば
ヒストリアの本質に無償奉仕の文字はないと判るだろう
自分を押し殺して生きてきた偽りの姿がクリスタでヒストリアはクリスタを殺した筈なのに
ユミルの手紙に感化されたからかヒィズルとの会談で本意ではない自己犠牲を買って出てしまった
それがクリスタを否定したエレンには許しがたいことだったのは間違いない しかし憲兵団のみならず駐屯兵団の幹部もジーク汁入りマーレの高級ワインを口にしてたんだな
結果的に良かったとはいえ調査兵団軽んじられ過ぎてて笑えない
義勇兵の拘束も勝手に行われたしエレンの処刑に関しては2度も騙し討ちのような形で進められている
ハンジはもっとキレなきゃいけない >>400
そうつまり彼女は普通のか弱い少女なのだよ
ジャンプ的エンタメ漫画の非凡なヒーローやヒロインなら屈しないがそうではない
非凡設定ではない普通の弱い子供なだから彼女に非凡なヒロイックな行動を求めても叶わないだろうと予測するわ お前は自由だっていうラストのコマはグリシャからのエレンで、その記憶を見ながら「俺は自由だ...」って言いながら死ぬんだろうなエレン >>397
その前提がヒス厨の妄想の域出てないだろ
家族レベルのミカサやアルミンならともかく単なる友人レベルのヒストリア1人のために全てを裏切るとか
少なくとも1年前までエレンは普通でヒストリアの犠牲も止む無しという態度だっただろ
イェレナぬ吹き込まれたことがヒストリア絡みとか思える材料がない
そんな軽い理由で裏切ったら漫画自体破綻するわ >>403
わからんよ
ジーク由来の脊髄液を投与されたらしい質量爆弾のみなさんは投与されてからも人間の形を保ってるし >>405
調査兵団が義勇兵と仲良くし過ぎなんだよ
ジークをヒストリアに食わせるべきといった憲兵団や
義勇兵を拘束したりエレンを器替えしようとした駐屯兵団は
壁内視点で見ればまぁ理解できる行動 >>395
パラディにはワインを飲ませた相手と飲ませていない相手がいるし
別にパラディを攻撃しに来たわけでもないジークとしては
ワインなど使わずなるべく穏便に事を進めたかったということだろうな
少なくともヒストリアの妊娠のおかげで島に到着後即座に食われる事態は
ワインを使うことなく避けることができた 家畜が嫌だなんて二度というなよエレン
ワインで一方的に人を巨人にしておきながらそんな寝言は言えんだろ 巨人化薬についてよくは分からないが
リヴァイが「イェーガー派を捕まえてジークを食わせる」と言っている
そして「イェーガー派を出産後のヒストリアに食わせる」と言っている
リヴァイは犠牲者さえ確保できれば継承が可能な前提で話をしている
イェレナが持って来た巨人化薬が偽物では？とか、そういった危惧はしていない
つまり1.リヴァイはイェレナが持って来た巨人化薬を疑わないほどお人好しか馬鹿
2.作中では伏せられているがパラディ政権側に無垢巨人を作る手段が実はある
3.ジークの脊髄液を使って上手くやる
4.巨人化の手段については全く深く考えていない
結局のところよく分からん >>409
あー確かに
ジーク汁は即巨人化しないんだったな
ならヒストリアを巨人にさせて食わせるという計画も壁内は出来ないわけだ
詰んでるなあ ヒストリアは十中八九エレンに依頼されて妊娠しているだろうな
他の誰かと寝たのか、エレン本人と寝たのか
それがヒストリアの利己と合致したのか、頼んできたのがエレンだから聞き入れたいと思ったのか
それはまだ分からないが、この中の組み合わせのどれかが答えだと思う >>411
だから攻撃する気がないなら何のためにワイン仕込んだんだよ
あれでハンジは決定的にジークへの信頼を失い
リヴァイには一方的にボコられ
どーするつもりなんだよ
ほんと無意味な保険だよなw ハンジとかアルミンとかピクシスとかの役割が損でしかなくて
エルヴィン死なせたのが実際に優しかったと評価せざるを得ないの何とも言えない >>404
エレンは本意ではないはずの女王してるのに何の疑問も持ってないがw
ヒストリアが読者にいまいち支持されないのは
大々的にストーリーの全面で高らかに宣言したセリフと実態がまるで違う
さらに作中でそこに何の突っ込みも解説も無いのが気持ち悪い印象になってる
作中でお前言ってることとやってること違うやろと誰かが突っ込むだけで印象はかなり変わったと思う ワインの件はニャンコたちも知らなかった
ジークの今までのクソっぷりからして義勇兵はイェレナ以外は騙されてたんだろ
親を裏切る
戦士を裏切る
義勇兵裏切ると
今まで家族や仲間を散々裏切ってきた奴が敵のパラディだけは本当は裏切るつもりなかったと思える人がいるのが心底不思議だ >>415
そういえばもしエレンとヒストリアの子供が誕生したらロッドとグリシャの共通の孫が誕生するんだな
あれだけ憎しみあってたあの2人の遺伝子を受け継ぐ王位継承者が
もし、そうならやっぱり面白いな >>416
攻撃する気がないなら、他の保険を模索するよな
攻撃する気がないのに、飲めば(おそらく)半永久的に持続する巨人化スイッチ仕込むとか正気じゃない >>408
まるでミカサの願望みたいなエレン観だな
だが実際のエレンはヒストリア一人の犠牲を回避する為に幼馴染にも情報共有しなかった
その理由はヒストリアを案じたためだとエレンはしっかり語ってるだろ
この判断はヒストリアを道具としか思っていない今の兵団の動きを見ると正しかったようだな
その後もヒストリアの安否を軸にエレンは一時はジークの受け入れの拒絶に回った経緯もある
このように少なくとも88話以降のエレンの行動を左右してるのは明らかにヒストリアの存在だろう >>416
そら自分が殺されない為
エレンとの待ち合わせ場所にたどり着くための保険でしょ
ジークが思ってたよりリヴァイが甘ちゃんじゃなかったから失敗したが、事実そのように保険は使われている >>418
いや孤児院を作るために女王になったらしいってエレンが説明してたよ
やりたいことをやる為に女王になったって認識 >>419
まぁそういう部分がエレンのなってはいけない姿と言われる所以なんだろうな >>421
作中ではマーレ軍上層部が一掃された事実があるので怖いな… ヒストリアは18になったから国のため子作りしたんだな
フードはミスリードでヒストリアが妊娠したのを嗅ぎつけた図だな
ヒストリアが妊娠して身動きできないのを知ったイェレナが
今のうちにジークを連れてこようとレベリオ作戦やったんだろ >>405
いや調査兵団でもジークの監視にあたるリヴァイ班にはしっかりワインが届けられていただろ
マーレ行き前の時点ではマーレ襲撃に必要な駒として温存されてたのかもしれないな >>418
孤児を保護するっていうやりたいことができるからヒストリアは女王を引き受けたってエレンが言ってたじゃん ミカサを裏切り
アルミンを裏切り
調査兵団を裏切り
これで、パラディを守るため！とか言われてもね
エレンの守りたいものって何だい？ >>419
どうかな？
オニャンコポンの説明には全然納得できなかったけどな
最近はハンジの洞察力にもキレがないからハンジが騙されてても不思議はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
